Je me suis fait virer d'un port avec F7 derrière la jetée

cassis port miou
ou il y a toujours une bouée libre ça doit faire 3/4 de mille et avec du vent d'est ça donne un fetch de 3 milles ?

Si
je me trouvais dans une situation où il y a danger, Je ne bougerais pas.

JJ

avocat du Diable ...
bonjour je n'ai rien à penser mais imagine toi à la place des organisateurs qui depuis certainement une longue date organisent cette manifestation nationale voir inter et qui se retrouvent aussi coincés. Comment font ils ? De plus à priori tu t'en es sorti !!!! (humour)
La gestion des ports n'est pas facile et dès que l'on veut organiser quoique ce soit on va au devant de problème.
Anecdote tu t'es fait viré de Cassis pour une régate mais il y a quelques années on se faisait viré pour simplement placé un "gros" bateau qui bien sur paye très cher. Et en plus Port Miou s'est super .....

Anecdote amusante..............
......il y a une quinzaine d'années, je trainais par labas.(a l'époque construction amateur sloop en bois quille longue bateau anglais 8métres pour 3.5T)

En entrant dans le port de Cassis un gros zodiac en panne pleure la misére pour étre tracté, ce que je fais....dans la manouevre je péte la clef de contact dans la serrure de mon bateau (trop long a expliquer).
Je me mets a la pompe a essence pour bricoler un truc et immédiatement un hystérique du port me dit trés séchement de dégager.
Explication suis en panne, blabla, je vais bricoler un truc et je m'en vais.
Il a détaché le bateau et la repoussé du quai avec les pieds.....!!!!!
Le Rachid non maneuvrant dans le port etait pas trés content ......
:mdr:
J'y suis jamais retourné, mais je crois qu'avec mes bateaux pouraves je leur manque pas.......
:mdr:

autre temps
juste pour revenir sur une autre époque Port des Salettes (vers Toulon) force 7 donc avis de coup de vent entré comme on peut dans ce petit port on nous trouve une place entre deux bateaux et en plus GRATUITE durant tout le coup de vent (3 jours) Ok c'était en 1977
Ces temps là sont bien révolus le port avait avant tout une utilité sécuritaire et non une source de revenu.

j'ai laissé tomber
Parce que devant le petit cours de morale que ma femme leur a fait (il vallait mieux discuter que tarter alors je lui ai demandeé d'y aller), ils ont appelé Port Miou où il y avait une bouée dispo, et qu'un aveu est sorti de la bouche de l'un d'entre eux pour dire que j'aurais dû être prévenu depuis mon arrivée.
C'était un coup de NWqui nous a encore coincé 2jours à Port Miou (splendide et très bien reçu)avant de rejoindre Palavas.
J'ai tenté un 0 ports presque réussi cette année, l'année prochaine je le réussis

;-) ;-)

Christian

Contre exemple
Il y a deux ans, au port de Saint helier à Jersey, arrivée par temps trés fort (8 avec rafles à 9) avec une couverture météo dégueulasse pour les jours suivants, on décide de rentrer par le Condor et retour le week end suivant pour ramener le bateau.
Au moment de payer le capitaine de port ne nous a facturé que le premier et le dernier jour, considérant que la mer était impraticable entre les deux et que c'était un devoir d'accueillir les bateaux dans ces circonstances.
Sans commentaire !!!!!!

je pens que non
non seulement ne pas nous virer du port ,mais je pense aussi qu'ils sont tenue d'accepter les passager par une météo qui pourrait mettre en cause la vie des passagers

Bravo Cobra !
Complètement d'accord avec toi.

Pour Moonboot
Ca soulève la notion de "gros temps".

Que se passerait-il si un port virait au bateau par une météo exclue de sa catégorie de navigation et que ce bateau ait un problème?

La responsabilité du port serait elle engagée?

Pareil avec un bateau se déclarant en avarie.

C'est vrai ça...........
"Y z’ont des ennuis avec tout...

Les capitaineries, leurs moteurs, leurs voiles, leurs peintures, leurs coques, leurs mats, leurs dérives, leurs électricités, leurs hélices, leurs instruments de nav, leurs ancres, peut-être avec leurs femmes, etc... "

........ça doit étre drolement bien d'avoir toutes ces compétences ........personnelement de toutes ces qualités, celle que j'envie le plus ?.............ben, la modestie.
:heu:

Ils ont pas sympa dans le sud ....
Venez en Bretagne.
Il y a quelques semaines, j'étais à Tréboul sur le ponton visiteur orienté nord-ouest et comme le vent venait justement de ce secteur, j'ai pas pu dormir la 1ère nuit et mon chien non plus. Bateau qui tire sur ses amarres et qui cogne régulièrement contre le ponton ...
Le lendemain matin j'en parle à la capitainerie : pas de souci, on va vous trouver une place au fond du port ...
Effectivement, ils m'ont dégoté une place libérée par un adhérent du port, qui avait autorisé la capitainerie à utiliser son ponton en son absence.

çà se passe comme çà à Douarn; merci à eux.
Alex

Hors sujet mais ils sont aussi sympas dans le sud....

Cet été, au port de Frontignan, au moment du "vol" de notre bateau,
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
La capitainerie s'est mise en quatre pour nous aider, patrouille en zodiac le long de la côte, appels à toutes les capitaineries du secteur, plusieurs allers et venues en voiture entre le port et le village etc.

Lors de notre départ, lorsque j'ai voulu régler la nuit passée, le capitaine du port est venu lui-même pour nous dire que nous n'avions rien à payer et pour nous souhaiter une bonne navigation.

En revanche, je crois que le chantier, responsable de l'incident, a vu arriver la facture !!!!

Est ou ouest, même conséquence...
J'imaginais plutôt du vent d'est.

Les calanques ne sont pas loin...

De toute façon, avec du mistral, il était possible d'aller vers l'est... il me semble.

Seul le chef de bord
est apte à décider si c'est navigable en fonction des conditions, de son équipage, de ses compétences et de son état de forme et de santé.

Ecrire abstraitement qu'untel bateau aurait pu le faire, c'est nier la majeure partie de l'équation qui fait une navigation bien maîtrisée.

Non c'est celles des italiens en Corse
Il y a quelques années, je suis arrivé à Calvi sur mon Aquila avec femme et enfants, après une nuit de quart un peu mouvementée. Voulant assurer et faire du gasoil, je me suis fait jeter par le pompiste car il fallait faire place à une grosse vedette italienne dont un gars montrait un billet de pourboire. Après son plein, le pompiste a fermé en me disant qu'il n'avait plus de gasoil. Je lui ai fait remarquer que j'aurais pu être servi en premier, par ordre d'arrivée et que cela n'aurait pas changé grand chose pour la vedette... je me suis entendu dire : retourne sur le continent. Comme la musique a été la même pour les corps morts et que l'ambiance à terre était agressive, je ne mets plus les pieds à Calvi et j'évite la Corse en août (malgré mes origines insulaires).

Chaque capitaine est maitre à son bord
Et donc le seul juge de ce qui est faisable ou pas.

Heureusement!

Faut pô ....
.... dire n'importe quoi !!!

www.beamer-france.org[...]_54.pdf

Extraits du rapport du Bureau d'enquêtes sur les événements de mer (BEAmer) :

page 57
"......La Commission note que c’est la première fois que des fissures sont
ainsi portées à la connaissance des autorités maritimes françaises. Le
commandant du port de Saint-Nazaire répond que le navire peut accoster à Donges
en dépit de sa gîte mais qu’il ne pourra pas le faire s’il y a des fuites extérieures de
fioul, aucun barrage n’étant susceptible d’être installé en Loire du fait du courant. Il
évoque l’idée d’un déroutement sur Brest."

Page 159
"S’agissant de l’ERIKA, c’est en fin de soirée, vers 21H00 heures le 11/12 que la capitainerie est prévenue par l’agent potentiel du navire de l’arrivée de ce navire le lendemain.
L’ERIKA aurait de la gîte et des fissures, réputées colmatées, dans la coque. Le commandant de port indique que la gîte n’empêcherait pas l’escale mais rendrait la manoeuvre et l’accostage difficile. Il ajoute que par contre des fuites externes ne pourraient être traitées en Loire à cause du courant.
Bien que fortement réticent à l’idée d’accueillir un navire-citerne en charge et avec des avaries probables, le commandant du port de Saint-Nazaire a d’ailleurs admis, dès ce moment, qu’il pourrait recevoir l’ERIKA si aucune solution n’était praticable."

obligation d'accueil ?
Vous vous rappelez de ce pétrolier qui s'appelait l'Erika ? oui bien sûr ... et bien il avait fait une demande d'entrée au port de St Nazaire alors qu'il était déjà enà avarie et en plein dans un fort coup de vent (8 à 9 Bf) ... entrée refusée par le port. On connait la suite. Vous croyez que le port a été sanctionné ? il n'a même pas été cité ou mis en cause ... (enfin à ma connaissance)

amares
arrière sur la tourelle du feu d'entrée et avant sur des grappins lol:pouce:

Intimidation et intox bien sur............
.............les seuls qui pourraient te demander de dégager vraiment ce sont, soit la police (municipale et nationale) soit la gendarmerie, éventuellement le maire de la commune.

Aucun des trois ne prendra le risque de te renvoyer a la mer si tu as un probléme technique, un malade ou que tu signales que l'état de la mer n'est pas compatible avec ton bateau ou tes compétences.

Dans tous les cas ce qui serait amusant ce serait de faire un PAN PAN annoncant; ta sortie du port tes inquiétudes et le pourquoi de ta sortie du port.......
:mdr:
C'est pas interdit de se poser la question de la réaction des videurs quand tu leur annonce ton intention de PAN PAN (sous reserve bien sur qu'ils sachent ce qu'est un PAN PAN)
:heu:

Plus haut j'ai écrit une coxxxxxrie.........
........je pense que c'est plutot un "sécurité.sécurité.sécurité" a la place du PAN PAN.........
:oups:

à couple en Méd ...
J'ai vu de très nombreuses fois au cours d'un coup de Mistral puissant le port de Porquerolles (un archétype du port pris d'assaut en permanence !) plein comme un oeuf, à couple, en bout de panne, à la pompe à carburant, etc ... Et vraiment, il n'y avait plus de place, avec la meilleure volonté du monde, sans prendre de risque pour les bateaux déjà en place.

vous allez rire!!
Les surprises....ils se sont pratiquement tous mis à couple ! moi, pas le doit peut être...

christian :-D :-D

place de port
Bonjour,
Je trouve inadmissible que l'on puisse refuser des places pour une regate ou autre motif quelconque lorsque un coup de mer est difusé sur le 16. Il me semble que les capitainneries sont à l'écoute ou doivent l'étre. Leur boulot n'est pas que d'organiser des manifestations mais surtout d'accueillir des bateaux et de ne pas oublier que cela fait partie d'un service public qui de plus est relié à la securité. D'ailleurs les services de securité ne doivent-t-ils pas faire un contrôle avant toute manifestation, pompier, services de la ville, snsn et dans les cas de non respect des règles de sécurité procés-verbal par la gendarmerie maritime. Pour l'organisation d'une régate je crois savoir que météo France fait des prévisions à 8 jours et même plus. Dans le cas où les places sont restées libres, une plainte devrait être déposée pour mise en danger de personnes contre la capirainerie. Quant à ceux qui prennent parti pour les "pôvres" capitaines organisateurs, s'ils se trouvent refoulés à la mer par manque de places et qu'ils perdent un être cher, quelle sera leur réaction ??

PS : qui se charge de rédiger une courte déclaration, juridiquement agrémentée, destinée à rappeler la règlementation aux capitaineries (et aux subalternes qui se cachent derrière "c'est pas moi, c'est l'autre"

Rade de villefranche et port de la darse
Pour trancher un peu le très mauvais accueil de certains port du sud est (ex n1 saint laurent du var), étant rester quelques saisons au mouillage de villefranche sur mer j'ai eu l'occasion de voir quelques coups de sud et un paquet de plaisancier "du dimanche" dérapé et aller sur les rochers..
Tout ça pour dire que je n'ai jamais vu le port de la darse refuser quelqu'un dans ces conditions, port archi complet ou pas, bateau a couple a triple, jusqu'à saturation totale, ils vont même hors du port avec leur annexe puissante pour aider ou remorquer les voiliers en difficulltés, aussi Bravo à eux :pouce:
et que cela serve d'exemple à leur proches voisins ;-)

... des plaintes, toujours des plaintes ....
S'il y a peu de plaintes allant plus loin qu'une "geulante" c'est que l'évaluation de la mise en danger est une notion très subjective.

Je vais être un peu provocateur, car il me semble que les responsabilités ne sont pas toutes et toujours du même côté :langue2:

Même si une plainte était déposée par le chef de bord contre un port qui a refusé l'accueil, il y a de fortes chances (ou risques) que le chef de bord lui même se retrouverait mis en accusation par la partie adverse ... et que ça pourrait tout à fait mal finir du point de vue juridique pour le chef de bord qui aurait lui-même créé le danger de la situation, une réalité qui pourrait apparaître après une analyse objective des évènements.

On ne peut pas revendiquer "chef de bord seul maître après Dieu" et simultanément imposer à un tiers (le port) une obligation d'accueil dans une situation qu'on a soi-même (seul maître après Dieu) créée :heu:

Si on va ou bout du raisonnement on arrive à la situation suivante : chacun estimera qu'il peut bien sortir en mer n'importe comment, sachant que le premier port qui l'arrange sera obligé de l'accueillir.

Bref, il faut un peu penser à ses propres responsabilités avant de vouloir en imposer aux autres.

Bon, je sens que la météo va se gâter au-dessus de ma tête, mais bon, les concerts unanimes sont un peu fades (en principe c'est Cobra qui joue ce rôle pour s'amuser) :scie:

bien sûr, Rachid
je joue un peu l'avocat du diable.

Ceci dit, la proportion de malotru chez les employés de port est la même que chez les plaisanciers. Je dirais : match nul, le comportement (statistique) des uns est juste le symétrique de celui (statistique) des autres.

Je pense effectivement que, hors la force brute,
il n'y a pas de solution facile pour sortir un bateau d'un port.

Sans parler de ce cas, il y a à Bandol une demi douzaine de bateaux qui occupent un bout de quai au bout de la jetée sud. Ce bout de quai s'appelle la fourrière, puisque sont stockés là les bateaux dont les propriétaires (parfois décédés depuis des années) ne paient plus leur place.

S'il y avait une solution simple pour les foutres dehors, cela fait longtemps que le port l'aurait fait. Bon, d'accord, il n'y a personne à bord, mais c'est peut être ce qu'il faut faire dans cette situation.

Il suffit peut être juste de se barrer de son bateau pour aller au bistrot d'en face et de laisser la capitainerie se démerder.

Dans le pire des cas, il te remorqueront à une autre place. Et le factureront.

Mais je n'imagine pas qu'ils lachent tes aussières.

Maintenant, la question principale du fil est complexe. L'appréciation d'une situation est toujours subjective, et l'un pourra penser que la tempête souffle tandis que l'autre sera en train de gréer son kite.

Le cas cité, où l'un vient s'abriter tandis que des grands surprises sont en régate est un bon exemple.

Force 7, c'est typiquement une situation intermédiare. Au portant avec un 40', c'est de la rigolade. Au près avec un 28', c'est la punition.

La capitainerie peut aussi légitimement penser qu'elle n'est pas la seule à pouvoir t'abriter. A 3 milles de Cassis, il y a la Ciotat, avec une baie parfaitement abritée du mistral et accessible sans difficulté au portant. Par vent d'est, à 1,5 milles, si Port Miou ne te veut pas, il reste Port Pin, également facile d'accès au portant.

Vaste question. Combien de mec doivent essayer en méditerranée l'été devant un port bondé d'invoquer n'importe quoi pour avoir une place ?

J'ai connu un gars au Lavandou dont le boulot était de hurler depuis une plate à moteur sur tous les mecs qui voulaient entrer dans le port. Il hurlait littéralement, et ça tout les soirs durant tout l'été. Il y avait probablement d'autre manière de s'y prendre, mais lui n'en pouvait plus de tous ceux qui le prenaient pour un con à lui raconter toutes les sornettes imaginables ou à essayer de passer en force.

Au final, en changeant de point de vue, pourquoi un mec d'un port se compliquerait la vie à accepter un bateau, alors que cela ne peut que lui apporter des emmerdes (le voisin à couple qui va raler ou je ne sais quoi comme ça) alors que c'est si simple pour lui d'hurler de dégager ?

Jacques

Oui tu as bien sur raison Robert..........
.......mais de là a cautionner l'attitude audieuse que certains gestionnaires de port acceptent de la part de leur salariés (acceptent ou induisent, ça je sais pas) ya un monde......non ?

Petite précision
Je suis entré dans ce port Avant le coup de vent et acueilli sans problèmes pour une durée non précisée, c'est à mon avis plus grave !

Christian

quitter le port
c'est assez différent : en effet, je ne vois pas comment on pourrait obliger un bateau (amarré dans une place règlementaire) à sortir du port autrement que par l'injonction d'un juge, quelle que soit la météo d'ailleurs. J'ai eu cette discussion avec le personnel de mon port (que je connais de longue date avec des relations de confiance) et ils m'ont expliqué qu'il est impossible de faire sortir un bateau qui ne veut pas. Evidemment, ultérieurement ça pourra coûter cher au bateau par la suite, après intervention juridique, si le motif de refus de sortie était infondé.

Cela m'est arrivé une fois de refuser de sortir (Ajaccio avec coup de vent), ça a gueulé, mais j'ai été jusqu'au bout, et cela s'est résumé à changer de place.

C'est justement cette impossibilité de "virer" un bateau qui rend les gestionnaires de port agressifs pour ne pas laisser un bateau s'installer, car après il est trop tard pour eux.

Peu importe Erendil
Je m'en fou de la possibilité de naviguer ou pas mais le principe est pitoyable.
La première chose a faire est de demander si l'on peut non?

Christian

pour info
faire faire par la capitainerie un ordre écrit (d'expulsion)afin de leurs faire endosser la responsabilité si pb.
j'ai eu le cas aussi et après ma demande d'un seul coup la capitainerie a trouvée une solution, bizarre non?

Place de port
Bonjour,
En réponse à Oel, dans une de mes interventions j'avais posé la question de la perte d'un être cher ou bien d'un equipier. Tu n'y reponds pas ? pour répondre à ta question, quand on n'a pas les moyens d'organiser une régate ou autre manifestation on s'en passe. Il me semble que de préserver la vie de nos congénères est plus important qu'une régate. Il m'est arrivé de demandé par VHFune place, la réponse : plus de place ; qu'à cela ne tienne, je poursuis ma route et je me présente dans le port concerné, et à ma grande surprise il y a de la place ?? Pour répondre à un autre intervenant qui invoquait la responsabilité d'un chef de bord qui avais pris le risque de partir dans des conditions defavorables, que doit-on faire, le laisser courir à sa perte avec les innocents qu'il a pris à son bord ?? Je suis complètement d'accord avec DACIEN, ne déplaçons pas les problèmes, le job des ports est plus de nous porter assistance, pas de faire courir des risques...

mauvais comptage
Le comptage que tu peux faire est complètement faux, car tu ne sais pas quel est le statut de la place que tu vois. Si la place est à un abonné annuel, ou même à un passant qui a prépayé sa place pour quelques jours, et s'il n'a pas informé qu'il ne sera pas présent, le port ne [b]peut pas[/b] donner sa place, car le port est [b]contractuellement obligé[/b] d'accueillir l'abonné annuel (ou le passant ayant prépayé) s'il revient quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit. S'il a donné sa place et si le port est plein, il y a rupture de contrat de l'abonné ou du prépayé.

Situation bien connue dans un port avec beaucoup de mouvements dans le sud : les jours de beau temps, le port se vide le matin, et se rempli jusqu'à tard la nuit par les mouvements des abonnés et prépayés.

en desaccord total
la reponse de notre ami robert n'est à mes yeux pas adéquate et montre les blocages.
je connais parfaitement le statut juridique des amodiataires mais rien , absolument rien, n'empeche les gestionnaires de passer des conventions avec eux .En outre, tous les cahiers des charges que les amodiataires ont signés comportent des clauses d'autorisation donnée à la capitainerie de déplacer le bateau.Cela me rappelle l'époque où certaines compagnies aériennes refusaient de surbooker( elles sont mortes aujourd'hui) pour des raisons juridiques...
amitiés

Un petit rappel de réglementation : où l'on parle d'ABRI
En la matière, la skipper devra choisir sa navigation en fonction de la catégorie de son bateau et des conditions météo.
Vos compétences seront donc mises à contribution dans le choix d'un ABRI et non d'un port.

voir le lien ci-dessous.
Pierre

www.ddbd.com[...]ri.html

Texte de référence obsolète
La Division 224 a été remplacée par la Division 240 depuis...2 ans et demie !
Non seulement les 6 catégories de navigation n'existent plus, mais la définition d'un abri a été modifiée:

Article 240-1.02 § 19
Abri: tout lieu où un navire peut sit accoster, soit mouiller en sécurité.

www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]020.pdf

Il y a plein d'enseignements à en tirer suivant la sensibilité de chacun

Cet accident est en premier lieu un mauvais choix de mouillage suivi d'une erreur de navigation. On en a débattu longuement ici.

"Ad nauseam" est effectivement la bonne formulation...

Je pense aussi que dans une telle situation (avis de gros temps susceptible de mettre ta vie en danger), tu as 3 choses à faire :
1) tu restes
2) tu restes
3) TU RESTES QUOIQU'ILS DISENT ET QUOIQU'ILS FASSENT.

Sur Youtube "Coraille en voyage" dit très justement :" à l'extrême, mieux vaut passer la nuit au poste qu'aller se tuer en mer".

Dès que tu sens que sortir représente pour toi un risque que tu ne te sens sincèrement pas prendre, tu as le droit de t'abriter sans que personne ne te juge.