Intérêt du coupe circuit de masse

Bonjour,

J'envisage de reprendre et de mettre en oeuvre le schéma électrique tiré de ce fil : www.hisse-et-oh.com[...]c-cyrix (image jointe)

Je me demande s'il est vraiment important de poser des interrupteurs au niveau de la masse des batteries, ou si deux interrupteurs sur le + de chaque batterie pourraient suffire ? Juste pour ne pas que mon tableau électrique ne ressemble à un cockpit d'aibus A320

Merci !

L'équipage
08 oct. 2023
08 oct. 2023

Impératif si bateau en métal. Moins pour un polyester, sauf pour le guindeau.
Amha.


OneDesign:Pourquoi « sauf pour le guindeau » ?·le 08 oct. 16:55
Gaara:En effet j'ai oublié de préciser que c'est un bateau en polyester. Et pas de guindeau, encore moins de propulseur d'étrave·le 08 oct. 16:59
Bernard56:@onedesign, je suis pas expert mais voici ce qu'on m'avait expliqué: quand on vit à bord, la servitude est utilisée 95% du temps. Quand le - est commun, il y'a un donc risque accru de corrosion du guindeau car on a toujours un peu de courant qui remonte. Avec un CC négatif dédié, on l'isole entièrement.C'est donc ce qui a été fait sur mon bateau qui avait son propre CC negatif guindeau, d'où mon humble avis.Il y'a sûrement des spécialistes ici pour confirmer si c'etait pertinent, ou pas d'ailleurs? J'ai répondu vite sur ce point et à vrai dire je n'ai jamais vérifié ni repose la question depuis.·le 08 oct. 18:57
Parasol:Du courant qui remonte ....oui quand les CC+ ne sont pas parfaits ou vieux , d'ou la précaution de mettre un CC- qui a aussi les memes effets pervers de perte de qualité ( un cc au bout de 10 ans merite d'etre serieusement controle en continuite )·le 08 oct. 19:16
tang-nard:Pour moi, un guindeau doit toujours être opérationnel donc toujours sous tension quand on est à bord, sauf au port. Avoir un sectionneur juste pour le guindeau c'est le risque d'oublier de l'activer et qu'en cas de besoin urgent, l'ancre ne puisse descendre. Mais je ne me suis jamais trop posé la question n'ayant jamais eu de guindeau électrique sur mes bateaux pour l'instant. ·le 10 oct. 13:52
Bernard56:C'est comme tout, une habitude a prendre, et ça ne m'a jamais posé de problème. Je ne vois pas bien quel besoin urgent ne laisserait pas le temps d'aller manipuler le CC en bas de la descente, soit quelques secondes A/R depuis le cockpit? En plus l'ancre est toujours amarrée au davier en nav, donc il est de toute manière impossible de la faire descendre en claquant dans les doigts. Enfin et quand bien même je n'ai pas le temps d'aller actionner le CC, je n'ai pas besoin d'électricité pour déverrouiller le guindeau et laisser filer de la chaîne.·le 10 oct. 14:02
tang-nard:C'est juste une expérience que j'ai connu dernièrement sur le bateau d'un ami. Un bout dans l'hélice en plein milieu des cailloux avec pas mal de courant. L'ancre avait été préparée mais le disjoncteur pas enclenché. Le temps que le skipper comprenne que le disjoncteur n'avait pas été enclenché et qu'il l'enclenche, nous étions déjà passé entre des rochers heureusement sans soucis.·le 10 oct. 14:44
Bernard56:Ok, mais désolé je ne vois toujours pas pourquoi il faut de l'électricité pour faire tomber une ancre, surtout quand on est pressé qu'elle touche le fond.Ensuite c'est perso, pour ma part du courant dans la baille qui est toujours humide je préfère éviter, même si certains diront qu'il suffit d'avoir bien fait les choses et de vérifier régulièrement. J'en suis pas à ma première surprise sur des guindeaux, connectiques ou télécommandes soit disant étanches, même si je ne suis pas un pro du secteur (je ne pense pas qu'on me contredira)Donc pour moi, guindeau en tension seulement quand je l'utilise ou que je suis susceptible de le faire, comme le moteur d'ailleurs.·le 10 oct. 15:07
Sypasi:ça fait partir de la routine : "préparer l'ancre" en oubliant le CC, y'a un gros souci dans la préparation. Par ailleurs, en cas d'urgence, on ne descend pas l'ancre avec le guideau : on la déverrouille, ça va 10 fois plus vite !·le 10 oct. 15:14
tang-nard:Je n'étais que passager. Sur un bateau à moteur les commandes du guindeau sont au poste de pilotage, donc en théorie ca va plus vite que de sortir de la cabine aller à l'avant et ensuite descendre l'ancre à la main. En l’occurrence le skipper découvrait un peu son bateau. Quant à moi, je ne me suis pas occuper de l'ancre, chacun son boulot, j'étais déjà dans l'eau en train de virer le bout.·le 10 oct. 15:32
tang-nard:Moi aussi je prépare mon ancre quand je sors du port et quand j'y rentre. Si je fais une navigation courte, ou suis sur bouée elle reste à poste, on ne sait jamais. Si je suis au mouillage elle sert déjà. Bref, il n'y a que lors des longues navigations que mon ancre n'est pas à poste et donc que mon guindeau n'est pas susceptible de servir ce qui me fait dire que ce n'est pas si souvent que cela. D'où ma réflexion, est ce que ça vaut le coup de prendre le risque de voir le guindeau ne pas pouvoir servir quand on en a besoin pour seulement éventuellement le protéger de la corrosion ? Ce n'est qu'une question, pas un avis.·le 10 oct. 15:39
Bernard56:Mon ancre reste toujours à poste, même si c'est pour une nav de plusieurs jours/semaines. C'est juste qu'elle est fixée au davier pour ne pas qu'une vague la fasse sauter de son emplacement et qu'elle vienne ensuite faire un beau trou dans l'étrave (la chaine est amarrée egalement dans la baille). Je n'ai pas (peu en ont) de commande guindeau au cockpit, donc il faut de toute manière aller devant pour mouiller. Avec ou sans CC je vais quoi qu'il arrive descendre mon ancre en déverrouillant le guindeau si je dois mouiller rapidement, ce qui est de loin le plus efficace pour la faire tomber dans l'urgence et filer de la chaîne (comme déjà dit par Sypasi). Quand on n'a pas de déverrouillage du guindeau, on peut parfaitement le faire à la main, ça se fait très bien aussi (tu dis d'ailleurs que tu n'as pas de guindeau, tu connais donc ça mieux que moi)Il y'a ensuite la protection de la corrosion (il suffit de voir l'état de pas mal de guindeaux pour comprendre que ce n'est pas qu'une éventualité) mais aussi les risques de court jus liés à l'environnement très humide de la baille (mon guindeau y est logé, mais ce n'est pas mieux dehors, peut-être même pire je pense). Mon avis, c'est que moins il y'a de jus là bas devant, mieux c'est, quelles que soient les protections que l'on y met. En cas de pb elec, on a un œil dessus puisqu'on est en train de manœuvrer, donc on peut réagir tout de suite. Je ne suis pas expert elec, j'avoue que le feu d'origine électrique est ce que je crains le plus à bord, avant même une voie d'eau (peut-être à tord?)Donc oui, je privilégie largement de couper le guindeau tout le temps sauf quand je me prépare à mouiller ou à partir.Ce n'est que mon avis et ma manière de faire, l'habitude est prise mais je n'en ferai pas un cheval de bataille. Je ne suis en tout cas pas convaincu par tes arguments pour en changer pour le moment.·le 10 oct. 16:11
tang-nard:Je comprends ton point de vue et ça me semble cohérent et il m'intéresse car le prochain bateau sera équipé d'un guindeau électrique .·le 10 oct. 16:35
Sypasi:+1 Bernard. J'y rajoute les risques de commande inopinée, ainsi qu'un disfonctionnement du commutateur (ce qui m'est arrivé, pour le propulseur). Jamais je ne laisserai mon guindeau sous tension quand il n'y en a pas besoin. ·le 11 oct. 00:39
08 oct. 2023

un seul Cb suffit puisque les masses sont communes .
de dissocier la terre des négatifs batteries protège les métaux immergés.
je ne vais par rentrer dans la composition de la matière .
c'est comme ça .


rv56:Mais le neg commun va pourtant à la la mer ? (= la terre)·le 09 oct. 22:40
08 oct. 2023

Les CC sont placés au plus proche de la batterie, généralement pas visibles sur le tableau de bord.
Isoler totalement les batteries de tout ce qui trouve dans et hors le bateau (hormis les pompes de cale automatiques), en cas d'absence prolongée, ça me semble une sage précaution...
Mais ce n'est pas mon bateau.


08 oct. 2023

un seul sur le negatif mais il faut qu'il coupe la batterie moteur et de servitude ..obligatoire division 245


08 oct. 2023

Je préfère la version avec un fusible sur les + batteries pour les circuits de charge comme l'alternateur, panneau solaire, éolienne, comme sur les circuits Victron. L'étiquette de danger pour l'alternateur ne sert à rien car Murphy veille là-dessus. Le rôle des coupe-circuits, du moins à mon sens, c'est de pouvoir isoler une batterie défectueuse, emballée, etc. Donc, oui un coupe-batterie par borne mais sous la forme d'une cosse à détachement rapide, donc une sur chaque borne.
En revanche, les coupe-circuits destinés aux servitudes seraient mieux placés juste en amont du tableau électrique, en parallèle d'une barrette à borne lorsqu'il y a besoin de laisser un équipement en continu (pompe de cale auto, alarme, etc). Logiquement, si on doit laisser un circuit sous tension en absence, il doit y avoir un circuit de charge (maintien) en permanence aux bornes de la batterie qui alimente un tel circuit, d'où l'utilité du fusible au lieu d'un coupe-circuit.


09 oct. 2023

Pour être conforme (A la norme NF EN ISO 13297 d'avril 2021) et avec un minimum de sécurité; je cite son article 9.1:
_ Un interrupteur-sectionneur dit «coupe-batterie» doit être installé sur le conducteur positif des circuits avec négatif à la masse/terre, ou sur les conducteurs positifs et négatifs (commutation simultanée) d’un circuit à courant continu bipolaire totalement isolé. Le coupe-batterie doit être installé dans un endroit facilement accessible aussi proche que possible de la batterie d’accumulateurs ou du groupe de batterie d’accumulateurs..._


09 oct. 202309 oct. 2023

Salut,
Je sais que sur ce "sujet bien précis", certains ne sont pas disons "convaincus" par mes argumentations techniques, mais HeO est un forum, et malgré tout, donc chacun est censé être libre de ses choix!

Concernant les batteries d'accumulateurs, le référentiel technique est régenté par la Division 245 5-22 (voir ci-dessous) qui stipule "1 cc par pole et par batterie" (en aucun cas, elle fait mention d'un éventuel d'un CC par "parc" de batteries....
Le principe technique est qu'en cas d'incident d'une batterie, on puisse "isoler" (enlever, sortir) cette batterie rapidement sans modifier le restant du circuit...Ce qui peut être réaliser avec 1CC par pole et par batterie.

En outre pour la question esthétique, voire pratique, le marché commercial fait état de la disponibilité de CC bi-polaires.

Mamita


Polmar:En conclusion, désaccord entre deux textes à respecter. Je vais envoyer un message à l'AFNOR pour signaler cette incongruité 😯.·le 09 oct. 18:29
09 oct. 2023

Tout à fait d'accord avec Mamita. Si une batterie se met à fumer, il faut pouvoir la virer en vitesse, d'où ma suggestion de la cosse à démontage rapide. Mais je ne peux pas ne pas remarquer la contradiction dans la Div.245, à savoir que s'il faut pouvoir libérer, isoler, enlever, sortir une batterie en urgence, on perd du temps si le coupe batterie est éloigné de la batterie et on perd encore plus de temps s'il faut sortir la caisse à glingues pour desserrer les cosses.


Sypasi:La div indique de placer les CC à l'extérieur de la boite, pas de les éloigner des batteries (ce qui est une hérésie). Mes batteries sont dans un coffre sanglées, coffre dont le couvercle lui même est également sanglé : une batterie qui vole, c'est mortel. Une cosse "à démontage rapide" comme tu dis me demanderait bien plus de temps à manoeuvrer (retirer le coussin, déssangler, retirer le couvercle), que tourner le CC situé simplement en façade du coffre. Simple, efficace. ·le 10 oct. 23:28
Polmar:La batterie ne doit pas avoir la possibilité de bouger de plus de 10 mm, quelque soit la position du bateau (y compris tête en bas).·le 11 oct. 08:48
09 oct. 2023

Je pense qu’il faut comprendre le terme batterie dans ce cas comme un ensemble d’accumulateurs reliés entre eux ...
Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie dans les cas par exemple chez Amel ou on trouve 8 batteries 110ah en parallèle....ou des qu.il y a des batteries montées en série ...(24v)...
La norme ISO n.est pas en contradiction avec la D245 ,mais plus explicite...


sterwen:Tout à fait d'accord. Il faut interpréter le mot "batterie" par "ensemble" et ce que nous appelons communément "batterie" est désigné dans le texte par "Accumulateur". Donc on doit comprendre qu'une "batterie d'accumulateurs" est un parc de batterie au sens communément utilisé dans ce forum.·le 09 oct. 19:33
Fabien83:Il suffit de regarder ce que font les chantiers sur leurs bateaux neufs. Ça fait un petit moment que je n'ai pas fait de salons mais je n'ai jamais vu de bateau avec un coupe circuit par pôle de chaque batterie. Pour ce qui est de la D245, elle concerne les bateaux non CE sous pavillon français. Là encore, si quelqu'un a une photo d'un bateau avec un parc raisonnable avec un coupe circuit par pôle de chaque batterie, je serais bien curieux de voir le résultat...·le 09 oct. 21:09
Calypso2:j'ai trois batteries : 1 moteur ,1 servitude circuit électronique,1 servitude circuit confort ..chaque batterie à un CC , plus un CC sur la masse ·le 09 oct. 21:16
LeMoko:Oui Dom d'accord avec toi sur la comprehension.·le 11 oct. 13:42
09 oct. 2023

Re,
Regardez bien la D245 5-22, à la ligne 2, il parle bien là : "les parcs de batteries etc." ils font bien la différence entre parc et batterie , il n y a pas d'interprétation a avoir...

Dom : "Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie...". Pourquoi deux *? Il suffit de mettre un seul *CC bi-polaire...
Dom: "Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie dans les cas par exemple chez Amel ou on trouve 8 batteries 110ah en parallèle...! 8 batteries en //: 8 raisons de plus d'avoir un jour ou l'autre des soucis de batteries HS !

Fabien83:Il suffit de regarder ce que font les chantiers sur leurs bateaux neufs!
*Ca c'est bien vrai *! Mais leur seul souci premier , c'est de rationaliser au max le prix de revient de la fabrication de leur bateau.

Comme déjà dit en préambule, je ne cherche pas à imposer quoi que se soit; ici c'est un forum et chacun fait ce qu'il veut avec "sa" monture...mais au prix du pur-sang avec les assurances, il vaut mieux être prudent !
Mamita


Fabien83:Je ne sais pas si c'est le premier mais un de leurs soucis majeurs en tout cas est que leur bateaux soient conformes. Ils n'ont pas à se soucier de la D245 puisqu'elle ne les conserve pas.·le 09 oct. 22:27
10 oct. 2023

Mamita tu éludes dans ta réponse la question sur les batteries montées en série... 2x 12 pour faire du 24 v ou 2 x 6 pour du 12v.....


Mamita:Dom : tu eux continuer: ou 6 x 2,2v pour la 12v... ou 12 x 2,2v pour la 24v ! Bon , j'abandonne !, je m'incline devant tant de sophisme...Mamita·le 10 oct. 11:49
10 oct. 2023

8 batteries en //: 8 raisons de plus d'avoir un jour ou l'autre des soucis de batteries HS !

Je trouve rigolo de voir ici et là des messages alarmant sur la sécurité des batteries lithium à bord des bateaux et yachts et d'apprendre maintenant qu'il faudrait barder les batteries plomb de coupes-circuits pour pouvoir les isoler dans la seconde en cas de problème.
De quels problèmes parle-t-on qui nécessiteraient d'isoler rapidement les deux bornes d'une batterie ?


fritz the cat:dès qu'elle à une patte en l'air elle est isolée ;si c'est pour la retirer si elle prend feu ,il faudra m'expliquer (li ion)les plombs explosent ,dégagement d'hydrogène sulfureux on le sent bien avant si on est a bord .·le 10 oct. 10:37
Sypasi:Je confirme ce que dit Fritz : une batterie qui chauffe, ça se sent... Si en descendant dans le carré vous soupçonnez l'équipier d'avoir bouffé des fayots la veille, aller en urgence mettre le nez au dessus de la cale à batteries.·le 10 oct. 23:31
brufan:8 batteries qui devraient chacune avoir leur CC, soit 16 cosses, 16 raccords en plus, ... donc 16 foyers de pertes et d'échauffement qui finissent par s'additionnerMouais !!! pas sûr que ce soit très sécurisant·le 11 oct. 13:00
10 oct. 2023

J.espere que Pascal sur son beau cata tout neuf de construction amateur et donc soumis a la division 245 a bien mis deux coupes batteries ou
Un coupe batterie bipolaire sur chaque batterie de son parc ....


Polmar:D'après la norme, la coupure doit être simultanée. Pas simple avec deux sectionneurs. Ce n'est tout de même pas la procédure pour le déclenchement du feu nucléaire 😉·le 10 oct. 13:42
10 oct. 2023

C'est très surprenant.

Si l'idée première est de pouvoir évacuer la batterie défectueuse rapidement, je ne vois pas pourquoi il y aurait une distinction entre coque métallique et coque isolante. Dans ce cas il vaut mieux mettre des cosses rapides du type automobile ... ou alors parceque la coque métallique ne "brûle" pas ? cela me semble très difficilement acceptable...

Le soucis viendrait probablement plus des batteries en // puisque dans ce cas, même si on peut déconnecter rapidement une borne, le connecteur déconnecté reste sous tension alimenté par une autre batterie et pourrait engendrer un court-circuit s'il se ballade de trop. mais donc rien à voir avec un démontage rapide.

Après il peut y avoir d'autres retours inattendus, notamment en passant à travers un régulateur de charge plus ou moins défectueux, ou un cyrix ... mais je ne vois pas pourquoi DEUX Coupes batterie.

L’intérêt des DEUX coupes batteries, je le vois plus pour les coques métalliques justement (donc le contraire de la norme je ne sais pas quoi) pour éviter des courts-circuits entre le + restant sous tension et la coque, ou si les coupes batteries sont trés éloignés des batteries... bref, je pense que c'est très mal formulé, ou ne j'ai pas tout compris.

A+


11 oct. 2023

D245 : "Toutes les installations électriques en courant continu, sauf l'appareillage électrique des machines de
propulsion, sont à deux pôles isolés sans retour par la masse. Pour les navires de construction métallique, tous
les accessoires de la propulsion sont également à deux pôles isolés sans retour par la masse, sauf l'allumage
des moteurs à explosion et les démarreurs qui sont munis d'un relais bipolaire.
Les installations électriques en courant continu qui répondent à la norme EN/ISO 10133 satisfont de manière
équivalente aux dispositions du présent article."

La 245 est hors circuit .... depuis quand a-t-on un relais bipolaire pour le démarreur ? pas de retour par la masse, c'est à dire que... c'est quoi la masse sur une coque plastique ?? cela veut dire pas de masses en commun quand plusieurs batteries ?

la norme EN/ISO 10133 semble être un court-circuit à la D245 ... je pense que c'est l’échappatoire à l'incompréhensible. Je vais regarder ça :-))


11 oct. 2023

EN/ISO 10133 de 2012 (je n'ai pas la dernière)

6 Interrupteur coupe-batterie
6.1 Un interrupteur coupe-batterie doit être installé sur le conducteur positif des circuits avec négatif à la
masse, ou sur les conducteurs positifs et négatifs (commutation simultanée) d’un circuit à courant continu
bipolaire totalement isolé. Le coupe-batterie doit être installé de manière à être accessible rapidement et en
toute sécurité sans l’aide d’outil, dans un endroit aussi proche que possible de la batterie ou du groupe de
batteries. Les éléments suivants constituent des exceptions à cette exigence:
a) les bateaux à moteur hors-bord équipés uniquement d’un circuit de démarrage du moteur et de feux
de navigation;
b) les dispositifs électroniques dotés de mémoire protégée et de dispositifs de protection, comme les pompes
de cales et les alarmes, s’ils sont protégés individuellement par un disjoncteur ou un fusible situé aussi
proche que pratique de la borne de batterie;
c) les ventilateurs d’extraction d’air des compartiments moteur/réservoir à carburant, s’ils sont protégés par
un fusible ou un disjoncteur placé aussi près que pratique de la borne de la batterie;
d) les dispositifs de charge conçus pour fonctionner lorsque le bateau est sans surveillance (par exemple
des panneaux solaires, des éoliennes), s’ils sont protégés individuellement par un fusible ou un disjoncteur
placé aussi près que pratique de la borne de la batterie

Par conséquent, et pour être aux normes devant tant d'idiotie, je vous invite à vous munir d'une grosse cisaille à proximité de vos batteries, propre à sectionner n'importe quelle section de câble électrique. Ainsi vous pourrez vous prévaloir d'avoir X coupe circuit placé à tout endroit, en plus 100% étanche.


11 oct. 2023

Sans rentrée dans le catastrophisme le CC de masse en plus de ceux qui sont sur le Plus evite à mon avis d'avoir des fuites électrique ..


12 oct. 2023

Merci à tous pour vos réponses diverses et variées, j'ai maintenant une idée comment je vais mettre en place ces protections.


Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

2022