isolateur galvanique

Je connais une pâte rouge a placer entre une pièce inox et une partie en alu pour éviter la détérioration de l'aluminium...... Mais çà doit pas être ce dont tu veux parler ?

Celle ci est jaune www.ruedelamer.com[...]al.html
Même fonction que la rouge c'est à dire éviter l'électrolyse entre 2 matériaux differents inox/alu

Bonjour,
L'isolateur galvanique n'est pas parfait, mais a l'avantage de pouvoir être fabriqué artisanalement très facilement pour une quinzaine d'euros et une petite heure de boulot. Sinon, on en trouve vers les 100€ dans le commerce. J'ai réalisé le mien selon le schéma joint, qui est le même que celui de JBL17 en moins présentable. Mais nez en moins efficace.
Pour résumer ce système, il s'agit d'installer un "pont" de +/- 1.2v sur le fil de terre qui relie toutes les installations. Lors de l'usage et en cas de surcharge, ce pont n'empêchera pas le retour à la terre. Par contre - et c'est là son intérêt -, ce pont sera un "obstacle" et empêchera le passages des petites fuites de circuler via la terre....
Le transfo d'isolement, lui, bloquera tout, mais il a l'inconvénient d'être encombrant, lourd et... très cher.

Désolé motu d'avoir mis à côté......

Ben oui, c'est pour le 220. Quand tu es branché au réseau électrique, si l'installation de la borne de quai n'est pas parfaite ( et ce n'est pas rare ) ou si ta propre installation a quelques défaillances, il se crée des courants électriques dans l'eau du port qui détruisent plus ou moins rapidement les équipements métalliques immergés, hélices, arbres, dérives, quilles, etc... Le premier symptôme de dysfonctionnement est une usure rapide des anodes. Je me suis rendu compte que les miennes étaient bouffées à 80% en même pas 6 mois à l'époque où, refaisant une maison, j'habitais plus ou moins sur le bateau qui était donc branché au quai en permanence.
D'avoir monté l'isolateur galvanique a enrayé le phénomène, maintenant, je suis à 50% d'usure sur un an, donc, tout fonctionne bien.

c'était pas celui là mais il a l'air correct:
www.plaisance-pratique.com[...]ue-2-le

Tu le branches entre le fil de "terre" qui arrive par ton alimentation du ponton et la coque de ton fier navire.
Ainsi l’équipotentialité sera pratiquement respectée (suffisamment pour la sécurité des personnes) et les courants faibles (en général moins de 3 v) que ne manque pas de véhiculer ce fameux fil de terre seront bloqués et ne pourront pas causer de dégas à ta coque métallique.

brancher du courant ( meme de terre, meme a travers des diodes ou je ne sais quoi) sur ma coque vraiment ca me chauffe pas dut tout... vous savez quoi pour couper court a ce stress je vais faire comme dans le temps , pas de chargeur quand je suis a l'eau sauf urgence batteries faibles
mais cette histoire si on coupe le jus du ponton elle devient caduque..rassurez moi

1/ tu ne peux pas être sur de la terre du quai dans tous les ports. Donc, si tu veux protéger efficacement ceux qui sont sur le bateau du 220V, il te faut une terre aussi sur le bateau.

2/ si tu crées une terre sur le bateau et que tu ne l'isoles pas de celle du quai, et si la terre du quai est elle aussi mal isolée, tu crées un circuit par les fils de terre entre ta coque (la terre du bateau) et le quai, ou le bateau d'a coté s'il a lui aussi eu la bonne idée de se raccorder au quai sans s'isoler.

Le disjoncteur différentiel détecte une perte de jus entre la phase et le neutre. En cas de problème sur un appareil électrique, le courant s'échappe pas la terre et le disjoncteur disjoncte.

S'il n'y a pas de terre, le courant ne peut pas s'échapper. Le disjoncteur ne disjoncte pas. Mais en touchant l'appareil, tu crées une terre qui passe par toi. Si le disjoncteur fonctionne bien, pas grave, tu prends une bourre de 30mA et c'est bien fait pour toi (il fallait mettre une terre). Mais, si le disjoncteur ne disjoncte pas bien, là, ca peut vite être beaucoup plus embêtant.

Salut Philippe,
Je comprend bien que tu n'aies pas envie de relier le bateau à la terre, même si c'est non conforme, et je vais faire pareil. De toute façon la sécurité est assurée par l'eau, à condition de tester ton différentiel régulièrement (ça arrive assez souvent qu'il défaille).
Mais ton bateau est relié à la terre par le chauffe-eau au minimum (et lui il est hors de question de ne pas le relier), ou des liaisons non contrôlées (boîtier du chargeur...).
Si tu laisses le bateau branché au quai (pendant longtemps), il y a donc un fil (vert/jaune) entre ta coque en alu, et les masses métalliques du port ou d'autres bateaux qui sont aussi reliées à la terre. Un morceau d'alu qui trempe dans l'eau, un autre de fer, un fil entre les deux.... ça te rappelle quelque chose? C'est une pile et c'est l'alu qui perd.
L'isolateur galvanique coupe cette liaison en ne laissant passer que des tensions supérieures à 1,5 à 2V, donc au dessus de tous les couples RedOx connus. Mais qui reste sans danger.
C'est une sécurité relative, quand tout va bien.
Mais tu peux avoir des enchaînements de défauts dans lesquels il ne sera pas efficace, en particulier quand il y a un courant forcé. Et ça peut aller très vite (<24h).
Le seul moyen vraiment efficace est le transfo d'isolement. Lourd, et cher.
Je joins un exemple d'expertise bien intéressant, mais attachez vos neurones avant la lecture !!!

Donc mes préco sont, dans l'ordre, de:
- ne pas relier la terre à la coque, mais je laisse le chauffe-eau, avec demande du client sur la dérogation;
- ne pas brancher la rallonge de quai si elle ne sert pas, ne la laisser qu'un temps limité, et la débrancher physiquement (couper le disjoncteur du quai ne suffit pas);
- régulièrement couper le 220V avec le bouton "test" du différentiel avant de débrancher (pour le tester très souvent); ou encore vérifier à chaque branchement la présence du 220V avec ce même bouton;
- mettre un isolateur galvanique, ou, mieux, un transfo d'isolement.

Amitiés

bien alors je relie la coque a MA terre puis a l'isolateur ou pas, ou juste ma terre a l'isolateur..je lirai ton papier plus tard , pardon.
remarque: je m'efforce de "surisol" les appareils": je les montet sur une plaque de plexi que je fixe elle sur les amenagements car tous les boitiers fuient meme ceux en plastoc parfois.on nous vend de la merde c'est pourquoi un gadjet de plus me fait peur

@motu :
Un lien tres clair pour savoir de quoi il sagit sur le pourquoi du comment
seme.cer.free.fr[...]ues.php

Et dessous un autre pour la fourniture d'un isolateur a diodes (je ne connais pas la qualité du site mais au moins il te donne une idée des €€€ )
fr.rs-online.com[...]875787/

Salut Philippe, de quelle terre du bateau parles tu ? Sur le bateau il y a des - des batteries mais pas de terre. La terre est réservée au circuit de 220v qui vient du quai. C'est donc sur cette terre (fil jaune / vert) que tu places l'isolateur fait avec un pont de diode et ensuite cette "nouvelle terre" part dans ton circuit 220V.
Gilles

Bonjour,

• Paba dit de ne pas raccorder la terre à la coque
• Perso, je dirai plutôt le contraire, parce qu'il vaut mieux ne compter que sur soi-même. Mais je ne suis pas un pro, et je n'ai même pas contrôlé si la terre était relié à la coque sur mon bateau (j'ai une plaque de masse, c'est tout ce que je sais pour l'instant)...

Quel que soit ton choix, l'isolateur ne sera que bénéfique.

Voir synthèse et conclusion de l'article en lien : www.plaisance-pratique.com[...]du-quai

Bien sur, pas de masse 12, ni de moteur, raccordés à la terre dans ton cas.

Avant de te prendre la tête, prend ton ohmmètre pour contrôler si ta coque n'est pas déjà reliée à la terre.

Bonne journée

Il suffit d'isoler le moteur de l'arbre au niveau du tourteau (mais pas seulement...)

non Alain l'eau ne conduit pas l'électricité, tu dis encore une connerie !! comme moi
amitiés
Gilles

Eh vous m'affolez tous ce matin .... si vous ne comprenez plus l'humour alors là on touche le fond
Gilles

Je ne cherche qu'à comprendre mais le moteur via l'arbre et l'hélice est bien dans l'eau et la coque aussi alors comment font-ils pour ne pas être en contact ?
Gilles

et l'eau de refroidissement elle n'est pas en contact avec le moteur et la coque en même temps ????
alain

l'eau de mer conduit l'electricité ,
il n'y a que l'eau distillée qui est isolante et encore .....
alain

Non, tu ne relies pas la terre du 220v à la coque. Et quand tu auras monté l'isolateur, pour contrôler si ta terre est correcte, tu montes une douille volante (sans prise, simplement fils dénudés au bout) dans laquelle tu mets une ampoule 220v et tu la connecte à une prise 220v, un fil au positif et l'autre sur la broche de terre. Ton disjoncteur différentiel doit sauter. Cette vérification est à faire de temps en temps pour s'assurer que le pont de diodes est opérationnel.

si tu veux la mettre à la coque il vaut mieux se faire cuire un oeuf
ou alors au travers d'un gros condo surtout sur de l'alu .
je sens qu'il va y avoir de la dentelle sous peu
alain

félicitation à tous ceux qui ont pris la peine de répondre

Je souligne "la peine" car si le demandeur d'origine avait activé la fonction RECHERCHE du site, il aurait obtenu la réponse suivante :
Environ 389 résultats (0,33 secondes) , c'est à dire 389 fils comprenant chacun de multiples posts.

Et il aurait évité que des membres, certes désintéressés, perdent leur temps à lui expliquer les fonctions de l'isolateur galvanique.

decidement daniel louis aime pas que je parle a mes copains...la fonction recherche c'est bien mais plus de 300 reponses c'est donc un gros bordel sans doute avec tout et n'importe quoi...la je rajoute quelques lignes mais egoistement elles repondent strictemnt a ce que je demande..
@ daniel , avec ta theorie ( pas nouvelle) on peut supprimer 90% des fils techniques, reste plus que les chiens ecrasés et la taverne ( pas toujours)....le forum n'est pas une reelle base de données mais aussi un lieu d'echange...De plus pour lire les 350 poss il faut une certaine dose de courage et la c'est viete fait sans effort..comme je dis la paresse , merci a toi

@motutungaga

Je comprends ton humour ; mais tu avoueras que quand tu as posé la question tu n'avais à l'origine aucune idée de ce qu'est un isolateur galvanique et de sa fonction ; même un dictionnaire t'aurait renseigné

Compte tenu du nombre de fils (uniquement sur H&O, certainement autant sur STW) c'est ce qu'on peut appeler un marronnier ; sans rancune

A propos : pas vu un seul remerciement pour ceux qui t'ont renseigné : sans rancune de même !

Quand à moi j'ai appris des choses
:heu: :pouce:

La tu m'epates ! Ton moteur n'est plus isole de la coque en alu en faisant ainsi ! Tu fais cela depuis longtemps ?

Dans la mesure où les lignes d'arbre et les hélices peuvent être exposées à la corrosion, la réponse est OUI

Moi, je ne le fais que depuis 3 ans. Mais dans la marine nationale, ou marchande, il le font depuis toujours...
Il existe même des brosses de mise à la masse pour arbre d'hélice...

Le principal problème du moteur, réside dans le fait que, d'un moteur, les dangers de fuite 12 v sont élevés. Mais puisque tout est relié au moins des batteries, le 12 v s'y décharge.
Et, les américains ont-ils plus de problèmes d'électrolyse que les français ? Pourtant, ils pratiquent l'interconection des masses, qui est obligatoire...
Je ne mebranche au 12 v du quai que pour des opérations ponctuelles (perceuse, ponceuse...), j'évite ainsi les soucis de la prise de quai qui, ne l'oublions pas, concerne aussi les fuites du 220 dans la coque (si le différentiel ne fonctionne pas), et là... c'est... TRES GRAVE (et très rapide) pour la coque !!!
Pour les réponses (hors propos) des premiers intervenants de ce fil, au sujet de l'isolation entre l'alu et les pièces inox (boulons, rondelles charnières...), je mets depuis quelque temps du Sika, et ça le fait très bien. La fameuse pâte jaune est très chère, toxique, et pas facile d'utilisation... Le principe étant d'isoler électriquement, le Sika semble faire l'affaire.

Dans le cas d'un arbre d'hélice mangé dans le tube étambot, je crois qu'il faut comprendre qu'il y avait des fuites 12 v dans le moteur. L'arbre s'est alors retrouvé dans la situation où deux métaux sont immergés dans un acide (eau de mer dans le tube étambot), et l'un des métaux reçoit un courant imposé (le + sur l'arbre en inox). C'est bien sûr l'arbre qui se bouffe, puisque c'est lui qui reçoit le +, même si l'autre métal est moins "noble" (tube étambot en alu).
Cela ne se produit pas si, par interconection, le moteur est relié au moins de la batterie. Car la fuite se déchargerait à la batterie...

Sinon, plutot que de mettre la coque a la terre, installer une plaque de masse isolee pour faire terre.

Apparemment, quelque chose a dû t'échapper... Personne ne dit que tu ne dois pas l'utiliser quand tu n'es pas à bord. Le pont de diodes, comme tout matériel, est susceptible d'arrêter de fonctionner pour une raison ou une autre.
Le risque dans ce cas, c'est que ton installation ne sera plus reliée à la terre et que le disjoncteur différentiel ne se déclenchera pas si tu mets tes doigts dans une prise.
Ce qu'on te dit, c'est de vérifier le bon fonctionnement de l'ensemble avant de l'utiliser. J'ai donné la méthode de contrôle plus haut.
Cela s'appelle ouvrir un parapluie, car il y a très peu de chances, à moins d'intervenir directement sur l'installation ou d'utiliser du matériel non isolé, d'avoir un problème.
J'ai monté le pont de diodes depuis quatre ans maintenant, je le vérifie une ou deux fois dans l'année. En revanche, je contrôle assez souvent qu'il n'y ait pas de surchauffe simplement et touchent le boîtier.

de toute facon quand je ne suis pas la tout est debranché.
je ne sais ce qu'on trouve avec le fonction recherche comme le preconise danielouis , mais en tout cas je felicite les intervenants de ce fil pour cette synthese qui me semble reellement utilisable

Décidément, vous lisez en diagonale... L'article précise:

"Installation effectuée sur SCHNAPS d'après cet article
Certains isolateurs vendus dans le commerce sont installés dans des boites à ailettes, histoire de
dissiper la chaleur produite par une surchauffe. Ce n'est pas le cas dans ce montage, le risque est
cependant minime, en cas de soucis, le disjoncteur sautera avant que la chaleur ne soit trop
importante...
Cette question de la chaleur est évoquée dans l'article.
Pour y répondre, l'auteur a choisi d'installer ses ponts de diodes dans un boitier métallique (qu'il a du
coup dû relier aussi à la terre) en précisant que cela suffira pour dissiper la chaleur.
Perso, comme on le verra sur les photos, j'ai choisi de positionner les ponts de diodes sur un bout de
contreplaqué dans un boitier plastique isolant (vendu pour connecter deux prises de façon étanche)."

Quant à moi, j'ai monté les ponts sur des radiateurs de microprocesseur récupérés sur de vieux ordis à la casse...
penser aussi à étaler du gel silicone ( ce n'est pas de la colle ) genre THERM 20 silicone compound de Velleman entre la platine du radiateur et la base du pont de diodes.

La réglementation de tous les ports français dit que tu ne dois pas laisser ton bateau branché sur le 220v quand tu n'est pas à bord. Que tu aies ou pas un isolateur galvanique ou un transfo d'isolement. Nuance...
Quant à ta deuxième remarque, je ne peux pas te répondre. Je suppose qu'en lisant la fiche technique du matériel pressenti, on doit pouvoir trouver l'info.
Ceci dit, en contrôlant simplement au toucher la température de l'isolateur quand il est en fonction te donne déjà une bonne indication, sinon tu as la méthode que j'ai décrite plus haut, ou simplement, si ton disjoncteur différentiel est facilement accessible - ce qui n'est pas le cas du mien - tu appuies sur le bouton "test". S'il déclenche, c'est OK, sinon, il faut contrôler le pont de diodes en priorité avant d'envisager l'éventualité d'une autre cause de dysfonctionnement.

Pour mon expérience et ma pratique, j'ai toujours laissé l'isolateur galvanique reste connecté en permanence sur la ligne de terre ; il n'intervient que lorsque je suis branché au ponton ; et il est inopérant autrement.

Sur le plan de l'efficacité sur coque métal, c'est incontestablement une sécurité "dormante" ; tous les réseaux de quai ne sont pas défectueux , c'est même l'exception ; mais si défaut il y a, la corrosion peut être violente et rapide

J'avais vu il y a quelques années un procès fait par des propriétaires à un gestionnaire de port en eau douce sur rivière : l'un des bateaux en alu avait coulé en 3 mois sur perforation de la coque. Quant aux cas de corrosion sur lignes d'arbres et hélices, sur bateau en composite, on ne les compte plus.

Sur les appareils du commerce, rien à dire puisque c'est de l'électronique de base qui ne tombe jamais en panne ; le prix est en général très modique sur eBay par exemple

Ce ne sont que deux diodes en série et montées tête-bêche. A grosso-modo 0,7 volt par diode, ça nous fait 1,4 volt.
Les "vendeurs " mettent un radiateur pour faire sérieux, augmenter le prix, mais une diode de puissance bien calculée question tension et intensité ne chauffera pas ou très peu (à cause de la ddp à ses bornes et P=U.I), mais ça ne risque pas de se transformer en barbecue puisque c'est monté UNIQUEMENT sur la ligne de masse (jaune-vert).
En tout état de cause, ça n'isole que contre le courant (et tension) continue, pas alternatif.
Pour avoir une protection contre les fuites de courant alternatif, il faudrait mettre aussi un condensateur pour éliminer la composante alternative éventuelle, mais là, c'est un peu plus coton... Il y a des normes à respecter.
L'autre solution, c'est le transfo d'isolement, lourd et cher (cuivre). Là, plus de composante ni alternative, ni continue.

Edith : Et comme dit Daniel, effectivement, ça ne sert qu'à quai, et donc dès qu'on quitte le bateau, il faut débrancher la prise de quai comme prévu dans les règlements...
Et c'est très critique sur les coques métalliques, particulièrement alu.

bonjour à tous; je suis tres impressionnè par les connaissançes et la culture de certains en electriçitè/ electronique !ce qui me deprime d'autant plus quand à mes propres connaissançe et fini par m'inquieter! donc simple question qui paraitra sans doute stupide ou deja evoquèe à certains mais tant pis je la pose=bateau alu, negatif isolè de la coque sauf au demarrage moteur, controle au +et au- pour surveiller les fuites eventuelles =toujours negatif batteries coupèes ou pas, sauf tres leger courant residuel non significatif ! quand je suis à bord je branche une grosse rallonge qui alimente en 220 le chargeur et deux prises pour la tv et l'aspirateur. lorsque le coupe batteries moteur et celui pour les batteries domestiques sont coupès ne restent que le 220 dans les 2 prises avec aucun lien avec le bateau ( comme une simple rallonge qui viendrait à bord! donc la question idiote!y a t il un risque pour la coque (le bateau doit rester 8 mois dans un bassin au havre"bassin vauban) certains erudits parlent d'isolateur galvanique est ce utile dans mon cas?? et ou faut il le brancher???depuis 40 ans je n'ai jamais connu de problemes d'electrolise serieux sur mes bateaux alu,les anodes se bouffent normalement et le bateau n'est jamais branchè au quai lorsque je ne suis pas à bord ,je met ma rallonge pour recharger les batteries une paire d'heures ou pour un coup d'aspirateur ou une soirèe tv !merçi du conseils des speçialistes pour ces questions d'ecolier cordialement

Bonjour,

Une petite relance de ce fil ou je n'ai pas trouvé de réponses . Les isolateurs sont vendus avec un ampérage, 16 à 32 À . Quelle intensentité choisir ? Celà a t il un rapport avec la puissance du différentiel du quai qui est de 16 À à Port Camargue.

Mon revendeur me propose un 32 suggérant que le 16 est insuffisant.

je pense également que 32 A c'est énorme à moins de posséder un bateau énorme !
1
De toute façon comme le dit Daniellouis , si la prise de quai est en 16A , le disjoncteur thermique sera de 16A au maximum, et en plus , je pense que dans la plupart des ports il est bridé à 10A voir 6A

Bonjour à tous.
Je suis à Gibraltar car nous nous dirigeons vers la gwada
Pour l instant, nous avons sorti le bateau à cause de notre safran qui a servi de dentifrice aux orques "2".

Du coup, pour la première fois, j ai mon anode qui s est bouffé " délaminee" en rien de temps " neuve au mois d avril".

Depuis notre départ, nous n utilisons pas l élec des pontons.
D ou est ce que ça peut venir ? Uniquement des bateaux qui étaient à côté de nous?

Idée?
Lonlon

Bonsoir,
De quelle anode s'agit-il?

voilier-idem.com[...]age/122
voila une adresse qui t explique tout

hanse installe d origine une masse qui relie le secteur de barre ... les préconisation de jefa déconseille fortement de mettre ce secteur a la terre (peut etre une action sur ton anode mais surtout attention a la meche du safran qui est en alu.

Bonjour
si la mèche et le peigne sont en aluminium, la surface d'aluminium exposée à l'eau de mer est plus importante qu'en temps normal maintenant que le safran a été endommagé. C'est vraisemblablement cela qui entraîne la consommation anormalement importante de l'anode de coque, la surface d'aluminium anormalement importante à protéger.

Bonjour
s'il s'agit d'une motorisation Yanmar, le saildrive est "relié" à la mèche de safran par les câbles de mise à la terre tous reliés à l'anode de coque.
Les alliages du saildrive et de la mèche étant vraisemblablement différents, il est tout à fait possible que l'augmentation de surface de la mèche exposée à l'eau de mer entraîne une corrosion du saildrive plutôt que de la mèche elle-même.