isolation phonique des cales moteur

Ce serait pas un produit de chez "Restom" par hasard ? le "Restom insonor 6030" ...

Papy_jame, c'était de la bonne ?!?
:lavache: :oups: :tesur:

@papy_jame : la question porte sur un isolant phonique, et pas un dispositif anti-vibratoire;

Le meilleur isolant phonique (mais un peu lourd : 11,35 kg au m2) est une feuille de plomb de 1 mm d"épaisseur collée sur toutes les parois de la baie moteur.
Il existe aussi des mousses ignifugées ; voir

Ils livrent par cde sur le net ; très sérieux

Pas de doute, il est complètement fumé !!!
:whaou: :lavache: :mdr: :oups: :blabla: :jelaferme: ;-) :-p

:lavache:

C'est bien Papy_jame qui a raison : ça ne sert à rien d'isoler la cale quand le moteur communique 90% du bruit via la structure même du bateau, y compris malgré les silent blocs.
Une partie non négligeable du bruit passe à votre insu via l'arbre et le tube d'étanbot.
Les rosbifs qui sont friands de petits bateaux sur canaux (les narrow boats) installent tous des python-drive, aquadrive, bullflex et autres joints homocinétiques qui permettent comme en voiture le découplage total du moteur de la structure du bateau.

www.google.fr[...]/search

Une fois ça fait + un bon pot, ça vaut le coup de pousser l'insonorisation de la calle elle-même

La question porte sur un isolant phonique ... certains ont du en faire une consommation excessive !

Un arbre d'équilibrage non, un aquadrive et des silent-blocks plus souples oui

une BX en position haute, je connais, tu n'as même pas les ressorts :-)

il y en a aussi en France mais je crois que ce n'est pas ininflammable (d'après le vendeur) et c'est très lourd

Et c'est l'arbre d'hélice classique qui est le plus bruyant ? Que faire ?

Hé ho !! Pas des cales plus souples !!!! Faut bien comprendre.
Mais des cales AMORTIES !!!

.
AMORTIES vous comprenez le mot !!?

"Suspension " et "amortissement " ce n'est pas la meme chose !
.
avec des cales amorties les amplitudes seront plus faibles.
.
Cordialement

Pourquoi en nautisme pas de normes d'homologuation ?

Si, il y en a :

www.iso.org[...]ics.htm

Mais il y en a encore qui vont hurler que le prix des bateaux neufs augmente ....

Mettre des cales auto pourquoi pas. Suffit de trouver le modele adequat ( en masse moteur et dimension )
.
.
C'est normal que dans le nautisme le progres ai 20ans de retard. Les volumes sont incomparables pour financer la recherche.
Ce que produit un grand constructeur par jour, le plus grand des chantiers n'y parvient pas sur l'année. Hors les 2 activités sont de la manufacture à haute integration.
.
Pourquoi les constructeurs auto depenses des fortunes de R et D sur l'acoustique ? Parce qu'il y a une norme d'homologuation, et que c'est un critere important d'achat.
Pourquoi en nautisme pas de normes d'homologuation ?
Les industriels n'on jamais rien entrepris sans coup de pieds dans les fesses venant de la reglementation issue des politiques.
.
Alors vive les normes reglementaires !
Cordialement

Merci à tous les contributeurs. cela apporte des précisions et des confirmations sur mes analyses. C'est la raison pour laquelle je recherche cet article et donc ce produit miracle.
Car si il était aussi efficace que prévu, en ajoutant l'isolation classique de la cale moteur, les navigations de 8 ou 10 h par pétole seraient des plaisirs complets.

On continue à chercher !
5marin

Si je reprends le post d'origine : l'attenuation serait de 30% .Heu...à quelles frequences ?
.
Glupps!!! Mais ça fait au moins 1db ça !! Oui c'est possible de gagner 1dba sur les frequences hautes.
Pour ceusses qui savent pas, un rapport de 1/2 en puissance acoustique c'est 3dba.
Les chiffres et les unités servent aussi pour faire la pub. non pas mensongeres, mais trompeuses oui.
.
. :lavache:
Pour ceusses qui savent pas le son de la pub est plus fort à la télé. Pour ceux qui savent non. En fait toute la gamme de frequence est renforcée sauf celle correspondant à la norme interdisant d'augmenter le son. Donc officiellement chiffres à l'appuie le son ne monte pas.
haha

:-D

C'est justement pour cela que j'aimerais bien en savoir plus en retrouvant cet article. Je pense que cet article est passé + ou - inaperçu car en effet, pas d'échos par la suite. S'agissant d'un fabricant étranger, peut-être son produit était très cher et qu'il n'a pas trouvé de distributeur.
Il faudrait que je retrouve une personne ayant conservé les anciens N°.
5marin

Moi je vais tout "tapisser 'en feuille de plomb,je ne suis pas quelques dizaines de Kg près ,

Moi j'm'en fou j"suis sourd... :-D

Il y a aussi la solution d'investir plutôt dans des voiles de petit temps, c'est radical pour le bruit...

Comme dit plus haut, isolant liquide: MetaLine 440.

Une fois j'avais mis autour dans la cale moteur du tissu neoprene 1 cm epaisseur style vetement de plongee, + mousse alveolee, resultat qd meme tres spectaculaire, pas trop lourd et pas trop cher.

Au dernier grand pavois sur le stand Vetus j'ai vu leur dernier insonorisant qui m'a paru trés bien et classé M0.
Si j'avais à refaire mon insonorisation je mettrais bien cela (en plus du reste).

ou ici :

www.isonautique.com[...]81.html

pour la ligne d'arbre qui repercute les bruits dans la coque, qui fait office de caisse de resonance, il y a une idees a trouver.
transmission par courroie sur une ligne d'arbre montee avec roulement coniques reprenant la poussee ? ou ligne d'arbre a 2 cardans comme pour les roues avant d'une voiture ? Mais cela rallonge la ligne et les vieux bato sont pas fait pour. courroie semble mieux adapte. ou roulement conique et transmission a travers un cardan avec cahoutchouc, transmettant seulement la rotation ? ainsi les dimensions de la ligne sont les memes, on conserve la vielle position du moteur et de l'etambot. y a plus simple. quoi ? mettre une masse fixe a la coque et qui vibre en detruisant la frequence de vibration de la coque a cette endroit ? qui peut etudier cela ?

Les simples joints type flector équipent déjà

J'ai acheté des produits que j'ai collé sur la cale moteur chez eux :
Plastiform's
Le Monceau - 87380 MAGNAC-BOURG
Tél : 05.55.00.81.83 - Fax : 05.55.00.89.45
- plastiforms@plastiforms.fr

C'est près de Limoges. Super port de Pêche à mi-chemin entre la Bretagne et la Méditerranée ...
Bon, les gens à qui j'ai eu affaire ont l'air compétents dans leur domaine.
Ils ne font pas de bruit mais ils connaissent la musique...
Bien sûr, je n'ai aucun intérêt commercial là dedans; je passais un jour devant chez eux et ils m'ont convaincu que leur camelote serait bien plus efficace et bien moins onéreuse pour atténuer le bruit de mon moteur dans sa cale en tôle que toutes les mousses que l'on trouve dans les commerces traditionnels ou maritimes.
Thierry

dument que c'est ignifugé M0 ou M1 , tu ne risques rien ; mais c'est essentiel dans une cale moteur.

Mais LIMOGES n'est pas paumé ; après tout, Solutions Elastomères :
www.solutions-elastomeres.com[...]/fr/
est bien à côté de St Etienne

Et il faut bien se dire que les types qui étaient mutés à Limoges (limogés) étaient plus chanceux que ceux qui étaient mutés à Castres.....

Nardou. Une fois j'ai demande quelle sont les produits automobile que l'on peu adapter aux bato sur heo. presque pas de reponse.
pff. evidement, c'est genial.
les joint de portiere aussi sont tres resistant, pour fermer presque hermetiquement votre cale moteur.

Bonjour,

je cherche les infos auprès de BENETEAU et chez les marchands en direct ou par Internet,
puis demain, investigations seront menées à bord afin d'aprécier l'étendu de l'ouvrage et prise des dimensions ......... courage capt'ain,

Limité le bruit dans nos embarcations est extrêmement complexe .beaucoup plus en tous cas que sur une voiture ou une habitation la première raison est très simple c’est qu’il n’existe pas de liaison fixe avec le sol vers lequel nous pourrions dissiper de l’énergie ! Les voitures ont une liaison avec le sol par l’intermédiaire des pneus. Nous somme dans le même cas que des avions (encore plus complexe pour eux l’air étant plus isolent au vibration que l’eau !) en deuxième, les masses en jeux le moteur est de loin l’élément le plus lourd de nos embarcations. Les bonne piste ont déjà était évoquer (ne pas amplifier le bruit en remplissant tous les corps creux) qui aurait tendance à résonner (principe des caisses de résonance des instruments de music).Mais aussi la pose de silentbloc véritablement calculer en fonction des vibrations du moteur et de son poids et des contre masses disponibles. Là le meilleur côtois le pire même d’origine ! Les constructeurs se désintéressant de cette question font confiance au vendeur du moteur qui lui ne regarde que la partie mécanique et non l’ensemble du bateau ! Exemple pour un moteur YA…. 3ym… on trouve les mêmes silentblocs vendus pour un 28 pieds ou un 35 pieds ! Une fois ces prb résolut on va pouvoir s’intéresse au bruit aériens qui se traite de la même façon avec les contraintes de matériaux disponible, de place et de l’effet recherché.
Donc en premier traiter le bruit à la source, limiter sa propagation et placer des écrans pour le reste !
 

Autres solution mettre des bouchons quand le moteur tourne ou ne faire que de la voile !

Enlevé le bruit des pneus sur la route !

Pour traiter correctement le bruit on identifie d’abord les bruits. Par exemple Sur un gros v8 ou V12 bi-turbo de 6,6 litres, les masse en jeux sont énormes et le bruit intrinsèque du moteur peut-être très gênant. Une fois traité correctement, moteur correctement suspendu traitement des diffèrent fluide ou gaz ,refroidissement …. Reste le bruit des pneus .Roll Royce dans sa notice destiné aux chauffeurs (ben oui tu ne vas pas la conduire toi-même ta belle Phantom !) expliqué qu’avant d’aller chercher les passagers (propriétaire), le chauffeur devait faire une quinzaine de kilomètres pour monter la température des pneumatique et ainsi limiter les bruit de roulage qui aurait pu être perceptible ! Un petit pois sous l’épaisseur de matelas !  
Alors qu’un v12 honnêtement ne fait pas de bruit ! Il fait un son ! Tout ça pour arriver qu’un bruit n’est jamais qu’un son non désirable et que l’on peut traiter tous les bruit le tous est de s’avoir jusqu’à où. Les constructeurs automobiles traitent ces bruit non pas forcement pour les limiter mais pour les rendre plus flatteur à l’oreille rendre plus roque un vilain 1.9 dti en y adjoignant une caisse qui résonnera plus en basse fréquence .
Bon j’arrête je suis trop loin du sujet initiale et je pourrais écrire des lignes et des lignes sur ce sujet passionnant qu’est le bruit.

a-guy, continue sur le bruit, s'il te plait. bruit de moteur au loin: c'est quelle frequence ? bruit de l'eau: c'est quelle frequence ?

L'attenuation est fonction de la longueur d'onde....Ou plus exactement des dba/nombre d'ondes. en fonction du milieu.
Donc :Les basses se transmettent loin , pas les aigus.

Feuille de bitume recouvert d'une feuille d'alu.

-30% , ce n'est meme pas 3dB d'atténuation, presque imperceptible...

3 db c'est le bruit /2 c'est pas négligeable !

en % c'est selon un protocole de mesure standard selon din 10 534-2. !!!

le constructeur mais je ne trouve pas le 495 ?
www.cellofoam.de[...]wrs.nsf

ou plus précisément :

La variation susceptible d’être perçue par l’oreille est de l’ordre de 2 à 3 dB(A) pour un adulte en bonne santé !
 

Pour un vieux plaisancier grabataire c'est beaucoup plus :mdr:

L’oreille est un très bon instrument de mesure qui se contrôle régulièrement. Et qui peut aussi se travailler .Malheureusement son mode de fonctionnement fait qu’irrémédiablement nous sommes tous de futur malentendant. De l’intérêt de la protéger.

Isolateurs de vibrations pour moteurs : ELASTOPLOTS ® EM

• Construction haute résistance
• Elastomère naturel en 3 duretés
• Butée interne anti-rebond
• Mouvements limités
• Profil compacte
• Installation rapide
• Raideurs différenciées dans 3 axes

• Protection contre la corrosion

www.cef-sa.com[...]ots.pdf

Simple de conception, le complexe "Type IP", basé sur les qualités d’absorption de la mousse P.U. à cellules ouvertes, apporte la

première solution ECONOMIQUE et RATIONNELLE aux problèmes d’insonorisation.

Film P.U. noir
épaisseur 0.03 mm
excellente résistance au déchirement bonne résistance
aux traces d’huiles minérales et végétales,
hydrocarbures, produits alcalins, diluants, etc...

bonne résistance au vieillissement.

Mousse P.U. 25 kg/m3 gris, Auto extinguible D45
1333 Type B, type polyéther à cellules ouvertes
températures d’utilisation, -20 à +90°C
assure l’absorption phonique, suivant la courbe

ci-dessous

Adhésif double face
type acrylique avec papier protecteur siliconé
tack, 300 N/m
températures d’utilisation, -20 à +110°C

température d’application minimale, +10°C

page 21

www.cadif.com[...]ONS.pdf

Présentation :
• Epaisseur : 10, 20, 25, 30, 40 et 50 mm
• Version NU (IPn) ou Adhésif (IP)
• Format 2000 x 1400 mm ou découpe à la demande

Bonsoir ,
Moi je me suis procurer l'isolant phonique pour la cale moteur a Saint Etienne chez un grossiste en caoutchouc .
Spécialiste de tous type de joint .
www.solutions-elastomeres.com[...]/fr/

bsr
avez vous pensé au boules "quies" ?????
alain :-)

il y a une solution, tu dépose le moteur
tu creuses le bati et du fixe (par exemple) un SUPPORTS PAULSTRA SE110
Atténuation vibratoire supérieure à 90% à 1500 tr/mn (25 Hz), gamme performante et homogène, caractéristiques stabilisées...
9 € pièce x 4 = 36 €ht
c'est du boulot mais pour des centaines heures de tranquillité ensuite ...
......................................................................
www.solutions-elastomeres.com[...]rt.html

bonjour
je cherche des renseignements pour coller de la mousse insonorisant dans non compartiment moteur quelle colle utiliser pas de colle neoprene pour la pose qui est difficile d’accès
merci

fusible

Certaines mousses sont autocollantes. Même si elles sont plus faciles à utiliser quand on peut déposer les panneaux, il est possibles de les mettre en place par bandes successives avec un scotch spécial pour couvrir les joints.

Bonsoir, moi ma cale moteur est grande et mon diesel 50 cv assez bruyant ,je lui fabrique donc une coque recouverte a l'interieur de mousse isolante, apres essais meme cale ouverte c'est super mais voila le soucis je ne peu depasser 1500 trs car apres il monte a 100 degres au lieu des 80/90 habituel

arrivée d'air frais par le bas et avacuation par le haut, a ce stade je ne sais plus quoi faire tout virer ou mettre d'autres arrivées et evacuations

il y a les grande discutions ici ou certains disent extracteur en haut et d'autres air souflant par le bas

pas simple tout ça, grands moments de solitude.....

ps l'admison d'aire pour la combustion est elle dans la cale et pas dans le caisson( bien aérée)

bonjour, je vois pas trop ce que cela viens faire la :) c'est toute la cale enfin l interieur de la coque qui est chaude
je pense que monter un radiateur d'huile est un peu compliqué pour pas grand chose

si je laisse ouvert la coque que j'ai fabriqué ,il ne chauffe pas

donc d'apres ce qe tu dit il faut que l'air aspiré par le moteur soit dans le compartiment moteur c'est bien ça?

qu'appel tu soupape de regulation? le calorstat ?

ok interessant donc l'air aspiré par le moteur force le renouvellement, je ne pensais pas a ça

oui normalement le colorstat est recent et regule, la pompe a eau moteur recente aussi tout comme la distribution, quand a la pompe eau de mer je viens de la changer

demain j 'y vais je vous tiendrais au jus, merci

As tu vérifié que l'arrivée d'eau de refroidissement ne soit pas partiellement bouchée comme cela m'est arrivé lors d'une traversée ? un mauvais débit entraîne une surchauffe ...
Concernant le coqueron, si il y a une bonne entrée d'air bien dimensionnée prévue dans le coqueron et si l'aspiration moteur se fait à l'intérieur dudit coqueron, il ne peut y avoir de PB

Moi à ta place, je boucherais provisoirement les sorties hautes avec de la bande alu, je fermerais ma vanne arrivée eau de mer et je regarderais dans les tuyaux et dans le filtre à eau. Parfois on peux avoir de belles surprises.

Bonsoir, alors aujourd'hui suis allé au bateau et regardé toutes les durites soufflé dedans etc, ras rien de bouché,du coup tout viré le coqueron et! pareil ça chauffe donc la c'est sur calorstat ou alors apres je vois pas, celui en place doit avoir 2 ans et demie a tout casser comme la distribution et la pompe a eau

8 mois sans tourner , la roue eau de mer je viens de la changer bon debit rien de bouché,

le colorstat exactement ans pile poile apres verif, je vais pas faire des essais je vais le changer deja fait des essais sur des autos et pas concluant, je ne suis pas tout pret du bateau c'est bien le probleme

la pompe moteur ( avec le ldr)elle pareil 2 ans avec la distribution

si vraiment c'est ça pas de peau en meme temps que je fabrique le coqueton.....

a suivre des que je reçois la piece bonne soirée a vous

?

essais en navigation moteur en charge pas bon ça remonte a 100 degres ...........

c'est un seenergie 50cv il a donc son circuit de refroidissement avec sa pompe a eau et un échangeur échappement qui refroidit tout ça avec une pompe eau de mer

avant le coffrage mi mai j'ai fait juste un petit tour et non pas de chauffe, et avant non pas de chauffe a fond en charge c'est a dire a peine 2300trs il etait presque a 95 degres jamais 100

mais la des que je je depasse 1500 tours il est deja a 95

oui au debut j'ai cru que c'etait le coffrage car il c'est mis a chauffer, puis apres pour avoir le coeur net ,j'ai fait sans coffrage et pareil il chauffe ? donc calorstat essais a 2500 trs mais pas en charge et la pas de soucis

est ce que un truc viendrais se foutre dans l' échangeur et de temps en temps boucher? seulement partir d'un certain tour moteur?

ou alors l'étalonnage de mon moteur déconne enfin le compteur ou la sonde

sinon moi non jamais de detartrage je ne sais meme pas comment faire sur un circuit eau de mer enfin eau de seine pour moi

oui tout est propre

la pompe a eau moteur a 2 ans comme la distri ça serait le diable

La meilleure isolation c'est d'investir dans des meilleures voiles

je vais commencer par les choses simple comme la sonde avant de mettre le bloc en piece

Bonjour

Pourquoi ne pas prendre contact avec Synergie
ci-joint lien: www.moteur-seenergie.fr[...]/

Le Moko

sonde introuvable reçu une qui va pas , suis allé chez peugeot et citroen niet rien.. pareil chez AD

je vais y mettre le feu

Salut , j'ai trouvé une sonde mais pas pu la monter faute d'outils persuader d'avoir la bonne clé dans mon coffre...bref!
moi je pensais qu'une sonde défaillante pouvais donner de mauvaise indications?
j'ai fait un détartrage moteur en circuit fermé pour voir avec du dkl4 , le produit est resté rouge et a peine noirci, ça chauffe toujours
je vais effectuer quelques tests je donnerais des news

Pour savoir si le pas d'hélice est bien adapté : un moyen très simple (bateau à l'eau)

mettre plein gaz et voir sir le moteur prend tous ses tours (selon specs moteur) ; si NON : pas d'hélice trop grand ; si OUI , la surchauffe vient du circuit de refroidissement : entartrage ou pompe ; en premier voir si l'échappement crache bien son eau
Et puis, tant qu'à faire, faire réparer la sonde de température ; c'est même la première intervention qui coûtera moins cher que de claquer un moteur !

www.google.fr[...]/url je prendrais les compressions ,pour voir si je fameux joint ne fuit pas
ou demander a raymond ...

Alain

Pour ma deuche, j'avais mis un revêtement goudronné, en pot, assez épais et étendu au pinceau en 2 couches. Ce n'était pas plus silencieux, mais moins bruyant. Nette amélioration.

Les toles fines des portières sont des cymbales. Avec une bonne couche de revêtement goudronné, ça les calme.

Attention aux mécaniciens amateurs.....

Effectivement, si pas de conso eau et huile, pas de refoulement, pas de fumée blanche ou bleue, et obtention de la pleine puissance plein gaz, ça ne peut pas être le joint de culasse

bien réfléchi, je pencherais pour un entartrage du circuit, voire du bloc ou de l'échangeur, qui empêcherais la bonne circulation du liquide de refroidissement.

Ou alors l'une des deux pompes en défaut

Bonjour, j'ai déposé la pompe a eau moteur derrière la distribution, RAS,re vérifié toutes les canalisations d'eau etc... J'ai déposé l’échangeur qui n'est pas du tout encrassé et il y a donc 2 couvercles.
celui qui a une séparation avec donc l'arrivée et le retour d'eau de mer , me semblait peu en pression sur l’échangeur au remontage j'y est mis un filet de pâte a joint et au remontage une nette impression d'un débit plus important! et après essais encore ce dimanche température maxi 95 a fond.
Je ferais d'autres essais mais ça semble bon.

Oui et on va y revenir si vous avez suivi le fil

Bonjour, oui je comprend bien mais cela m'est arrivé juste au moment ou j'isole ma cale moteur et pour moi persuadé que cela venait de la.
J'ai donc bouché les trous d'air en haut, l'aspiration moteur par lui même donc admission d'air se fait en haut a l’arrière dans le caisson isolé et l'arrivé d'air frais en bas a l'avant avec un tuyau de 100 mmm pris sur le tableau arrière du bateau.Voila ainsi il est bien ventilé.
Hier j'ai refait des essais meme a pleine charge il ne chauffe plus
Merci pour vos interventions et grâce a Daniellouis j'ai compris l'effet de renouvellent d'air dans le compartiment moteur

Bonjour
Je viens de lire cette conversation
J'ai travaillé dans un centre de recherche pour l'automobile qui comportait un département acoustique.
Comme pour une auto on distingue trois problèmes à régler sur un bateau
-La relative étanchéité des compartiments moteurs. Solution boucher le plus de trous possibles
-L'amortissement des ondes sonores. Pour les autos, on réalise des systèmes masse ressort avec de la masse lourde collée sur de la mousse. Principalement au niveau du tablier et des planchers. Certains constructeurs alourdissent la tôle localement dans les zones excitées en collant cette masse lourde sur la tôle. Comme les moteurs émettent des fréquences relativement basses, c'est ce point qui est à travailler en priorité
-La transmission solidienne qui est traité par des systèmes élastiques silent bloc sur les bras de suspension, silent bloc moteur, remplissage des corps creux etc..
Pou ma part j'ai réalisé un "feuilleté" de mousse élastomère, de laine de roche et de plomb. C'est vraiment pas mal mais il reste des zones que je n'ai pas pu traitées. Or un passage d'air, même de faible section, suffit à laisser passer énormément de bruit.

On en a parlé dans une : en gros, il y a pas mal de solutions mais j'ai retenu celle de Solutions Elastomères, les .