J'ai presque tout essayé mais mon safran vibre encore

Bonsoir,
je n'ai pas de connaissances particulières en matière de safrans, mais le profil de celui-ci me semble vraiment très basique...

AMHA c'est le bord de fuite qu'il faut modifier . ;-)

manque de poids ou de rigidité ?

J'ai fait une troncature à 90° sur le bord de fuite et mon safran n'a plus vibré.
Mon voilier est une construction amateur classe micro.

Bonjour,
à ceux qui proposent des retouches avec des angles, serait-il possible de publier un croquis ? je n'arrive pas à suivre.
Le sujet m'intéresse.
Merci.

Un bord de fuite trop "aiguisé" favorise grandement le flutter. Peut être chercher de ce coté.

Le jeu ne fait qu'emplifier le phénoméne mais ce n'est pas ça qui le déclenche.

Et pourquoi pas un léger vrillage ?
JJ

Le profil me semble symétrique. J'ai réalisé ce safran avec des gabarits sur lesquels je me suis appuyé pour passer la défonceuse.

Le safran vibre : je le sens bien quand je tiens la barre et en plus il vrombrit. Bruit nettement audible et désagréable à la longue.

Bonjour

Comme expliqué dans un autre sujet je pense que ce sont des tourbillons de Karman qui gênèrent ces perturbations.
Il faut minimiser le plat en sortie avce des angles de sortie faibles (grande pente) et dissymétriques. S'il vibre encore il faudra renforcer un peu le safran ou mieu le tenir dans le puits pour changer son inertie.
JF

Et si le safran était trop souple.

Sur l'épaisseur du profil : 3/24cm = 12.5% c'est dans la fourchette

Sur la symétrie du profil : vu la config (fort allongement, raideur, etc...)

il est clair qu'il faut un profil soigné et bien symétrique

Sur le bord fuite : oui, un bord fuite "tronqué" vaut mieux qu'un bord de fuite "affuté" qui va manquer de raideur. Sur la largeur du "plat", pour une corde de 240mm, je dirais 2 à 3mm (1%), ni plus, ni moins. Si le plat est à 90° de la corde, le tourbillon va passer alternativement d'un coté puis de l'autre : c'est l'une des causes probable. Perso, sur mon bateau, le "plat" est à 60° de la corde. Il n'y a qu'un seul plat. le safran ne vibre pas.

Sur les vibrations : pour qu'il y ai une vibration il faut :
1) une excitation (force périodique => tourbillon au bord de fuite par ex.
2) un mode propre : tous les corps on un mode propre (une fréquence de résonance) qui dépend de la masse et de la raideur
si on allège la fréquence augmente, si on fait plus raide la fréquence augmente également

3) si il y a "vibration", cela veut dire que la fréquence d'excitation correspond a la fréquence du mode propre

Pour supprimer les vibrations il faut donc :
1) Limiter autant que possible les excitations (bords de fuite, dissymétrie, tourbillons d’extrémité...)
2) déplacer le mode propre par rapport à l'excitation

en général on cherche plutôt à augmenter la raideur (UD carbone...)

Mais, vu de ma 403 et après en avoir discuté avec mon équipière

Il y a quelque chose qui me chiffonne...

Une pelle de 2.40 sur un micro, dont un peu prés les 2/3 sous l'eau...

Le tout avec une extrémité taillée "a la hache"...

Personnellement (mais je peut me tromper car tout cela est fort complexe....) voici les modifs que je ferais, 1 à une 1, dans l'ordre :
1) vérifier l'absence de jeu et la symétrie
2) retailler le bas pour avoir une extrémité elliptique (en restant à 12.5%)
3) travailler le bord de fuite à 1% à 60°
4) limiter l’allongement : passer de 1.60m environ à 1.40m, ça devrait aider (après, il faut peut être ajouter un peu de corde pour garder le bateau équilibré, et ajouter un peu de compensation si on allonge
la corde...)
5) Mettre un UD carbone
6) ajouter des fences

Le bord de fuite doit être arrondi et pas plat.
Les Karmans ont une fréquence et de l'énergie. Si la fréquence propre du safran est proche de la fréquence du Karman et que l'énergie du Karman est suffisante alors il y a vibration.
Donc il faut changer cet équilibre, affûté un peu le bord de fuite de manière dissymétrique pour réduire l'énergie des Karmans et changer la raideur du safran pour changer sa fréquence propre et supprimer les vibrations.

JF

et comment fait-tu pour faire cesser les vibrations ??? sans en connaître la cause exacte ,scientifique ,mesurer ?

déjà il y a deux paremetres : le safran et son support si le safran vibre c'est la cause du safran ou de son support ? mystere .

ne connaissant pas le mal ,tout remede peut aller à l'encontre du but rechercher ...

perso le plus simple et peut etre le plus efficace c'est le caoutchouc et si cela ne marche pas il est toujours possible de faire marche arriere .

enfin chacun fait comme il l'entends bien sûr .

et l'exemple du hublot est bonne car tu connais la cause du mal donc tu peut intervenir à coup sûr ...mais pa sur ce safran

oui j'entends bien , mais tout cela n'est qu'hypothese !!

oui et bien fait un safran en tole et l'on verra s'il va vibré

il n'y a rien plus chiant que de detecter la cause des vibrations ..c'est infernale

avant tu avais un profil pourri mais symétrique - mauvaise portance, mauvaise trainée mais ça fonctionne
après il est devenu dysimétrique --> a coup dans la barre.

Tableau de dépistage rapide de la problématique Safran
- bruit / vibration bruyante (résonance) --> Bords de fuite
- Vibration tremblement dans la barre, décrochage --> Profil
- Clac clac / clong / clong ---> jeux dans le système
- Bare dure, ou a l'inverse partant a contre ---> compensation
- Décrochage, sifflement a très haute vitesse ---> ventilation, profil arrivant en limite d'usage (optimisé pour 12 knts par exemple mais limite à 20 knts).
.
souplesse de lame je ne suis pas affirmatif sur les effets n'étant pas confronté à ça "dans ma vie" mais j'imagine manque de précision de barre, décrochage, phénomène ondulatoire.
.
Pour un hublot l'état normal est de ne pas fuir, pour un safran l'état normal est de ne pas trembler.
Masquer un élément défectueux me semble aberrant comme approche,
De plus si mon hypothèse est bonne, cela serait inefficace car si comme je l'imagine la pelle va cherchez appuis d'un bord à l'autre au grès des décrochage et ondulation, l'ajout d'élément souple n'absorbera rien.

Notre amis surprise s'est lancé dans la fabrication d'une lame de safran, pour le moment ça ne fonctionne pas convenablement, elle est défectueuse.
il a des pistes de travail seul lui a la pelle sous les yeux et pourra par synthèse du fil voir comment la retravailler.

Qu'il soit en tôle ou en carbone ne change rien, si le profil est merdique et que des décrochements se produisent localement tu as des remontés dans la barre (variation de pression et d'appuis sur la pelle - même sensation que quand tu est dans le sillage d'un bateau a moteur, ou traversé d'une veine de courant et que l'écoulement de l'eau est turbulent).
Si en plus la pelle est souple ça amplifie le problème.
Nous ne parlons pas de la même chose,
TU restes focalisé sur un phénomène vibratoire (bord de fuite fin comme dit par moultes intervenants dans ce fil)
j'envisage une autre hypothèse relit et tu vas comprendre.
Je dirais même que j'exclu la vibration "bord de fuite" car 4 knts me semble trop lent pour avoir ce genre de phénomène qui apparaisse.

Bonjour,
Là je peux apporter une réponse ou du moins une réflexion.
Le safran de mon bateau n'est pas d'origine car comme pour beaucoup de DL un échouage a entrainé sa casse.
Donc, le propriétaire précédent a fait refaire une pelle dans une tôle d'aluminium de 1 cm d'épaisseur renforcée de part et d'autre par un 1/2 tube dans sa longueur. Il ne présente aucune expression de fignolage.
A la barre: aucune vibration.
Il y a 2 ans, suite à un incident en mer, cette pelle a été endommagée sérieusement, pliée env 30° la pliure sous la ferrure du bas qui au passage n'avait pas résisté.
J'ai tant bien que mal réussi à redresser cette planche d'alu, elle n'est plus réellement dans un même plan.
Depuis, à la barre, il y a des vibrations, ce n'est pas grave mais parfois désagréable.
Alors? bien difficile de mettre le doigt sur la cause ou les causes de son problème.
JJ

bjr,
c'est pas à cause de coriolis ,c'est quand tu navigues N/S ou E/W
et inversement qu'il y a plus de vibrations ????
c'est peu être parce que le bord de fuite est trop mince ,le faire un peu
plus d'équerre .ce ne serait pas généré par les turbulences de la quille ??
alain

Loisirs nautiques ?
Les gouvernails d'après jean pierre Villenave.

Merci pour toutes ces interventions. Le bateau est à sec pour la période hivernale. Je vais avoir le temps d'étudier toutes les propositions. Je vous fais un retour dès les premiers bords au printemps.

Hello
Tu peux durcir l'epoxy en la chargeant en silice, mais faut pas avoir à poncer derrière, c'est dur de chez dur !

La corde et l'épaisseur sont fixées par la chaussette (partie inox ou se glisse la pelle). Cette chaussette est une pièce inox d'origine et difficilement modifiable.
En refaisant le safran je l'avais rallongé un peu ( 20 cm), c'est pourquoi je l'ai recoupé sans trop de remord.
.
Jame@
merci pour le conseil de la silice, je vais essayer avant la peinture.

si c'est 2 tôles plates, c'est pas très étonnant ...

ces réellement une vibration ou une résonance ?