J'ai un arbre qui rouille

A voir la photo,
je m'inqièterais plûtot du lignage (étambot), mais c'est hors sujet.

Peut-être que l'arbre n'a pas été passivé après l'usinage ? Si c'est le cas il est normal qu'il rouille, mais il n'est jamais trop tard pour le faire. ;-)

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c'est rien du tout

tu prends du papier abrasif N° 120 ou 180 et un petit coup et voilà l'arbre sera tout neuf.

josé

l'arbre n'est pas centré et un arbre neuf ou d'occasion ne doit pas rouiller
pour le centrage, le moteur demande à monter et le montage actuel est absolument inadmissible et doit être rectifié

si l'arbre a été acheté avec une facture, il doit aussi être échangé car on trouve toujours un bricolo pour prendre une barre d'inox A2 à ferrer les ânes et le transformer en quelques minutes de tour en arbre d'hélice pourri avec une belle marge au passage

il est inutile d'adresser mes félicitations au "pro" qui a fait ça :-D

amicalement

l'arbre est centré en entrée de chaise car il y a
la bague hydrolube qui le recentre à ce point, mais il n'est pas coaxial à la chaise ce qui est un défaut qui bouffe très vite la bague hydrolube

mais il y a aussi peut être bien un défaut d'alignement entre la chaise et l'étambot, ce qui n'est pas de la soie à modifier

amicalement

Beaucoup de doute!
Vu que l'arbre est corrodé, y compris aux appuis, il me paraît indispensable de le déposer pour le nettoyer. Dans un cas pareil, je le confierais à un professionnel de l'inox pour un bain de décapage Nitrique-Fluorhydrique suivi d'une passivation au Nitrique en exagérant un peu les temps.

Cela permettrait de révéler éventuellement un défaut de qualité d'inox, sachant que le dit professionnel possède son petit flacon de « révélateur » pour détecter les traces de molybdène (pour savoir si c'est du 316L ).
Ceci, histoire de lever le doute entre un bon inox usiné dans des mauvaises conditions ou un accident de manipulation ou une absence de traitement; et quelque chose de plus désagréable comme le dit justement JP plus haut dans le fil.

C'est une opération de moins de 10 minutes avec 2 ou 3 heures dans le premier bain et entre ½ journée et 1 journée dans l'autre. Ça devrait pas coûter trop cher.

Il existe un produit
sous forme de gel que j'utilise après soudures de l'inox, qui s'appelle "Castocleen S" chez Castolin, efficace mais à manipuler avec précautions et obligatoirement avec des lunettes de sécurité...

Mais comme le remarque GilusBleu, si la rouille est présente au niveau de la bague hydrolube, il faudra déposer l'arbre.

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Après l'acide
phosphorique que j'ai passé (Alginox, produit biodégradable), l'arbre est propre.
Je pense que je vais attendre pour voir s'il est maintenant passivé ou si c'est à cause de la qualité de l'inox.
Pour l'alignement de l'arbre, j'ai refait des photos. En effet, l'arbre n'est pas au milieu de l'étambot mais l'ensemble chaise/étambot semble bien dans le même axe.
A l'intérieur, il est difficile de voir si l'ensemble est décentré.
J'essaie de passer 2 photos pour éclairer mon propos.
J'attends vos avis.
Merci

deuxième photo
cette fois à l'intérieur.

merci JP
là je suis bien daccord avec toi.... :pouce:
amicalement

re
Salut à tous,
bonjour Ptits lu,
Et bien tu vois, la rouille ce n'était pas si grave que celà...
Pae contre pour le reste, nos doutes sont fondés.
Sur ta premiere photo, c'est flagrant, ton arbre n'est pas dutout centré.Vu de ce coté,à la sortie étambot, c'est pire! Ton arbre touche presque le tube étambot!
Il faut absolument que ton arbre soit aussi parfaitement centré, aussi, à cet endroit. Comme te le dit JP, il va falloir décentré le moteur.
Ce n'est pas possible que se soit un véritable pro qui t'ai fait ca...
Pour vérifier, à moins que JP est une autre solution, tu devrais faire ceci:
Désaccoupler les tourteaux moteurs et arbre
Reculer un tout petit peu ton arbre et vérifier si les 2 tourteaux sont rigoureusement en face: tu les rapproches doucement et sans forcer, tu vas voir s'il y a un décalage en hauteur et en translation de coté.
L'idéal serait de couper une vieille (pas trop quand meme!)bague hydraulube avec collerette, avec un couteau,
1) d'abord la raccourcir à 4 ou 5 cms
2) avec un couteau, la couper longitudinalement et sur un seul coté.
3) la mettre à la place du presse étoupe flottant.

Pour celà,défaire ton caoutchouc noir du presse étoupe flottant et le faire remonter vers le tourteau au maxi de maniére à y introduire cette bague coupée longitudinalement sur un seul coté.
Malgré le peu d'espace qui te reste, tu devrais y arriver.
Comme cela ,ton arbre sera obligatoirement aligné par 3 points fixes (chaise,sortie étambot, entrée étambot).
S'il y a le moindre décalage, fais le contaster et reprendre par le pro:surtout si tu as une facture!
Si tu n'es pas un peu meccano,ne t'y attelles pas!
non pas que se soit trés difficile, mais il faut etre rigoureux et patient...

En suite sur ta 2eme photo, bien sur on voit que tu as un magnifique presse étoupe neuf! Mais là aussi, manque de professionnalisme:
les colliers inox devraient etre montés 2 par 2 mais le cliquetage en opposition! et puis la longueur du caoutchouc semble trop importante !
Atteds de savoir ce qu'en pense JP ou Tilikum, mais il me semble que ca fait beaucoup sur une simple photo...
Amicalement
Daniel

si t'as la facture
ne touche à rien et fait le constater, ou du moins demander des explications....

si t'y touche il te dira que ce n'est pas de ça faute,
même si t'y touche pas il aura du mal à dire que c'est de sa faute....

bon courage

re
Salut à tous,
bonjour Ptits lu,
Et bien tu vois, la rouille ce n'était pas si grave que celà...
Pae contre pour le reste, nos doutes sont fondés.
Sur ta premiere photo, c'est flagrant, ton arbre n'est pas dutout centré.Vu de ce coté,à la sortie étambot, c'est pire! Ton arbre touche presque le tube étambot!
Il faut absolument que ton arbre soit aussi parfaitement centré, aussi, à cet endroit. Comme te le dit JP, il va falloir décentré le moteur.
Ce n'est pas possible que se soit un véritable pro qui t'ai fait ca...
Pour vérifier, à moins que JP est une autre solution, tu devrais faire ceci:
Désaccoupler les tourteaux moteurs et arbre
Reculer un tout petit peu ton arbre et vérifier si les 2 tourteaux sont rigoureusement en face: tu les rapproches doucement et sans forcer, tu vas voir s'il y a un décalage en hauteur et en translation de coté.
L'idéal serait de couper une vieille (pas trop quand meme!)bague hydraulube avec collerette, avec un couteau,
1) d'abord la raccourcir à 4 ou 5 cms
2) avec un couteau, la couper longitudinalement et sur un seul coté.
3) la mettre à la place du presse étoupe flottant.

Pour celà,défaire ton caoutchouc noir du presse étoupe flottant et le faire remonter vers le tourteau au maxi de maniére à y introduire cette bague coupée longitudinalement sur un seul coté.
Malgré le peu d'espace qui te reste, tu devrais y arriver.
Comme cela ,ton arbre sera obligatoirement aligné par 3 points fixes (chaise,sortie étambot, entrée étambot).
S'il y a le moindre décalage, fais le contaster et reprendre par le pro:surtout si tu as une facture!
Si tu n'es pas un peu meccano,ne t'y attelles pas!
non pas que se soit trés difficile, mais il faut etre rigoureux et patient...

En suite sur ta 2eme photo, bien sur on voit que tu as un magnifique presse étoupe neuf! Mais là aussi, manque de professionnalisme:
les colliers inox devraient etre montés 2 par 2 mais le cliquetage en opposition! et puis la longueur du caoutchouc semble trop importante !
Atteds de savoir ce qu'en pense JP ou Tilikum, mais il me semble que ca fait beaucoup sur une simple photo...
Amicalement
Daniel

Si je récapitule
1) Je ne touche à rien, mais je contrôle le décentrage de l'arbre. C'est la seule chose que je peux faire sans démonter.
2) Ayant une facture, je rappelle le chantier pour faire constater la malfaçon ou au moins avoir une explication claire.
3) dans le meilleur des cas les explications montrent que tout est normal (étonnant d'après vos avis)
4) Dans le moins mauvais des cas, il reconnait la défaillance et refait l'ensemble à ses frais.
5) Il refuse de reconnaître la malfaçon et je fais constater par un expert.
6) Ensuite, je connais, c'est un accord amiable ou le tribunal.
Pour que vous ayez tous les éléments, je vous donne le détail de ma facture :
main d'oeuvre : 840 eur
hélice 3 pales : 199 eur 13x8
chaise à stratifier bague hydro : 215 eur
tube étambot 22x36x04x500 : 48 eur
presse étoupe 22/40 : 110 eur
port sur pièce : 15 eur
support moteur 1GM50 : 274,18 eur
support moteur 1GM70 : 274,18 eur
raccord EB050/08S : 6,38 eur
waterlock standard : 153,55 eur
cable morse C33 8' : 39,72 eur
tuyau d'échappement 50 mm : 47,59 eur
je vous passe les "bricoles" pour : 130 eur
Total TTC : 2928,83 eur
Vous avez tous les éléments.
Est-ce que les spécialistes peuvent me donner les détails clairs de la malfaçon à exposer à ce chantier ?
Pour l'instant les éléments que j'ai retenu de l'ensemble de vos propos et que j'avancerai au chantier:
Arbre d'hélice décentré.
Manchon souple trop long.
Tourteau trop prêt du presse étoupe.
Cable d'inverseur mal passé.
Merci pour tous vos avis

on voit aussi sur la photo intérieure
que:

le "pro" a utilisé des colliers en série étroite alors qu'il vaut mieux utiliser des colliers larges

il n'a pas mis de bande de protection anti poinçonnage sous les colliers

la faible distance entre le tourteau et le presse étoupe ne permet pas de changer l'étoupe sans démontage lourd

quelques défauts inacceptables à ce prix facturé

amicalement

En coupant
la partie en caoutchouc

ah non !
pas à flot !!! là tu coules

l'objectif
pour avoir la bonne côte il faut retirer la partie presse du presse étoupe , une fois qu'elle es retirer, il faut voir si tu as de la place pour pouvoir par la suite changer la tresse, 3 à 4 cm de jeu semble correct, et ceci te donnera une idée de combien tu dois couper le caoutchouc, mais je pense que pour couper correctement c'est plus simple de faire reculerl'arbre c'est a dire de le déaccoupler, et évidemment tous ça à terre.

Non Joël, et 3e photo
je ne dis pas faire cette opération à flot, mon Sangria est dans l'herbe !

ote moi un doute.....
il me semble que le tuyau d'échappement monte entre le moteur et le pot d'échappement (ou me trompe-je?)

si c'est le cas, c'est une très grossière erreur car l'eau va remonter dans les cylindres par les soupapes d'échappement

amicalement

Travaux sur sangria
Bonjour à tous,
Salut ptits lu,
Sur les 3 photos que tu as envoyés il semblerait que c'est la photo 3 ou le moteur est en position point mort. Ce que JP soupconnait est effectivement un mauvais réglage de la Mav/Mar, car l'arret de gaine du cable est trop décale , le point mort n'est pas dans le plan de l'arbre moteur avec son levier de l'inverseur? le levier de l'inverseur ne fait pas 90° avecle cable inverseur Etc...(Je te joins un dessin qui je pense t'expliquera ce que je dis)
Certainement que JP te confirmera.
Pour le presse étoupe, il suffit que celui ci ne touche pas le tube étambot : un écart de 1cm suffira.SI tu calcules bien, tu n'auras pas besoin de démonter le tourteau pour couper à bonne distance ton caoutchouc noir: avec un couteau ca devrait aller.
Pour les colliers inox, plus large, avec protection, et montage opposés pour le cliquetage.
Enfin, Il semblerait que tu as les memes silentblocs que Basile...avec le meme défaut: les donné! pattes moteurs reposent trop bas sur la tige filetée.Je suis sur que la fourchette mini/maxi n'est pas recpectée.4 silentblocs 550 €, cest pas donné!
Enfin comme défauts tu peux citer:
A)Défaut d'aligement moteur,tube étambot, chaise
B)Il ne faut absolument pas que la chaise bouge
C)caoutchouc trop long du presse étoupe
d)mauvaise fixation du maintient du tube caoutchouc noir avec les colliers inox
(largeur des colliers, manque de protection, serrage opposé)
E)mauvaise implantation du cable inverseur: réglages à refaire et adjonction d'une platine pour l'arret de gaine.
F) mauvaise fixation des silentblocs (hors fourchette)Voila des arguments techniques que tu dois faire réparer ou a minima prévoir comme réserve sur ta facture
Tiens nous au courant.
amicalement, attends l'avis de JP.
Daniel

sur

JP à l'oeil. Bien vu pour l'échappement.

Ce serait intéressant de connaitre l'ancienneté de ce chantier.

Est-ce un "+ ou -jeune" nouvellement installé ?
A-t'il pris la succession d'un professionnel après avoir travaillé quelques temps à son service pour se former ?
Ou a-t'il créé l'entreprise de toute pièces en reprenant un vieux chantier à l'abandon ? C'est peut-être un bon bricoleur plein de bonnes volontés qui s'est mis à son compte, mais qui apprend sur le dos des clients.

On voit ça dans les ports de pêche en crise. Les chantiers sont à l'abandon. Les jeunes au chômage. La plaisance remplace petit à petit les chalutiers. Un jeune reprend un chantier parce qu'il bricole pas mal et croit savoir tout faire, peinture, stratification, mécanique.