itineraire recommendé.

dit mon ami,
serait pas plus simple de signer dans le bon ses ! ptdrrrrrrr toi alors :-D :pouce:

tu n'as pas dit la taille du bateau
sinon tu suis la route Sud, Sud-est et ça devrait le faire.

pas le choix
d'abord bonjour à tous
pêtite hesitation Hugues quand tu dis sud sud-est
tu veux aller où???
pour Gerard tu n'as pas vraiment le choix en 5° deja sur la camargue tu es en infraction.
1 etape et deja tu seras bien fatigue marseille port camargue pres de 14h à 5nds (tu peux mouiller au nord de l'entree du port attention au tirant d'eau
2° Agde ou le secteur
3° Collioure avec mouillage dans l'avant port devant les plages
apres d'autres que moi connaissent mieux (j'attends les infos pour les Baleares)
mais il te faudra un bon crenau la tramontane ne fait pas toujours des cadeaux

gagne du temps
prends dejà le canal.
Dan

canal
de prendre le rhone à port st louis remonter le rhone jusqu'au canal du rhone à sete je ne pense pas que ce soit un gain de temps ni de fatigue les ecluses ne sont pas aussi aisees que celle de notre ami bopitel lui il ne passe pas les boat mes les gewus
(tu aurais pu nous en faire profiter)

c'est exactement cela le canal
jusqu'à sete
Ca fait gagner un petit bout de chemin en toute sécurité.
pas grand chose mais c'est toujours cela en toute securité et c'est tres beau.
ensuite il faut ABSOLUMENTpasser BIEN AU SUD du cap GATA pour eviter les courants tres forts. ensuite suivre la côte espagnole de TRES près car cette fois le courant est plus fort au large.

2 em solution plus rapide

route conseillée:
marseille (pomegue)43,10n 5,20e
antonio 38,50N- 0,40 E
palos37,35 N- 0,30W
gata 36,25 N - 2 W
atterissage : Europa 36,04 N - 5,20 w
et gibraltar
Cordialement
Dan

precisions supplémentaire
ne te rapproche de l'espagne qu'apres le cap Gata.
A gibraltar le quai est situé au sud de la piste d'attérissage, tu dépasse le mole le plus au nord...a marina bay
Dan

entierement daccord avec
botpipel
;-)

la 5° catégorie n'existe plus
depuis le 1er janvier...

ça commence bien
Un solitaire d'un certain âge sur un vieux bateau en bois avec un moteur dont on ne sait rien, sur un itinéraire inconnu et une mer qui ne fait pas toujours de cadeau c'est direct appel au Cross...s'il y a au moins une VHF ou un téléphone portable.
Quand je pense qu'avec la nouvelle réglementation ont fait désormais appel à la responsabilité des plaisanciers ça commence bien.
Le plus grave est que certains sur ce site lui donne des conseils de route comme si de rien était.
Si tu as un ami qui prends le volant d'une voiture pourrie tu ne commence pas pas lui indiqué le chemin pour aller de Paris à Marseille. Tu lui conseilles de prendre le train ou de se rendre dans un garage.

d'accord hubert, Robert tu es sur t
mais c'est une theorie seulement il n'y aurait plus que deux categories - de 6 et + de 6 malheureusement les pendors semblent l'ignorer du moins en partie, :-(
j'explique: ton bateau etait homologue sur le petit livre rouge en 3° categorie, tu pourrais aller ou tu veux, et bin non tu depasse pas l'ancienne 3° la seule difference pour le moment c'est le materiel obligatoire et de secu, dixit douane de port de bouc.
Ca va etre un beau bordel dans quelques semaines, quand les bateaux vont commencer à sortir avec cette nouvelle reglementation qui ne change pas grand chose et ou l'on se fait encore detrousser par les boites de revision de survie. Les tribuneaux qui vont avoir à statuer sur les infractions vont se regaler
Robert tu es sur d'avoir le vent dans le dos en allant de Marseille Vers l'ouest?? si il se met en fuite on le ravitaille en Corse ;-)

un vieux bateau, un équipage limite...
La meilleure tactique est, sauf bonne couverture météo ou vent de Sud-Est, de coller à la côte - avec de bonnes cartes et un sondeur qui fonctionne -je m'en suis toujours bien trouvé; ce n'est pas la route la plus longue qui est la pire.
A partir de Port Camargue, il y a théoriquement un port tous les 5 milles (c'est ce que prétend la programme Languedoc-Roussillon).

A partir de Valras, les choses se gâtent: le vent qui venait sagement de terre tourne parallèlement à la côte, et cela secoue. De toute manière, il est bon de repérer tous les abris possibles d'avance, en fonction des vents possibles, être très minutieux en ce qui concerne la météo, savoir partir, rentrer, ou rester opportunément au port. Chaque modèle de bateau a une tenue à la mer différente. Se renseigner, demander, s'informer à toutes les sources possibles est une bonne démarche.

Jean-Yves Le Toumelin répétait à qui voulait l'entendre "Take no chance, safety first", une devise qu'il tenait de son père, capitaine au Longs Cours (et qui viendrait de l'amiral Nelson).

Voici des années, il m'avait été demandé de convoyer un bateau en acier de 13m de Sète à Cannes (celui de la photo). J'ai fait le tour du bateau avec le propriétaire, à la suite de quoi j'ai exigé un certain nombre de réparations. Le propriétaire a allégué qu'il n'avait pas d'argent pour les faire, et j'ai donc refusé ce convoyage. Un autre l'a pris, équipier remarquable, mais en aucun cas skipper, et dangereux par une grande inconscience.
Il a embarqué un moniteur de voile qui n'était que moniteur de voile, s'est attardé, a finalement appareillé alors que la météo envoyait un avis de tempête, secoué au large du Rhône a mis en fuite sous tourmentin -selon ce qui a été rapporté par les marins d'un pétrolier qui entrait à Fos, et a disparu. Eut-il eu un moteur en état de fonctionner - et un clair jugement (le plus sain étant qu'il n'appareillât point dans ces conditions) il aurait peut-être pu entrer dans le golfe de Fos, ou s'abriter sous le vent du Cap Couronne, mais la tactique qu'il a employée était hasardeuse. Je me souviens d' un petit cargo d'une soixantaine de mêtres avec 8 hommes à bord coulé dans ces parages par une tempête: seuls 4 hommes ont été récupérés immédiatement , les 4 autres dans la soirée sur leur canot pneumatique, morts.

Avec un bateau approximatif et un équipage léger en nombre et peut-être en connaissances, il faut être très attentif aux abris, et minutieux quant à la météo.

N'en déplaise à un romantisme de mauvais aloi, le rêve des marins n'est pas de mourir en mer.

Robert
par la bas il y a le Bagnuls avec un petit melon et quand c'est de l'est qui soffle (ce n'est pas le dominant) entre Beard et le Creus c'est exeptionnel comme sensation (à condition de pouvoir le raconter apres)

itinéraire
Je ne connais pas au dessus de port Leucate
Barcares est un petit port pas trop cher
Ensuite la baie de collioure tres jolie
Ensuite la calla monjoy nord Golfe de Rosas ou calla mongo sud ensuite la baie du port de Palamo face a la ville pas le nouveau port très cher
Ensuite Arenys des mar port pas cher et fuel Plus bas connais pas .
Si tu es au moteur reste pas loin de la côte .Ecoute le cross pour les avis .Tu as pas mal d'endroit pour t'abriter.
Je pense que ce doit ètre tout le long pareil vers le sud.
Pour plus de sureté un appoint avec un 10 cv sur une chaise est sans doute une bonne idée.
Bonne route.

Une VHF ......
Et un Gps ,au vu de tous les éléments cités sur la sécurité du bord ( 5ème cat ) ne semble pas irréalistes, mais indispensable pour localiser et appeller de l'aide au cas où ,ce que personne ne peut souhaiter .

Rien n'est impossible , rien n'est gagné ou perdu d'avance, l'important étant de préparer les choses pour que les impondérables soient les plus minimes possible. Quand à la Méiterrannée elle n'est pas toujours le lac que certains pensent , j'ai beaucoup navigué en mer du Nord et l'on voit venir , sur la mare nostrum c'est pas toujours vrai.

Bonne route et bonne chance ( en observant sur la photo ( agrandie il est difficile d'appréhender la qualité du mouillage..... bien qu'un peu corrodé )c'est un point important à vérifier si tu veux passer tes nuits sereinement .

la Méditerranée en furie
avec mes excuses ,
je me suis mal exprimé: je n'ai point dit que la Méditerranée était toujours en furie: mais le "coup de torchon" arrive très vite, et souvent très fort, même à la belle saison, avec des phénomènes thermiques puissants (comme le "Mistral de Saint Tropez", ou la brise qui retient le Mistral,et le relâche d'un coup, en moins de 5 minutes lorsqu'elle cesse, surprenant les touristes; également les phénomènes mécaniques de "couloir" ou de dépression sous le vent des reliefs. Et qui ne connaît pas les "vents catabatiques" (les "Chubascos aux alentours de Malaga) peut avoir de vraies et angoissantes surprises.
La navigation est très facile en Méditerrannée: on va généralement d'une pointe à une autre, d'une pointe à une île ou inversement, il n'y a pas de marées sensibles avec leurs courants variables, et la visibilité, sauf par temps d'Est, est généralement bonne. Par contre, la météo est extrêmement subtile et demande de bonnes bases théoriques, beaucoup d'expérience et la discipline de l'écoute suivie des bulletins météo: la combinaison du tout donne la météo locale, à 1/2 journée près.
Jai convoyé des dizaines de bateaux, de 5 m à 22m entre Sète et la côte d'Azur principalement, quelques-uns jusqu'en Yougoslavie; et d'autres jusqu'à Gibraltar, certains jusqu'à Dakar ou aux Antilles. En Méditerranée, je rentre dans un abri au plus tard 1/2 heure avant les coups de vent, sauf quand le bateau me permet de passer en force et que j'en ai envie ou besoin. Dans les vents tournants comme les "Ponientes" au Sud de Barcelone,lors que je fais du Sud je fais une escale touristique en attendant la brise de terre pour détendre et reposer mes équipiers,et, vers les 22-23h, je pars tout dessus pour en profiter, avec ou sans "Chubascos" (dans ce dernier cas, il est évident que je prends des ris). Avec cette tactique, j'ai battu un Anglais qui naviguait jour et nuit sur la route la plus directe (l'enjeu était que le perdant devait payer au gagnant tous les frais d'escale à Gibraltar).Jean-Claude Montesinos a gagné la première course Méditerranéenne en solitaire en "allant chercher" systématiquement la brise de mer tandis que les autres coupaient au plus court...

Les Grecs antiques haïssaient la mer. c'est a raison de la fameuse phrase de Platon sur la troisième espèce d'hommes "ceux qui sont sur la mer". Il y avait une saison d'ouverture et une de fermeture de la navigation : transiger était bien plus que courir un danger: c'était un sacrilège: la mer était d'une puissance surhumaine, pas toujours bienveillante, et hébergeait des monstres (dont nous savons que ce sont des baleines et cachalots, et qui, en l'absence de pollution et de navigation mécanique, devaient être particulièrement nombreux). L'ouverture et la fermeture de la saison de navigation étaient officialisées par de grandes cérémonies religieuses, pour se concilier autant que possible ces puissances terrifiantes.
Un exemple étonnant de précision - à peu de choses près un bon reportage moderne - se trouve dans le voyage de Paul, entrepris après la fermeture de la saison de navigation, et qui finit mal (dans les "actes des apôtres"). Relaté par le secrétaire de Paul, le médecin Luc, donc un scientifique nécéssairement Grec ou de formation grecque, sachant observer et relater, curieux de nature. Son récit est exact et précis sur le plan maritime, y compris dans les manoeuvres et les réactions psychologiques des gens embarqués sur un gros bateau phénicien, de son départ à son naufrage. Un cargo mixte de l'époque, avec un capitaine compétent (mais peut-être un peu faible à l'égard de son équipage, ou porté sur le vin de Crète), des marins très professionnels, manoeuvrant avec énergie et efficacité, des passagers civils, une section d'infanterie, un prisonnier de marque, et des marchandises.
, Ce récit qui,à peine retouché dans son style et complété par quelques explications pourrait être publié dans un journal contemporain, permet de connaître la navigation de l'époque, sans qu'il soit nécéssaire de reconstituer ou d'imaginer les "chaînons manquants". Et notamment pourquoi il était autrefois mal vu -comme il est aujourd'hui risqué- de naviguer hors saison en Méditerranée.

Si je trouvais le temps dans le programme des mois à venir, je proposerais à notre ami d'embarquer comme "passager actif" autant pour rendre service que pour naviguer hors routine (ce que j'appelle l"autobus" - devant tel port, telle pointe, telle île à telle heure, à 15 minutes près ...) ce qui se fait de plus en plus rare.

La photo: 40 noeuds de vent (à l'anémomètre), sous l'abri de la terre très proche: voir la voilure que porte le voisin). Les creux étaient peu importants, mais "ça cognait" disait mon équipage, légèrement crispé.
Pour les photographes: photo prise au "Calypso-Nikkor" (version primitive -française- du "Nikonos")

Méditerranée
Les conseils sur les mouillages sont judicieux. On peut sauver ou perdre un bateau à cause d'un mouillage.
Pour le bateau de la photo, à mon avis, le MINIMUM est de 3 ancres:
-celle actuelle,
-une bonne ancre de 12 KG (avoir la notion de l'"ancre de miséricorde", celle qu'on mouille quand il n'y a plus rien d'autre à faire),
-une ancre légère (5/6 kg) de manoeuvre, pour se sortir d'un échouage bénin, ou pour un mouillage léger momentané,sans quitter le bord,

-30m de chaîne de 8
-15m de chaîne de 8
-30m de câblot nylon de 14 mm
-30m de câblot nylon de 12 mm

-1 rouleau de polypropylène de 12 mm (touline, amarres de secours, mouillage "à la limite"

-1 rouleau de polypropylène 8 mm (touline, orin)

IMPERATIVEMENT UNE ANNEXE , qui n'a pas besoin d'être de grande marque et coûteuse . J'utilise avec bonheur depuis plusieurs années un engin ("Sea Hawk")qu'on trouve chez Carrefour ou Leclerc à l'approche de l'été; vous pouvez en acheter 9 pour le prix d'une annexe "machin-truc"; elle est à double chambre, et solide (j'ai transporté avec chaînes, ancres , moteur et passagers avec leurs chaussures sans éraflures notables de la "peau"), résiste aux frottements sur les galets et même sur les rochers (éviter les coquilles d'huîtres, les clous, les ferrailles agressives les couteaux et les pointes de flèche mal manipulés: tout ce qui est tranchant ou perforant) . Si je me trouvais, lorsque je navigue en côtière, en situation d'avoir à utiliser les "engins flottants" règlementaires -que j'ai à bord comme il se doit- j'utiliserais les deux annexes: c'est moins inconfortable que de rester à tremper dans l'eau.

d'aucun vont se récrier que c'est trop peu, et ils auront raison, mais, comme je l'ai précisé c'est le minimum: il faut en considérer l'investissement comme une PRIME d'ASSURANCE.

Il m'est arrivé de tenir un trimaran de 7 tonnes mouillé sur un câblot de 12mm avec du vent et 1m de creux.L'allongement élastique du câblot était impressionnant. Cela a tenu, mais je n'en menais pas large et n'ai pas envie de revivre cette situation: une chose est la résistance théorique d'un cordage neuf, une autre est celle réelle d'un bout qui a servi un certain temps.

J'ai aussi tenu sur une CQR et 30m de chaîne entièrement débordée sur 4 mètres de fond devant la plage de San Carlos de la Rapita une nuit où la vallée de L'Ebre avait lâché tous ses diables: l'anémomètre était bloqué à 45 noeuds de vent: son cadran n'allait pas plus loin. J'avais vu venir la chose ( une sort de "Mistral" local )et m'étais pécipité dans la lagune de la "Mar de Alfaques" pour y prendre un mouillage défensif, à l'abri de la terre et aussi long que possible.
J'avais mouillé une seconde ligne, en plomb de sonde avec un fil à casser, en cas de défaillance du mouillage principal: il a servi à récupérer le lendemain celui-ci, dont l'ancre avait été enfouie profondément par la traction . Pour l'anecdote, au moment de virer l'ancre, à 10h du matin, il faisait grand Soleil, avec un temps de brise, force 1...

Une autre nuit, à Girolata, par temps d'orage, j'ai mouillé successivement mes 5 ancres (il s'agissait de mon bateau personnel) pour éviter 20 des 30 bateaux mouillés qui chassaient sur leur mouillage, dans différentes directions successives au gré des rafales. Au petit matin, j'ai mis le Zodiac à l'eau, pris un masque et une paire de palmes, et récupéré les 4 ancres que j'avais larguées l'une après l'autre au cours de la bataille de la nuit.

Pas des rivieres, des fleuves.
.

Méditerranée
Par rapport à l'Atlantique, la Méditerranée
est vraiment TRES rapidement changeante, parfois
en 1/2 heure et de façon très brutale.
On peut tous ètre d'accord sur ce sujet.
Problème complémentaire:
les prévisions météos sont très souvent
décalées. Parfois on finit par partir,
et alors on en prend plein la ....

En Mai,
C'est une excellente periode pour naviguer en Med:
Ya du vent, mais moins qu'en hiver, et on économise le gazole.

Ya deux zones meteo délicates: Lion au depart et Alboran à l'arrivée, entre les deux c'est plus stable.
Perso j'evite de suivre la cote espagnole, surtout la nuit(ya un traffic peche intense) je prefére passer au large.
Je te conseille cap sur Andraix(sud de Majorque) il faut une couverture Mto fiable de 48H mais si le temps se degrade en cours de nav, tu n'est pas loin de la cote catalane pour t'abriter.
En principe on croise peu de monde sur cette route, si t'as abusé du moteur, refais le plein à Andraix.
Aprés route sur Ibiza(10H), en Mai l'ile est calme mais ya du monde sur l'eau, perso je préfére y passer de jour.
Là le climat change, il commence a faire chaud.
24H de nav et tu reviens sur la cote espagnole:
Alicante ou Carthagene, selon tes préferences.
Puis Almeria (excellente étape).
Et mon expérience nautique s'y arrete d'ailleurs.

et la cote Algerienne ?
elle aussi est mal maniable........?

parceque,la traversée pour les baleares et des iles à en face,c'est possible,et certainement plus joli et plus cool que l'espagne ....

qu'en pensez vous ?

en fait,je ne fais que passer à Gibraltar,je descends la cote Marocaine,jusqu'à environ Agadir...

je ne suis pas vraiment un debutant et j'ai un minimum de materiel.

d'autre part,n'ayant pas entierement confiance dans mon gréement,(et surtout ne le connaissant pas), il n'est pas impossible que celui ci soit demonté et couché sur le bateau pour le vayage ,qui s'effectuera alors,tranquil au moteur.......

Alors là

c'est plus la même histoire...

Si t'as un peu de merde, t'as pas fini de galèrer
t'as kinitra, Rabat, Mohamédia, Casa, Aljadida, Safi et pis t'es rendu a sidi mogdul (essaouria pour les ignares...) agaga c'est juste apres...

Heu tu prévois de faire du surf... c'est réputé les spots du coin...

T'es plus sur la petite flaque dans le secteur... ;-)

pfffzzzz

la cote algérienne !!!
tres belle c'est certain, par contre en cette période troublée, surement à éviter par sécurité pour le bonhomme !!! et n'oublies pas que pour l'algérie, il te faut le passeport avec le visa, la monnaie locale qui n'a pas cours ailleurs (ou des dollars à ne pas déclarer !)

à mon avis, oublie ce coté, peut-etre un jour on pourra naviguer en sécurité dans ce coin, mais pas pour l'instant.

Une fois le mât sur le pont...

...y'a plus qu'à mettre le rafiot sur un cargo.

Car après le gréément qui est peut-être fatigué, il doit aussi y avoir les bordés qui craquent un peu trop ou le calfatage qui laisse passer plus d'eau que la pompe de cale ne peut étaler.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui a essayé de faire avancer un voilier à 5 Nds au moteur face à un clapot de 50 cm avec le mât "posé" sur le pont...

Mais notre ami drareg semble suffisamment bon navigateur et longuement expérimenté.

Maintenant l'itinéraire par le sud-est n'est pas mauvais non plus, via l'Italie Tunisie etc...

au lieu de prendre la mer il vaut mieux spéculer .......
Au prix du pétrole,le combustible que représente l' embarquation que Drareg nous présente en Photo,
Ne serait il pas judicieux de la négocier de suite comme bois de chauffage .

Que de prendre le risque de gaspiller cette souce d'energie,

Risquer une pollution cotière par brindilles le long des cotes de l'espagne ne serait pas forcément un acte de citoyenneté européenne .

Sans compter que cette solution risque moins de participer à l'augmentation de l'indice des primes d'assurances du plaisancier lambda .

Peñiscola
C'est bien le nom.
C'est superbe (voir les photos: en haut , le port, en bas, c'est de l'autre côté la plage),

C'est là qu'a été tourné "Le Cid"(pas celui de Corneille - qui n'y connaissait rien en cinéma, celui d' Anthony Man, avec Charlton Heston et, excusez du peu: Sophia Loren. Peñiscola y est censée représenter les remparts de Valence.

J'y ai trouvé sur la hauteur un tout petit restaurant avec une terrasse qui permet, au coucher du Soleil, de faire l'économie d'un temple indien pour entrer en contemplation.(le genre d'endroit où j'attends volontiers la brise de terre avec mes équipiers, sans hâte, tenant des propos paisibles en humant quelque rosé local pendant que s'allument l'une après l'autre les étoiles. On n'a qu'une existence après tout, à chacun de choisir sa galère...)

Salut ta toi, Oh Drareg!!!!!!
Putain, ça fait plaisir!!!
Content pour ton ship aussi!! A mon avis (je te rappelle que j'y connais que couic! :-D), tu risque rien. D'après mes souvenirs, t'as une bouée intégrée, alors même si le rafiot te lache, tu flotteras.
Par contre pour l'Algerie tu m'inquiètes!!! Tu serais pas sur la route de la Tunisie, histoire d'y faire des emplètes ???? J'dis ça, j'dis rien... :-D :-D :-D

dans le miroir ( suite)

rimisac = casimir

vu le paquet
d'aperos à se taper, il est pas rendu l'ami

La richesse de ce fil ne tiend qu'à
la pertinence de la question originale... ;-)

Mais plus sérieusement, pour aller de Marseille à Gibraltar avec une escale tous les soirs, il n'y a que les marinas qui pullulent le long de la côte Espagnole car très peu de mouillages sont abrités de tous les vents.

De plus il n'est pas très confortable de devoir quitter un mouillage en pleine nuit car la météo a changé plus vite que prévu...
Avec en plus les coups de vent très locaux qu'il peut y avoir un peu n'importe où, et pas 10 ou 20 milles plus loin.