Intérêt poulies de renvoi plat pont pour genois ?

Bonjour tout le monde,

Petite question qui me turlupine...y a t'il un intérêt à passer ses écoutes de génois dans une poulie de renvoi plat pont, alors que ses même écoutes peuvent rejoindre en direct et sans obstacle le winch ?

Merci pour vos réponses,

Fabien

L'équipage
#pont#poulie#voilerie
tchaofabtchaofab
23 août 2023
funnywavefunnywave
23 août 2023

Tu peux le tester, tu verras qu'en général cela surpatte!

J'avais déjà essayé sur le miens par curiosité. Cela permet également de ne pas voir tes écoutes partir trop facilement si l'une vient à se barrer du winch. Bloquées a l'extrémité par un nœud tu la récupères ainsi plus facilement sur l'arrière.

Apres cela dépend de la disposition du plan de pont et du type de voilier.

Le miens est un vieux courses croisière sur lequel l'accastillage était une priorité. De nos jours ils doivent bidouiller qqchose pour économiser les coûts 😅

Cédric 1983:je veux pas dire, mais la poulie goiot qui fait un 180° prend une charge maximum (2x la tension) sur un palier et un réa qui doit avoir du jeu rapidement (et sans doute remplacé à cause de ça: d'origine n'est pas un réa alu) de plus ont voit le réa alu qui frotte sur la cage de la poulie ... frottement maximum.Donc si l'accastillage avait été une priorité, une poulie à rouleau avec deux roulements pour reprendre les efforts radiaux aurait été bien plus adaptée. Ca coute un peu il est vrai mais il faut savoir si l'on veux gratter 3 sous ou avoir un truc efficace.d'autant plus que tu semble avoir des winchs bien fluet vu la place qui leur est dévolu et la place qu'ils occupent réellement: Mme est elle capable de border le génois par tout temps et particulièrement au pres?!·le 23 août 2023 17:07
brufan:Je me faisais la même réflexion. Ce montage n'est pas le plus efficace qui soit (ni le plus durable)·le 23 août 2023 17:39
funnywave:A Cedric je sais que tu as toujours eu une dent contre mon Jouët 😅Si il est possible de faire évoluer le système pquoi pas je suis preneur!!!Mais j'avoue qu'après toutes les courses hauturières sur la côte Atlantique espagnole, portugaise, française et anglaise qu'à fait le bateau je doute qu'il y est plus durable! Le gros réa alu est d'origine, j'ai tous les documents du chantier d'époque.En revanche pour les 47m2 du genois les 46.2 Barbarossa mériteraient d'être plus gros. Pour un 35 pieds l'accastillage d'époque est éprouvé et a satisfait pleinement tous les équipages regatiers qu'a connu Ex Beelzebuth. Le bateau va sur ses 40 ans.Non pas que je n'accepte pas la critique mais qd on me pique sur un sujet pour lequel j'ai pas mal donné (régates et chantier nautique) j'avoue prendre la mouche 😅 avec bonne humeur hein!·le 23 août 2023 18:35
matelot@19001:Sûrement que si tu remplaçais tes poulies d'origine par des poulies à rouleaux tes winches te sembleraient tout de suite plus puissants.·le 23 août 2023 18:48
funnywave:Les gars on est d'accord que tout peut-être amené à amélioration surtout après 40 ans...Il y a un léger faiencage en arrière de la poulie qui prouve en effet que les efforts sont importants mais c'était comme ça déjà du temps où le bateau "appartenait" au comité Dassault, je peux vous dire qu'ils lui tiraient sur la gueule. J'ai retrouvé l'ex skipper qui m'a fait légèrement sué en me racontant tous les récits de courses à bord 🤣Donc oui on est d'accord le chantier CNA aurait pu la placer par exemple à 90 degrés du winch mais je pense que les hiloires étant inclinés ils ont cherché le meilleur emplacement.D'ailleurs au sujet de ce type de poulie, Goïot les proposait en mono ou double réa, alu ou plastique. Sur le 1080 il y avait l'option double. Sur les 25 fabriqués beaucoup l'avaient.·le 23 août 2023 19:11
Fabien83:Le réa ne prend pas deux fois la tension de l'écoute. Seulement une fois plus la tension supplémentaire due aux frottements. Vu ce que j'ai sur mon Bavaria et qui tient bon malgré tout, pour ma part je ne suis pas trop inquiet en voyant la taille de la poulie. ·le 23 août 2023 19:58
Cédric 1983:Ces poulies goiot étaient équipées avec un réa synthétique. Jamais en alu. Et l’axe était plein (tige molestée pleine d’un côté mise en force). On voit que ton axe a été remplacé. Ensuite je n’ai pas de dent contre ton jouet mais je suis objectif il me semble. Les poulies sont light, les Winchs sont light et même si c’est solide c’est aussi certainement un peu physique! L’accastillage a progressé en 40 ans, il est dommage de ne pas profiter de ces progrès quand on dit que l’on y porte attention et que l’on navigue de façon intensive ·le 23 août 2023 20:31
FredericL:@Fabien83, si l'écoute fait un demi-tour (180°) sur la poulie, celle-ci encaisse deux fois la tension de l'écoute. C'est le principe du palan double. ·le 23 août 2023 20:50
matelot@19001:Et si Fabien, voir l'extrait plus bas.·le 23 août 2023 20:54
funnywave:Cedric tu sais je rêverais de mettre du 50 Harken, un mât carbone 9/10ieme, un bout dehors avec un grand assy... tu as peut-être les moyens ou tu bosses peut etre dans le milieu. Pas sur qu'en tenant ce genre de propos tu fasses le plein... biensur qu'on peux tt remplacer a 40ans!Je te rappelle que le 1080 est entre un sun rise et un sun Shine 36, regardes l'accastillage des deux et tu me dira ce que tu en penses.Physique le bateau l'est mais c'est en rapport avec ses performances supérieures à ses concurrents d'époque. Plus toilé, plus lesté, plus grand tirant d'eau pour un voilier de cette taille à l'époque...Je n'ai pas un Baltic, un Sweden Yacht je le sais très bien mais de la a dire que c'est light je trouve ça limite hilarant. Pour mes poulies d'origine honnêtement elles seront là encore après ma mort. En revanche je conçois que leur disposition encaisse des efforts.·le 23 août 2023 21:10
Fabien83:Décidément j'ai du mal avec ça. Vous avez raison. En effet, elle prend 2 fois la tension. ·le 23 août 2023 21:58
agpaul:Je vois pas le coup de 2 fois la tension.
Imagine une poulie pour lever une charge de 100kg et bien la charge sur la poulie sera de 100kg pas de 200 kg. ·le 23 août 2023 22:48
FredericL:Il y a 100 kg dans le brin qui lève la charge et 100 kg dans le brin sur lequel on tire. ·le 23 août 2023 23:36
Cédric 1983:C’est toi même qui dit que c’est light… « les 46.2 Barbarossa mériteraient d'être plus gros ». je regarde pas la taille du bateau mais celle du génois… et des 46 c’est pas fou… tu dis que ton bateau n’est pas accastillé léger… car programme de course croisière ou l’accastillage était une priorité ! ensuite tu dis que tu as pas un baltic : je ne fais que montrer tes contradictions !Je ne rêve de rien du tout pour ton bateau et surtout pas de Winchs harken, c’est pas la marque leader sur le sujet, je dirais même que c’est une des dernières que j’achèterais… ensuite c’est toi qui rêve de bout dehors , tu avais questionné il y a 2 ans, pas moi ;-)·le 24 août 2023 06:30
funnywave:Hahaha mais en 85 les bouts dehors étaient inconnu sur des bateaux comme le miens, ce n'est pas pas pour autant qu'il serait light niveau accastillage ou mal conçu.Harken a baissé en qualité? Tu penserais plus à du Karver? J'ai toujours aimé ce qu'il faisaient...Ensuite il est clair que tu me files un bon billet de 20 000e je change le mât actuel qui est énorme, pour du carbone 9/10ieme, je fabrique un bout dehors façon J109 que je fais rentrer dans la baille à mouillage et même la cabine avant pour porter un immense spi assy, je passe à des winches plus gros pour le gegene, les actuels je les monte sur le roof en remplacement des 40 de spi, etcVu que je ne veux pas en changer et que je le connais de la quille à la terre de mat depuis 10 ans pourquoi pas l'améliorer mais soyons clairs j'ai connu des bateaux qui me faisaient pester niveau conception mais celui la jamais. Juste il est puissant donc faut suivre et pas se faire dépasser.·le 24 août 2023 08:02
Cédric 1983:tu avais eu je crois pas mal de reponse suite à ta question, et il me semble pas si complexe, même sur des bateaux anciens... je retrouve pas le post, mais bref c'est vieux. Les winchs; harken n'est pas le leader. Harken est top pour les poulies, pour les chariots. pour les winchs, Andersen, Antal ou à la limite lewmar. A savoir qu'Harken a racheté Barbarossa (excellente mécaniques!), et n'a fait que faire des versions au rabais depuis (pour la plaisance), avec de plus en plus de plastique et de moins en moins de métal dedans. Mon avis est que tu vends 500€ pièce tes 40 ST, tu trouves des 50/52/55 ST sur le bon coin à 1200 pièces, un peu de visserie et ça te fait un upgrade à 1500.pour tes plats pont on trouve souvent des poulies harken black magic pour 250 pièce·le 24 août 2023 14:42
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funnywavefunnywave
23 août 2023

Vue directe

James :Quel montage tarabiscote...Il suffisait juste d'avancer cette poulie plat pont avec un peu d'angle et le tour était joué.Le frottement est toujours plus fort que la force,par des points additionnés c'est pire.Faire un 180 ° c'est inutilement dépenser de l'énergie plus intéressante à utiliser pour border ·le 24 août 2023 00:00
funnywave:C'est possible mais à l'usage ce n'est pas gênant. Tout au plus bien faire filer l'écoute lors des virements. Le cockpit est très confortable pr le skipper comme l'équipage lors du rappel. Ailleurs elle aurait gênée.·le 24 août 2023 00:07
Cédric 1983:il suffit juste de mettre un chariot fixe à l'arrière du rail, et de taper directement sur le winch. fin de la galère et on limite les bouts dans tous les sens!·le 24 août 2023 15:35
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matelot@19001matelot@19001
23 août 2023

Tchaofab, cela marchera peut-être pour une certaine position du chariot d'écoute mais dans d'autres positions le winch surpattera.
On essaie généralement de trouver une position de la poulie plat-pont qui donne un angle le plus ouvert possible, dans le cas de la photo de funnywave la poulie supporte le double de la tension de l'écoute donc davantage de frottement.

GrizzlyGrizzly
23 août 2023

Tout dépend de la hauteur du winch sur l'hiloire. Si winch bas ou sur le pont, poulie imparable.

Sapha PaniSapha Pani
23 août 2023

C'est difficile sans poulie car comme l'angle de tire peut changer en fonction du réglage du chariot d'écoute de Génois.
Après il y a des montages ou la poulie est entre le chariot et le winch (c'est le cas sur le mien). Ca fait beaucoup moins de frottement et d'effort sur la poulie plutot que de faire un 180°

matelot@19001matelot@19001
23 août 2023

A ce propos, les poulies Antal Tulip me paraissent être pas mal car elles acceptent des angles de charge différents du plan de la poulie sans frottement supplémentaire (je n'ai pas essayé).

matelot@19001matelot@19001
23 août 2023

Piqué sur le catalogue Wichard :

tchaofabtchaofab
23 août 2023

Merci pour toutes ces infos très intéressantes ! C'est plus clair maintenant !

funnywavefunnywave
23 août 2023

Un magnifique travail à l'arrachée de l'avaleur d'écoute de génois. Le rail et le chariot encaissent la traction à l'arrachée. Le winch travaille très mal.

Beau plan de pont! 😅

Trimaran:L'angle est très plat, si tu prends les données Wichzrd de matelot19001, c'est moins grave que ça.·le 24 août 2023 02:03
matelot@19001:Le principal problème que j'y vois c'est que l'écoute frotte sur l'hiloire !·le 24 août 2023 02:25
James :Exactement...·le 24 août 2023 07:03
funnywave:Qu'on ne s'étonne pas alors qu'il n'y ai aucun palan de réglage du chariot de génois. Celui qui me dit que sous la charge il le règle me fera bien rire.Tt ça est discussion et perso je vois ça d'un bon œil de modifier pour améliorer. Pas de pb.·le 24 août 2023 08:45
James :Pas besoin d'un palan pour régler le chariot.On choque un peu ou un coup de lof ,sortir des tensions pour dégager le piston et le repositionner.Si on est dans du petit temps un pied en amont sur l'écoute et le chariot est libre de réglage.·le 24 août 2023 09:24
funnywave:Oula 🤦‍♂️·le 24 août 2023 09:23
Trimaran:Bien sûr James, par petit temps. Ça matelot 19001, c'est sur.·le 24 août 2023 14:36
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DomdeDomde
23 août 2023

J’ai résolu le problème de ces antiques poulies goiot à plat pont. J’ai passé autour de ces poulies, qui étaient en fin de vie, une manille en dynema avec une goupille de blocage pour y attacher des poulies volantes à billes Harken dans lesquelles repasse mon écoute. L’avantage, outre la diminution des frottements, c’est qu’elles se positionnent automatiquement sous le meilleur angle pour s’enrouler autour des winches. Et border mon génois de 47m2 devient presque un plaisir. Faut juste payer le prix qu’il faut avoir de l’accastillage performant et agréable à manœuvrer.

Cédric 1983:Je confirme qu’une poulie qui est bien dimensionné et de qualité CHANGE TOUT.Moi un bateau ou ma femme ne peut pas border le génois à plat par force 5 au près est un bateau de M. ·le 24 août 2023 06:31
funnywave:Domde je vois oui, comment fais tu dans les phases de virement où les poulies tapent? Comme dis plus bas je vais mettre les Harken a rouleaux en 75 que j'ai en essai et on verra.Mais je pose une question sur le montage qu'il y avait à l'origine. J'ai vire de l'accastillage en trouvant cela mal placé... j'ai peut-être fais une connerie!·le 24 août 2023 08:18
funnywave:Cedric olalaa mais quel drama celui la 🤣🤣🤣Sors tes bras et demandes à ta femme si elle ne veux pas d'une manivelle électrique pour Noël hahaha.Franchement... si tu me vises c'est loupé car à force 5 j'ai clairement pas le genois mais le solent et celui ci passe dans des chariots de genois spécifique prévu à cet effet 😅Sois sérieux allons...·le 24 août 2023 08:31
Cédric 1983:manivelle de winch, même pas en rêve. Winch elec, ou manuelle, la manivelle coute une blinde et les batteries vivent mal ... sans compter que cela peine malgré tout pour monter un équipier au mat malgré tout!Maintenant si tu es satisfait de tes winchs en fin de compte, c'est top ... mais il faut arreter de vanter des qualités que ton bateau n'a pas! (et ils sont bien rare a être bien accastillé d'origine)·le 24 août 2023 15:40
funnywave:Je réfléchis à un montage pour l'améliorer. Tu serais plus poulies double avec coinceurs intégrés ou direct un XTS ou XTR dans le genre à la fin du rail de genois et entre le winch?Je me vois mal attaquer un support straté pour accueillir une poulie plat pont entre le rail de fargue et le winch...Le pont est renforcé entre le winch et le chariot de genois, je réfléchis plutôt à cet endroit là...·le 24 août 2023 15:52
Cédric 1983:Non il faut mettre un chariot fixe à l'arrière du rail de génois et aller direct sur le winch. Ton winch est derrière le rail donc pourquoi mettre un renvoi?j'éviterai un XTS (et XTR spinlock a un nombre de retour incalculable, évite cette gamme)·le 24 août 2023 16:34
funnywave:Ah ok, Lepapé et d'autres me conseillaient de partir sur de la poulie plat pont en réduisant l'angle...mais a quoi bon rajouter quand on peu faire en direct.J'ai pas besoin de coinceur effectivement, quand tu dis chariot fixe tu penses à quoi?·le 24 août 2023 16:40
Lepapé:Et pour utiliser le spi tu installes un deuxième winch en arrière du premier et de chaque côté.·le 24 août 2023 17:15
Cédric 1983:chariot fixe a piston de génois placé en arrière du rail. en plus du chariot réglable. tu as ce système sur les bavaria cruiser d'une quinzaine d'année environ. (deux chariots donc)·le 24 août 2023 17:22
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James James
24 août 2023

Holà,
C'est tellement clair que certains manquent d'objectivité sur leur propre bateau...
La chasse aux frottements est un long travail,la plupart des canotes sont mal équipés et montés...
On met bloqueurs et winches par exemple bien trop près et seul un brin va travailler correctement,le reste va avoir des angles de fou en sortant des bloqueurs.
Etc,etc...
Funnywave ton montage est loin d'être top quoique tu en dises,on a l'impression que c'est toi qu'on critique...
C'est monté ainsi tu n'y peux rien...
Tes winches sont limites,ta poulie est limite et l'angle de tire de la poulie très mal pensé,tout ça s'additionne...
Si ça te convient on est tous ravis pour toi mais pas forcément enthousiastes pour avoir le même montage !

funnywave:Je vais mettre des poulies à rouleau Harken 75 que j'ai en phase test sur le rail de fargue, on va dire dans un angle plus ouvert et je reviendrais vers vous.Je vais faire en sorte de protéger autour pour ne pas que ça tape aux virement et abime le pont car elles sont balaises.Quand je l'ai eu j'avais des gros taquets sifflets avec pontet placés juste en arrière du rail de genois et dans place du winch. Cela avait servit mais je n'en voyait pas l'utilité et c'était relativement dangereux pour les pieds.La poulie dont on parle ne servait peut-être qu'au soi et le genois lui passait plutôt dans ce pontet sans jamais revenir derrière??????????·le 24 août 2023 08:14
funnywave:Peut-être qu'au "Spi" et non "soi"... ·le 24 août 2023 09:25
zouip:Bonjour à tousça passe pas en direct du roller au winch ? (sans ou avec taquet comme à l' origine)une poulie sur le rail va contraindre l' écoute, depuis le roller, vers l' extérieur puis vers l' intérieur donc encore des frottements un peu partout·le 24 août 2023 10:10
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NowNow
24 août 2023

Bonjour,

IL me semble que le plus important pour ne pas surpatter, c'est d'avoir le bon angle d'attaque.

Sur la photo de Funywave, on dirait que l'écoute arrive " à plat" il n'y a pas d'angle ou pas assez donc ça surpatte?

Je ne me souvient plus de l'angle qu'il faut, ça se trouve sur les catalogues d'acastilleurs mais la solution de Domde me semble la plus logique pour résoudre ce problème.

Une écoute qui surpatte, ça peut poser des problèmes ennuyeux dans certaines conditions.

James James
24 août 2023

Encore un mauvais positionnement, souvent sur les bateaux de série (de M...diraient certains excessifs) les rails de génois sont trop près du roof et tapent quand ça branle...
Quand j'ai percé le pont pour mettre le rail ça a été la première chose que j'ai vérifiée.
Poulie du chariot à fond vers l'intérieur et on voit si c'est bien fait ou non ...

funnywave:Certains le disposaient sur le roof également.Qd tu veux dire "tapent" sur le roof tu parles de ceux qui ont la poulie articulée de chariot de genois???·le 24 août 2023 10:11
James :Oui·le 24 août 2023 15:13
Cédric 1983:chez Lewmar il y a une butée asymétrique en inox pour que cela ne tape pas, et chez selden il y a une buté souple pour amortir les mouvements. mais de toute façon un chariot a bille est large et si l'on veut qu'il passe a coté du roof, on ne peux pas coller le rail à celui ci. sur les chariots sans billes il faut effectivement regarder (et se laisser la possibilité d'un upgrade à bille)·le 24 août 2023 15:44
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AddictionAddiction
24 août 2023

L'intérêt du renvoi est bien sûr d'avoir un angle constant de l'écoute mais avec un bloqueur intégré cela permet de libérer le winch pour une autre écoute (spi ou trinquette) ou pour dégager une écoute surpattée.

LepapéLepapé
24 août 2023

La poulie arrière sans réglage d'angle ne servait certainement pas pour le spi. C'était pour le génois et correspond à une époque.
Comme dit plus haut l'accastillage et sont positionnement ont fortement évolué sur les courses croisières et c'est l'ergonomie et la facilité plus que l'économie qui dicte les concepteurs actuels.
Une poulie de renvoi bien positionnée et fixée sur le passavant serait une meilleure solution et plus économique qu'une 75 à rouleaux sur le rail, prendre un modèle avec coinceur pour libérer le winch à l'envoi du spi. Les poulies à rouleaux seront elles parfaites pour le spi.
Sur mon J109 de taille similaire à ton bateau, qui n'utilise que des solents, les régleuses sont des filles et reprennent quasi tout à la main, il reste à wincher 30 ou 40 cm après la relance.

funnywavefunnywave
24 août 2023

Lepape je suis d'accord avec toi, a la rigueur il faudrait que je crée une stratification pour recevoir le nouvel emplacement disons plus proche du winch et avec un angle plus ouvert.

Ici déjà avec le bas etai les virements sont sport et l'époque fait qu'il s'agit d'un grand recouvrement. Il est et restera impossible de réaliser ici ce que font tes équipieres sans maniveler bien avant.
Je m'applique à virer en deux étapes pour qu'ils ai le temps de reprendre au plus vite mais dès que j'appuis l'allure pour privilégier la reprise de vitesse la faut la manivelle.

Apres a l'usage et avec l'habitude j'avoue qu'on faisait de beaux virements mais comme il est dit plus l'améliorer ne ferait pas de mal.
Ce que je me demande c'est qu'avait en-tête P.Briand lorsqu'il a conçu le bateau 😅

Lepapé:Il était jeune et c'était le top niveau de l’époque, j'ai été embraque sur un Chance 37... Il fallait une grosse énergie en cas de virements fréquents.·le 24 août 2023 15:00
funnywave:Oui ça te crève un régiment 😅J'avais un Jouët 7.60 auquel j'avais mis un palan de bas etai de sorte que dans le petit temps on le lâché pour que le genois passe mieux.·le 24 août 2023 15:22
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moana29smoana29s
24 août 2023

Mieux qu'une poulie de renvoi, une poulie double à plat pont avec coinceurs. 2 chariots sur le rail de génois.
Avantage, écoute de trinquette en place en permanence.
J'ai un seul winch d'écoute et il est simple de bloquer l'écoute de génois pour passer à celle de trinquette/tourmentin
J'ai les poulies doubles à plat pont et coinceurs Selden qui existent en réa standard ou à billes/rouleaux bien préférables.
J'ai une photo mais j'arrive pas à la passer... Manque de réseau

funnywave:Moana ce serait effectivement le mieux je pense. Faut voir la disposition...Apres je pensais sinon a un taquet coinceur juste en amont du winch entre le fin du rail et le winch. Problème l'alignement n'est pas parfait à babord à cause du sens de rotation du winch.Je réfléchis.·le 24 août 2023 15:28
Lepapé:Pas certain que le coinceur seul entre rail et winch soit une bonne formule, plutôt certain du contraire mais pourquoi faire simple ?Poulie simple ou double avec coinceur(s) selon configuration.·le 24 août 2023 15:42
funnywave:Je n'ai pas besoin de poulie avec coinceur car pour le spi j'ai des winches sur le roof et tous sont selftailing.Un pontet de bon diamètre serait même suffisant à l'endroit dont je te parle.Je ne vois pas l'intérêt de rajouter une poulie fût elle avec un meilleur angle alors qu'en direct via un filoir/pontet ou autre ça marche bien. Je veux éviter le raguage sur le roof aussi.·le 24 août 2023 16:10
Cédric 1983:pour bâbord, si ca passe pas sans toucher le roof tu peux mettre un filoir antal R20.20S environ 90€ pour une très belle pièce en inox à fixer sur le coté du roof, le plus en arrière possible. ce filoir va jouer le rôle de martyr et de guide (hauteur). le trou de 20mm pour des écoutes de 12mm sera très bien (10mm dans tes ST Harken/Barbarossa ça doit être un poil juste)·le 24 août 2023 16:39
funnywave:J'ai du 14 Cédric, le 20.20S convient quand même!? C'est ce à quoi je pensais...T'es sûr qu'en shuntant ma grosse poulie en arrière il ne vas se passer des mouvements brutaux de l'écoute voire de la perdre plus facilement des mains?Je pose ma question à d'autres y compris à un copain proprio de 1080 qui est assez pointu. Merci en tt cas pour les conseils.·le 24 août 2023 17:13
Cédric 1983:du 14 va passer, le trou est en 20mm.Non ca va pas s'envoler, le filoir va avoir le même rôle qu'une poulie sans le renvoi à 180°. de l'autre coté tu peux mettre un filoir mais je pense que c'est inutile.Mais tu sais, le plus simple, tu essais, même sans le echariot arrière ca va te donner une bonne idée de la situation. Une autre possibilité est de mettre le filoir posé sur le pont juste derrière le rail. il faut en fait contraindre l'ecoute a descendre entre le chariot de génois et le winch pour attaquer la poupée du winch avec une légère pente. Mais il faut aussi éviter que l'écoute raque sur le rail donc voir la hauteur du filoir. le 20mm est assez volumineux, ca doit peut-être passer mais je ne suis pas sur ton bateau.·le 24 août 2023 17:31
funnywave:Dac, faire sans j'ai déjà essayé, cela surpatte et l'écoute est difficilement contrôlable dans le médium et au-delà.Le pontet antal 20.20S semble pas mal. Ca ferait du point en moins cette poulie goiot 🙄🤦‍♂️·le 24 août 2023 18:07
Domde:J’ai deux filoirs sur le rail de génois 1 pour le génois 1 pour la trinquette, parallèlement j’ai trois renvois de poulie d’écoute 1 très en arrière pour le gennaker sur emmagasineur ou le spi symétrique en renvoi sur les winchs de spi deux doubles poulies pour la trinquette et le génois sur enrouleur renvoyées sur les gros winchs de génois et les écoutes ont chacune leur chariot sur le rail de génois. Rien ne sur patte, c’est conçu d’origine. ·le 24 août 2023 23:10
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windvinswindvins
24 août 2023

Il y a le même montage sur le First 32, avec des poulies plat pont avec bloqueur.
L'avantage, est qu'on peut facilement bloquer l'écoute de génois, ce qui est pratique en régate pour les envois de spi.

Après, le génois est galère à border quand il y a du vent. En plus l'angle est mauvais, et l'écoute frotte sur une des joues de la poulie.

Je me demande aussi si je ne vais pas faire pareil, c'est à dire monter des poulies à rouleau sur les poulies plat pont.

IkaRoa:Sur le first 32s sur lequel je régate la poulie plat pont ne gêne en rien lorsque l'on borde.
Et je confirme que pour les manoeuvres de spi cela est indispensable pour libérer le winch. Seul inconvénient, être affectif aux cosses éventuelles au niveau de cette poulie plat pont lors des virements ( on ne rince d'ailleurs plus les écoutes de génois pour conserver une certaine rigidité qui nous a sembler limiter ce risque)·le 25 août 2023 14:39
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funnywavefunnywave
24 août 2023

Je pensais à cette solution? Bon peut-être pas du XTX qui doit coûter un rein mais dans le style, peut-être XTS avec pontet en sortie pour bien guider l'écoute...MAIS, mes écoutes sont en 14 et je pense que lors des choqués cela ne serait pas assez fluide...

Il reste comme dit plus haut le principe de la poulie plat pont double avec coinceur intégré. Ma sœur a ça sur son F305 et c'est pas mal.

matelot@19001matelot@19001
24 août 2023

Si, pour essayer, tu mets le chariot à fond en arrière l'écoute tombe comment sur le winch ? Elle touche l'hiloire côté bâbord ?
Si c'est OK tu installes une poulie fixe articulée plutôt qu'un tri-roller à cet endroit.

funnywavefunnywave
24 août 2023

Matelot, avec Cedric on pensait par là...

Cédric 1983:Je confirme l’antal inox doit le faire ·le 24 août 2023 22:49
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funnywavefunnywave
24 août 2023

Avant il y avait ce taquet sifflet avec filoir que je trouvais tjrs dangereux pr les pieds... son usage m'a toujours interrogé.

SolentSolent
24 août 2023

L’intérêt de cette poulie plat pont c’est d’avoir un angle constant pour l’écoute de génois. (À billes dans mon cas avec un bloqueur).
Sur mon bateau ça fonctionne aussi en direct en sortie de chariot si il est reculé mais ça n’a pas d’intérêt.
Je peux passer les écoutes de trinquette en 8mm dans la même poulie sans enlever l’écoute de génois
Mais pour les écoutes de spi cet angle ne convient plus, donc les écoutes passent dans une poulie volante frappée au dessus de la poulie plat pont.

TITIMARINTITIMARIN
25 août 2023

permet aussi d'avoir l'écoute alignée avec le rail, facilitant le réglage du chariot sous tension .

Domde:Sous forte tension sans la poulie de renvoi, c'est même impossible de régler le chariot.·le 25 août 2023 14:57
Cédric 1983:avec ou sans poulie de renvoi sans chariot à bille ... dur dur .. ce qui compte c'est d'avoir une écoute dans l'axe du rail. avec un filoir, une poulie de renvoi ou un winch situé derrière le rail.·le 25 août 2023 15:16
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Lever de soleil sur la rance pleurtuit anse du montmarin

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