irridium et immarsat

Isatphone seul (sans antenne exterieure ni station d'accueil) avec cable USB au PC, aucun problème en data ni en phonie, jusqu'au 50°N environ

après c'est pas pour moi il fait trop froid :mdr: quoi que, ces jours-ci...

par contre ne pas compter beaucoup sur le coté "resistant aux éclaboussures", j'ai pris quelques embruns et l'écran est devenu noir, le téléphone a continué à fonctionner (puis reparé en garantie) mais bon il vaut mieux le proteger de l'eau

isatphome , fonctionne dedans que prés d un plexi , sinon ça passe pas ( pont sandwich ) en phonie aucun souci et sms . Pas utilisé pour mail ou fichier grib ayant a bord BLU et pactor

non , pas de pièce métallique sans être prés d un hublot l isatphone perdait le signal , repris rapidement dés dehors ou prés d un plexi . je pense pas que le lieu jouait ?, le signal plus sensible entre les Galapagos et Tahiti . Par contre le top de pouvoir tel. facilement en pleine mer .

Donc à priori Iridium ou Isatphone sont fiables. Je suis rassuré de voir que Vagabond13 considère Orbcomm comme peu fiable. Nous nous demandions en effet si les problèmes rencontrés ne venaient pas simplement du fait que notre bateau est en carbone. L'antenne était posée sur le portique en carbone également et non loin du radar et de l'éolienne. Pensez-vous que cela ait-pu influer sur la mauvaise, voire nulle réception des fichiers? Ce qui est curieux cependant c'est que les mails passaient bien.

hello
je profite de ce post pour une question "conso"...
je viens de récupérer un isatphone, pas encore testé donc pas de grand secours pour le post initial...
je voulais savoir la conso annuelle d'unités "moyenne" pour une ballade en med, sachatn que je pars de Lorient cet été pour descendre le portugal, remonter vers les baléares puis dirction cotes francaises, corse, et sardaigne....
on me propose 500 unités, mais peut etre trop sur un an avec une partie côtes francaises et abonnement Free ?
merci de vos experiences...
stef

Bonjour,

Voici un comparatif réalisé l'été dernier avec Francis Fustier de Navigation Mac :

blog.francis-fustier.fr[...]-suite/
blog.francis-fustier.fr[...]hoisir/

merci pour l'info... on ne me proposait que 500 unités...
en + c'est pas moins cher pour 100 que pour 250 unités

Oui Isatphone est de meilleure qualité.

Seul le réseau Inmarsat est géostationnaire.
Seul le réseau Inmarsat est GMDSS.

Les satellites Iridium se baladent (c'est pour ça que les pôles sont couverts), il peut donc il y a voir des pertes de réseau de 5 minutes, et une très mauvaise qualité en limite de zone de réception rendant les communications données impossibles.

Oui et aussi de meilleure qualité (moins de compression ?). Pour la phonie l'iridium c'est peu limite parfois.

Ha ok c'est de ce test là dont tu parlais, je n'avais pas vu ton post, difficile à suivre toutes ces réponses, enfin pour moi en tout cas.

Oui et bien 2012 pour l'Isatphone c'est l'année de la mise en oeuvre. Moi de mars à juin 2012 je n'ai quasiment jamais pu me servir du mode données ! Mon téléphone se connectait, je payais donc, mais pas d'internet. Juillet août c'était du grand côtier avec les enfants, jamais de traversées de plus de 24 heures, je ne m'en suis pas servi. Puis en octobre il marchait parfaitement. ça ne m'étonne pas que tu ais eu des échecs en juillet ! C'était pas le bonne période !

Je ne me souviens pas quand s'est arrêté les sorties intempestives des mises à jour, mais ils ont vraiment eu du mal à accoucher de leur mode données c'est clair.

C'est sur que avec Iridium on peu calculer une prédiction de passage, ça permet d'attraper un satellite quand il y en a un !! Avec Inmarsat on peut pas. Mais bon c'est comme Thuraya quand même hein, c'est du géosationnaire...

Ce que je comprends pas c'est pourquoi tu dis que le coût des communications est moins élevée avec Iridium ? Si c'est le cas çà m'intéresse !

Je fais un tour chez Nauticom, au hasard.

Iridium - Recharge de 200 minutes valable 6 mois
452,90€

Inmarsat - Recharge de 250 unités valable 6 mois pour IsatPhone Pro
249,00€

Ou encore deux recharges de 100 unités/minutes pour tomber sur les 200 minutes Iridium

Inmarsat - Recharge de 100 unités valable 6 mois pour IsatPhone Pro
100,90€ soit 201,80€

Ben pour 200 minutes 201,80€ pour Isatphone ou 452,90€ pour Iridium c'est pas la même chose. Les deux pour 6 mis en plus ça tombe bien.

Bien sûr Inmarsat compte par minute consommée alors que Iridium c'est par palier de 20 secondes. Et sur une petite connexion de 2 minutes ce n'est pas négligeable. Mais Iridium est plus de deux fois plus cher à la minute !!

Même si tu mesures pour un grib 1:50 avec Isatphone et 1:10 avec Iridium c'est Isatphone le moins cher.

Est-ce qu'il y a un truc que j'ai pas compris ? As-tu un meilleur fournisseur pour tes recharges ? Un forfait ?

(Ha une petite parenthèse quand même en tombant sur le tarif Nauticom... Iridium propose toujours une recharge 0 minutes à 42,90 valable un mois. Simplement pour prolonger la durée de vie d'un crédit important avant qu'il disparaisse... Chez Isatphone il y a une recharge 25 minutes valable un mois à 29,90€ qui fait le même rôle. C'est assez significatif je trouve)

Oui le 9575 est le meilleur des terminaux Iridium, et offre des fonctionnalités intéressantes comme le SOS et le tracking. Ce que fait de base le petit Isatphone, plus basique certes mais sans abonnement supplémentaire. Plus étanche que l'Isatphone, plus résistant aux températures extrêmes, plus petit aussi. Mais batterie plus petite et trois fois moins d'autonomie quand même... Un peu plus cher aussi, 1369,00€ pour le 9575 et 654,90€ pour l'Isatphone livré lui avec la prise allume-cigare... Plus du double !! :mdr: Tout le monde n'a pas l'intention de se retrouver à -40° ou de se retrouver avec son téléphone sous 1 mètre d'eau pendant plus de 10 minutes. Sécurité ? Si je dois abandonner mon bateau je serais content d'avoir dans mon bib un téléphone qui tient en veille 30 ou 100 heures ? Ça se discute.

Pour répondre à marewa, à l'initiative de ce fil quand même, qui cherche un téléphone même d'occasion donc pas cher, et hésite entre Iridium et Isatphone pour remplacer un Orbcomm, franchement...

Inmarsat a un meilleur réseau, un bon produit pas cher à l'achat et coût de communications attractif, mais a fait un choix désastreux pour l'image de son produit mobile. Sortir un téléphone en 2010 en annonçant le vrai mode données pour le printemps 2011, lancer le mode data discrètement à l'arrache fin 2011, et le mettre au point laborieusement tout au au long de l'année 2012... Pas terrible. L'Isatphone va se trimballer ce boulet longtemps.

Prends un IsatPhone, ça sera toujours mieux que l'Orbcomm et si tu n'est pas satisfait vends le pour un Iridium au retour... Ce que tu auras perdu sur la moins-value du téléphone tu l'auras gagné sur les prix des recharges d'unités ! Et puis l'Isatphone a une fonction SOS qui est bon à prendre, et te permet d'envoyer des messages pour 0.5 unité sur ton compte Tweeter, avec ta position grâce au GPS intégré. Mieux qu'un SMS/email, un seul message et tous tes proches ont des nouvelles et savent où tu es comme ça. Pratique.

Un complot ? Non, non. :tesur: Mais il faut toujours faire très attention aux DATES.

Ton lien est daté 9 mars 2012. Rapporte une soit disant demande récente d'un client, et s'ensuit une grande analyse des coûts de possession.

Quand est-ce que ce dossier a été réalisé ? En 2011 ? En février 2012 au plus tard...

Le blog de Fancis Fustier date lui du 23 avril 2012 et ressemble beaucoup au précédent concernant les appels en mode données, la nécessité d'avoir une antenne extérieure, et l'impossibilité d'utiliser l'Isatphone avec une antenne sans passer par un dock.

Il rapporte également un mail, sans date, évoquant l'ARC 2011... Quelque chose comme printemps 2011, non ?

Donc je suppute que ce post a été rédigé au plus tard en avril 2012, recoupant diverses sources concordantes datant de 2011 et tout début 2012.

Tout va bien jusque là.

Alors je sais pas si vous savez mais quand l'Isatphone a été lancé, mi 2010, il était commercialisé pour phonie et SMS uniquement, le mode données étant annoncé pour le printemps 2011. Petit détail que les vendeurs omettaient bien de préciser à leurs clients potentiels.

D'autant plus qu'un mode données non officiel fonctionnait. Techniquement aucun rapport avec la technologie numérique qui allait être mise en oeuvre plus tard par Inmarsat. Mais ça avait le grand avantage de fonctionner et de pouvoir récupérer un fichier GRIB tant bien que mal.

Bien sûr entre les promesses et la réalité le mode données s'est fait attendre. Je ne me souviens plus quand la première mise à jour du firmware supportant le mode données officiel est sortie, mais c'était pas au printemps ! A l'automne 2011 peut-être ? Il s'en est suivi des mises à jour régulières de firmware pour arriver à mettre au point ce mode de données.

Toutes ces jolies comparaisons sont donc anciennes, début 2012, se sont fait sur des retours d'expérience antérieures, de 2011. Alors même que le mode données n'était pas lancé commercialement ! Que le firmware qui allait permettre de bénéficier de ce mode données n'existait pas et n'était pas disponible ! Personne n'a pu le tester ! Ce que nous utilisions à l'époque était en fait basé sur le codec de phonie, à 2400 bps !

Aujourd'hui le débit de l'Isatphone est de 20 kps, à comparer aux 10 kbps (je crois, à vérifier) de l'Iridium. La connexion s'effectue en 10 secondes, jamais plus de 20 et surement pas une minute.

C'est bien de ressortir d'outre tombe des vieux posts pour avoir des références. Mais nous sommes en 2013 et ressortir des retours d'expériences de 2011 n'a aucun sens quand les technologies évoluent à vitesse grand V. En 2015 on continuera à ressortir ce genre de choses encore. Dans le cas du mode données de l'Isatphone ca devient rocambolesque puisque à cette époque l'Istaphone était vendu pour de la phonie uniquement. :whaou:

Sans crier au complot, faut pas non plus prendre un vendeur pour un philanthrope.

Si j'étais commerçant, je préférerais forcément vendre un Iridium à 1500 euros avec son antenne externe à 400 euros plutôt qu'un Isatphone à 600 euros ! J'en sais rien, je me trompe peut-être, mais ça ma parait logique que la marge est forcément plus importante pour le vendeur, la différence de coût étant tellement importante. Donc il est impossible pour un commerçant d'être objectif sur cette comparaison. C'est bien pour ça que je n'aurais jamais pu faire commercial. Un commercial fini toujours un jour ou l'autre par vendre ce qui l'arrange, c'est humain.

Ha bon? Et tu sais ça comment ?

Tu as parfaitement résumé la situation !

Je suis un utilisateur très moyen en Informatique, donc, j'ai passé commande a Naya et pu j'ai tester le SAV pour dépannage informatique.

Rien a redire, service top niveau.

Certes je paye plus cher ....
J'ai opté pour Iridium avec antenne extérieur sur un voilier Alu. Ca fonctionne très bien aucun problème de reception en 1 an d'utilisation: Phonie et Grib.
J'ai un Pote qui lui a bien galèré avec son Isatphone et pourtant, lui, il est FORT en informatique !

Inutile de crier au complot...

D'autres utilisateurs attestent les mêmes résultats, par ex :

web.globalmarinenet.com[...]Mac-iOS

"Aujourd'hui le débit de l'Isatphone est de 20 kps"
Non, à ma connaissance, il est toujours de 2,4 kps...bien moins rapide que l'Iridium.

Oui, c'est une belle accroche publicitaire

La réalité
Supposons un texte/image de X octets. Si un logiciel de compression est utilisé lors de la connection, il est POSSIBLE que ce texte... puisse être compressé de 8 fois, donc avoir une taille de X/8, ce qui donne un débit "effectif" de 8 x 2.4 = 19,2 kbps

C'est que fait Vizada avec sa 'solution' SkyFile'
Caractéristiques du téléphone
Voir www.vizada.com[...]eatures
2.4 kbps voice service, including Bluetooth for hands-free use
2.4 kbps circuit switched data

et
"Cost-effectiveness: with data compression up to 90 % and full duplex mode to send/receive mails at the same time."
voir
www.vizada.com[...]enefits

Il faut être lié à un partenaire Vizada (Skyfile) comme fournisseur. Fini les minutes pas chères achetées au USA.
En France, le fournisseur le plus connu de cette solution est Naya
www.naya.mc[...]ile.cfm

PS ça marche bien sûr aussi avec un Iridium !!!!
et le débit "effectif" va passer de 9,6 à 76 kbps !!!!

PS Mon opinion sur Naya. Une entreprise à l'excellente réputation, qui aide réellement ses clients (par téléphone) à connecter un téléphone satellite à un PC. Un choix qui s'impose si vous êtes réfractaire à l'informatique.
Si vous êtes un tout petit peu aventureux (et que vous lisez l'anglais), vous pouvez le faire vous même. Tout est sur le net. Vous prendrez vos minutes aux USA avec une bonne décote sur le prix français.
Et n'espérez pas avoir un meilleur débit pour les gribs avec Skyfile. Ces fichiers sont déjà compressé (zygrib par exemple) tout comme les cartes météo de Sailmail etc... !!!! Bonne compression pour les mails ordinaires, mais ils sont généralement courts, donc le gain n'est pas énorme. Et avec ces débits, oubliez la mise à jour d'un blog, les photos et l'accès à internet...

Perso, j'ai un iridium d'occasion 9505A (acheté avant l'arrivée d'Isaphone) et je ne vois pas de raison d'en changer.
Il se dit que la politique d'Inmarsat va changer, éliminant les 'petits' clients comme nous, pour favoriser les gros, avec un offre à grand débit très chère. Et je n'ai pas d'opinion sur la nécessité ou non d'avoir la 'docking station' pour l'isatphone. Certains se débrouillent pour recevoir du data sans elle. Ce qui est sûr c'est qu'un iridium fonctionne correctement en data avec la petite antenne de voiture livrée avec.
PS Il existe un petit lociciel gratuit (Previsat) qui permet de savoir à quel moment un satellite iridium va être au dessus de vous, pour éviter les coupures (image)

c est vrai , mes copains qui ont un irridium se plaignent des fois de la phonie , moi nickel et rapide pour avoir un correspondant et phonie bonne
oui 100 unités ou 250 pas plus cher pour 6 mois que 500 d un coup a l année

Très bon choix. En regardant le lien donné par Olivier, globalmarinenet qui est un vendeur et qui encense Iridium, le premier commentaire posté est "Iridium is only for those who want to spend money for nothing." :tesur:

OK. Nous n'aurons pas de problème pour passer l'antenne car nous avons laissé un bon messager en supprimant l'ancienne.

Ok, je suis partant. Le temps de configurer un airmail sur un windows ...

Ici dans mon jardin je n'ai pas d'antenne extérieure. Ce serait donc en utilisant la petite antenne plate qui est livrée avec.

Parfait Olivier :-)

Je propose d'envoyer une requête saildocs avant, par Telnet (connexion Airmail via internet normal), puis attendre un peu et recuperer la reponse.

Qu'est-ce qu'on essaye ? Un grib (qui est déjà assez compressé), ou une image, histoire de voir à quel niveau la taille est reduite?
Les deux ?

Par contre je "vois" le satellite juste de ma fenêtre d'une chambre à coucher, demain ce serait mieux.. on se met d'accord sur une même syntaxe et on envoie environ au même moment pour avoir la même reponse?

désolé, message très long et la mise en page a toute été coupée

OK merci Olivier,

entretemps j'ai regardé un vieux log airmail, ce n'est pas forcement probant mais bon, un exemple.

Dans les deux images les messages sortants et entrants de Airmail pour le 27.05.12.
Le fichier texte est le Log de Airmail pour les deux connexions, les lignes avec les asterisques sont mes commentaires.

Pas forcément probant car il y a plusieurs messages envoyés et reçus, mais bon pour avoir une idée de la succession des phases:
1. le télephone se connecte au reseau
2. téléphone connecté (donc facturation en route), le programme d'accès à l'email effectue ses protocoles d'identification sur le serveur email à terre
3. transfert messages entree et sortie du compte sur le serveur vers le pc
4. cloture de la connexion, fin de la facturation

Première connexion vers 2025h, deuxième vers 2109h.

Autour de 2025h, connexion avec trois messages echanges:
a.reception de l'accuse de reception du jour avant (Position report acknowledgment), message texte très court;
b.envoi de deux messages texte email (premiere image), un rapport de position et une requête saildocs, les deux très courts <1ko.

Temps de connexion à Winlink de 20.26.17 a 20.28.04, 1min 43s: pendant ce temps le programme demande s'il y a des messages entrants, il les recupère, puis envoie les message sortants.

Temps facturé de 20.25.43 a 20.28.17, 2m 34s. Cela comprend bien sûr le temps de transfert des messages, le temps pour autentification sur Winlink de la part de Airmail, le temps de connexion debut et fin du téléphone.

Autour de 2109h, deuxième connexion, pendant laquelle:
1.Envoi de deux messages texte, un au blog et un à la famille, environ 1.5ko pour les deux;
2.Reception de deux messages: l'accusé de reception du rapport de position envoyé une demi heure à l'avance (message texte de 0.7ko), la reponse de saildocs avec le grib, taille du message (après compression) 34.1ko.

Temps de connexion à WInlink de 21.10.05 a 21.13.08, environ 3m pour le transfert des fichiers.

Temps facturé de 21.09.31 a 21.13.21, un peu moins que 4min.

Le multiplication des messages rend difficile faire des hypothèses (Airmail demande "comebien de messages" reponse "deux", puis demande "on telecharge le premier",, telechargement du premier termine, on commence avec le deuxième.. et ainsi de suite).

Dans la première connexion, il y a peu de volume à paine 1ko et trois messages: environ 1m45s de transfert donnees, 2m35 de temps total facturé.

Deuxième connexion: échange de quatre messages, volume environ 36ko, 3min pour le transfert de données, 4 pour le total.

Effectivement ce n'est pas probant, ce qui ressort j'ai l'impression est que chaque message -indipendamment de la taille- demande un certain temps fixe assez conséquent, la taille en elle même parait être un problème moindre: on facture 2m34s pour 2-3ko, puis 3m50s donc environ 1m20s en plus pour 36ko...

Les différence de temps total final pourraient donc dériver de:
1. Temps d'un telephone specifique pour être pret après connexion à son réseau
2. Temps d'un logiciel spécifique (Airmail, Skyfile, etc) pour se connecter au serveur email à terre (authentification, mot de passe, etc)
3. Temps de transfert des données au sens stricte
4. Temps requis par chaque message indipendamment de la taille

A bientôt Olivier

r

bien regarder par rapport a son programme la couverture

Premier test (entre les goutes)
send gfs:N38.5,N43.5,E2.5,E10.5|0.5,0.5|0,3..96|PRESS,WIND

Ci-joint le log d'Airmail, requête + réponse.

Analyse après le repas...

On obtient donc avec Airmail :

• 47s facturées pour la requête.
• 148s Facturées pour la réponses.

Ces résultats sont nettement moins bons que ceux obtenus avec XGate en particulier pour la requête qui habituellement est de 15s. C'est bizarre car je n'avais pas noté une telle différence entre Airmail et XGate.

Je vais essayer de refaire un test demain avec XGate et un iPad ( si la météo me laisse une fenêtre sans pluie...)

Pour Nancy, du 30 Mai à 15 h locale au 31 Mai à 15 h locale, élévation d'au moins 15°, 5 minutes de temps de passage
image : extrait du résultat

Bon, l'ergonomie n'est pas parfaite, mais c'est gratuit sur un vulgaire PC ;-)

C'est une super idée votre comparatif ! Bravo.

Olivier, tu fais donc deux connexions mais a priori le mail de réponse doit arriver rapidement non ? Tu aurais sans doute intérêt à rester connecté quitte à attendre quelques secondes plutôt que de te déconnecter et reconnecter. Enfin si la réponse arrive rapidement...

Roberto, je ne sais pas où j'ai lu que c'était minute indivisible. Mais si tu as un crédit avec des virgules c'est que tu as du appeler un GSM ou un satellite. Perso je n'ai jamais vu un crédit à ,33 ou ,66

Il est peut-etre possible de rester connecter avec Airmail en décochant "then hang up'

Pareil, j'abandonne pour aujourd'hui... Je risquerais encore de me faire remarquer par mes voisins qui ne manqueraient de se demander ce que je fous sous la pluie avec un ordinateur et un téléphone bizarre dans mon jardin....

Nouveau test avec XGate + wXa-102 + iPad

• 43s facturées pour la requête.
• 140s Facturées pour la réponses.

L'horodatage des logs ci-joint ne reflètent pas tout à fait la durée totale facturée. Quand le modem répond OK à la commande ATDT le téléphone est en fait connecté depuis 20s. J'ai donc rajouté 20s au calcul de la durée de chaque session.

Les durées de connexions sont quasiment les mêmes qu'avec Airmail.

voilà j'ai trouvé le log détaillé: mon fichier GRIB est légèrement plus petit que celui de Olivier, à vouloir être précis peut-être rajouter 5-10 secondes au temps Isatphone pour taille identique

Je sépare volontairement le chiffrage en terme de coût effectué avec les essais de Roberto et Olivier de ma conclusion personnelle à la vue de tous les posts de chacun.

• Isatphone semble avoir une meilleure qualité en voix que Iridium.

• En mode données Isatphone est à une broutille de Iridium.

• Les communications Iridium coûtent deux fois plus cher que sur Isatphone.

• L'appareil Iridium coûte plus de deux fois plus cher que Isatphone. Certes plus étanche, mais moins bonne autonomie.

• Le réseau de l'Isatphone utilise les satellites géostationnaires I4 d'Inmarsat, le seul réseau faisant partie du SMDSM. Sur Iridium c'est plus compliqué, les satellites bougent, mais il existe des logiciels de prédiction pour attraper au mieux un satellite. Je suis rassuré...

Non non ça marche très bien à la table à carte sans antenne extérieure, je crois que roberto l'utilise comme ça aussi sans problèmes.

Question concernant Skyfile : j'ai un Iridium 9555 avec boîtier Axcess Point pour iPad. Certaines annonces proposent en occasion des cartes SIM Skyfile prépayées avec pas mal de minutes restantes, mais ces minutes Skyfile sont-elles compatibles avec Axcess Point ou risque-t-il d'y avoir conflit (je n'ai évidemment pas Skyfile qui n'existe pas sur iPad) ?
Merci aux experts.