Installer une barre à roue sur un Mélody

... gratifiant !!!
Il s'agit d'un premier voilier...
...et qu'est ce qui semble gratifiant, quand on démarre sur un premier bateau ?

==> c'est d'avoir une barre à roue, voili, voilà...

pas grave, cela te passera, suit les conseils avisés du post précédent ;-)

Dure,dure ...
J'ai toujours entendu du bien du Mélody, mais je ne lui connaissais pas ce défaut.
Effectivement, une barre dure, c'est embêtant.

Peut-être me trompe-je, mais il me semble qu'il y a un aileron devant le safran.
Je ne sais plus s'il prend toute la longueur du safran ou s'il est partiel.
S'il est partiel, le safran est normalement compensé, (une partie de sa surface est en avant de la mêche), et il est peut-être possible d'augmenter un peu la surface de compensation afin de le rendre moins dur.
Je reconnais que c'est un organe sensible au-quel on ne doit généralement pas toucher, mais il y a peut-être quelquechose à faire de ce coté-là. Un voilier de 10 mètres avec une barre trop dure, ce n'est pas normal.

Si non, il te reste la solution barre à roue. Je ne connais pas les prix d'une telle installation, mais je pense que tu peux trouver tous les éléments dans les braderies marines à des conditions intéressantes.
(je me rappelle en avoir vu à Dauville).

Il y a encore une autre solution, c'est de ralonger la barre franche pour avoir plus de force. Faut-il encore avoir la place.

Enfin, le Mélody c'est quand-même un chouette bateau.
Il mérite bien que tu te fasse un peu les biceps avec sa barre trop dure.

Bonne muscul.

melody
bonjour
pour ma part je suis d'accord avec la plus part des precedents petite info :la barre est ferme?as tu regle tes voiles correctement? c'est un bateau qui a une tres bonne renomee qui pour avoir navigue dessus ne me parait pas usurpee.quia meme ete une reference dans la categorie pour avoir actuellement un bateau du meme gabarit 10.60 m pour 7.00 tonnes moins rapide que le tient avec barre à roue je reproche le manque de precision et de sensibilite alors que la barre franche n'a pas ces inconveniants.l'installation d'une barre à roue apres coup n'est pas aisee et d'un prix à mon avis prohibitif meme en occase (si tu as besoin d'une adresse dans le sud je peux t'en fournir) sans compter sur le passage des divers elements
bonnes nav à tous
daniel

Aspects techniques et adresses
Merci pour vos contributions.
Je prend note de l'avis général néanmoins je souhaite quand même menner la reflexion jusqu'au bout,même si je ne dois pas donner suite à l'idée... Je suis basée à Port Camargue... Daniel, tu me dis avoir une adresse dans le sud, pourrais-tu me la fournir?

barre a roue sur MELODY
Bonjour Isabelle

J'ai un MELODY à Cap D'Agde et j'ai aussi, au début, pensé à installer une barre à roue sans donner suite vu l'avis plutot négatif de tous mes "conseillers"de l'époque. Je serais quand même interressé par les résultats de tes investigations sur la possibilité de l'installer, le coût, la complexité etc..

Merci

Avec une barre franche de secours...
La barre à roue est un bel objet mais mon expérience montre :
1)Que ce genre de truc casse toujours au mauvais moment : raz Blanchard, manœuvre de port ...
2)La barre franche de secours s’installe très facilement au ponton mais pas du tout bien en mer.

=> Ce genre de montage ne supporte la médiocrité.
Il y a peut être des choses plus importantes à faire sur un voilier d’occasion.

La roue tourne
La barre à roue est le symbôle de la réussite sociale.

Une barre dure ?
Dans son excellent ouvrage, Gilles Barbanson, régatier et directeur de l'école de voile de HYERES écrit dans "Connaitre et bien mener son voilier" NATHAN. (PAGE 65)

Le génois est le moteur, La grand voile et le volant.

Descendre le chariot d'écoute de G.V et choquer un peu, quitte à laisser faseyer le guindant coutera moins cher qu'une barre à roue.
Et sera plus efficace....

C'est mathématique !

la roue si...
Tout simplement parce qu'une barre franche permet de sentir le bateau.
.... et de plus facilement régler ses voiles.

J'ai eu les deux.
Et il n'y a pas photo.

Ude surcroît, un mélody est loin des 13 ou 14 mètres.

Les formules un n'ont pas direction assistée, les voitures de rallye non plus.

La barre franche n'interdit pas d'avoir un pilote in bord et la barre à roue ne permet pas de se mettre d'avantage à l'abri des embruns à moins que d'avoir une roue pleine, ce qui est rare, et de se cacher derrière.

Ceci dit j'ai déja vu une barre à roue sur un challenger eurpoe (9.00 métres)

Les chantiers flattent l'orgueil de leurs clients en mettant des barres à roue dés dix métres, voire moins.

Maintenant, ils ne vendraient plus un bateau de plus de dix métres sans la sacro-sainte barre à roue.

Tout flatteur vit au dépens ......

Sans compter les problémes de drosses, de vérin etc qui compliquent la vie....et le surcoût.

Mais ça fait tellement plus chic !

On voit même des sun odyssee 40 avec deux barres à roue.... et deux salles de bains.

Mais à chacun son style.
Je ne critique pas, je constate.
Liberté.

N'empéche que si la barre est si dure, c'est que le bateau est mal réglé.

La barre menée au vent ne peut que freiner le bateau, avec ou sans barre à roue.

Il est peut être aussi temps de réduire, surtout sur certains bateaux dont la carêne ne supporte pas la gite.

Salut, Robert et merci pour cet agréable moment..

bagues à part Bis
petit complément!...j'ai oublié la possibilité du safran remplit d'eau, autre cause possible de dureté à vérifier!!

bonsoir isabelle
j'ai vu ton bateau la semaine dernière

comme tout melody, le cockpit est très étroit et la barre à roue sera donc de faible diametre et donc assez dure

de plus, le passage de l'avant à l'arrière sera pas très évident

je pense qu'on pourra se voir bientot et on parlera de tout ça si tu veux bien

si la barre est dure, bateau au ponton, c'est que jeanneau a utilisé pendant un temps du nylon pour les bagues et ce matériaux gonfle avec l'eau

il faut utiliser uniquement du PEHD qui ne bouge pas dans l'eau

amicalement

melody
moi non plus je ne trouve pas que la barre du MELODY soit dure. Mais quand le bateau devient ardent, ou trop ardent, choquer la GV ou pousser le rail d'écoute ne sert pas à grand chose, il faut réduire le génois.

garge ta barre franche
Bonjour,

heureux proprio d'un Melody depuis 1977 à LR, je confirme que génois et charriot de GV mal reglés se traduisent par une barre un peu dure.
Le Melody est un bateau puissant et toilé, tt se joue au niveau du réglage des voiles.
Au dessus de 15 noeuds, n'hésite pas à passer sous
Genois lourd (ou à prendre qq tours d'enrouleur)
N'oublie pas que le médium fait 50 m2 et le lourd/
inter te ramène à 43 m2.
OK avec un mail précédent, j'ai du changer les bagues du safran au bout de 10 ans qui "durcissaient" anormalement la barre
Bonne nav !

la barre a roue le reve
t'as raison ,vas jusqu'au bout de ton projet tu ne le regreteras pas, quel plaisir de barrer devant ,derriere a babord,tribord,avec une barre franche au bout d'une heure de nav,une petite pointe dans le dos t'oblige a confier volontier la barre au pilote,moi je navigue souvent seul et loin sur un voilier de 9m50 et j'envisage de faire de meme,je signale aussi que j'ai souvent barre des voiliers avec barre a roue et la difference est flagrante c'est le kif,tu t'oublies a la barre ,et au mouillage certaines sont amovibles et se pose sur un support de balcon ,si ton programme est le voyage n'hesites pas,avec l'habitude ton bateau tu le sentiras autant qu'avec une barre franche

Karaté et barre à roue
Bernard,

Juste pour te dire que si tu veux un Karaté avec barre à roue, oriente toi vers le MKI (ou "tricabine"), celui avec cabine arrière indépendante. C'est ce que j'ai comme canote (désolé : pas à vendre !!) et je ne suis pas près d'en changer (Basé à Port Leucate, je le prépare tranquilo pour l'Atlantique puis Pacifique dans 2 ans).

Isabelle,

Au début, sur mon Karaté, j'ai pas mal pesté sur la présence de la barre à roue (système Goïot à drosses), principalement à cause de l'encombrement dans le cockpit et que ça fait une mécanique de plus à entretenir.
Et puis, finalement... J'apprécie de plus en plus...

C'est beaucoup plus cool à barrer, sans pour autant être dénué de "feedback" car le safran n'est pas compensé et le moindre défaut d'équilibrage de voilure se ressent (mais pas au point de fatiguer le barreur).

Maintenant, équiper un Mélody (ou autre) d'une barre à roue est une opération complexe et chère. Celà ne supporte pas l'à peu près ou le bricolage.
Pense aussi au fait que celà va te bouffer la moitié de ton cockpit (important ça, le cockpit, en Méditérranée...)
Perso, si la question barre franche/à roue était si importante, j'envisagerai carrément de changer de bateau...
Mais c'est vraiment un avis "perso"...

Bonnes navs

Fabrice

barre franche
Patrice,

Tant que tu y es, t'as qu'à critiquer publiquement mon bateau (celui qu'est le mieux du monde entier !) ;-)

Quand tu auras remis ta bête de course dans son élément, on fera des comparaisons...
Genre : la barre la plus douce par un coup de tram. au largue...

A demain...

Fabrice

décevant
encore un forum ou quelqu'un demande un conseil, en l'occurance un prix et une adresse et où on ne répond pas à SA question
navrant ! :-(

Surtout que le prix
a du pas mal changerxdepuis 2002... :mdr:

Une bonne paire de lunette ne serait peut-être pas un mauvais investissement. :heu:

pfffzzzz

Je déterre le msg depuis le temps peux être changée de voilier mais bon je pense que d'autres personnes lises de temps en temps ce fil, j'ai déjà vue 2 montages à engrenages pour descendre au pieds de la barre à roue (montage amateur) (boitier 90° a engrenage 1:1 + axe sur palier) et en dessous soit une chaine avec un tendeur type velo bloqué ( pas de jeu comme sur un velo ) l'intérêt c'est que vous pouvez changer la démultiplication (nb de tours et force du coup) et l'autre montage idem engrenage avec axe qui descend au pied de la roue mais la une biellette fixe (par contre pas de démultiplication donc on tourne la barre je pense de 90° comme la barre franche en butée environ) sur une autre biellette fixe du safran (réunit par une biellette fixe aussi à rotule)du coup tu peux y planquer un régul d'allure type tp10 ou plus et pas cher... c'est pas bête vue l'angle d'une barre franche et tu peux garder un cache pour y installer la barre si besoin ...( coté jeu dans les engrenages le boitier de renvoi derrière la roue là par contre je sais pas ou alors transformé une direction mécanique de véhicule) la question que je me pose en écrivant ce message tout les bateaux ont le même nb de tours de roue pour allé en butée ? ( je parle de 30 à 38pieds env ). Il y a aussi le coté sens pour tourner avec ce système il faut croiser la bielle ou la chaine pour que ca fonctionne comme une barre normal sinon la roue fonctionnera comme une barre franche: en inversé...

Mon avis : barre franche:
alors sur la barre franche j'aime la rapidité de changer de bord surtout au port ca peux servir lors de manœuvre avec du vent. Par contre j'aime pas sont coup de raquette dans les cotes quand tu navigues assis. (pour faire un arc court le flux vient pousser très fort sur le safran)

barre à roue:
j'aime le coté classe du montage et perso si je devais transformer un bateau en barre à roue j'en mettrais qu'une et sur un coté genre 90 ou 100 de diamètre mais faut la place...( sur un petit bateau ) je navigue tjrs assis du même coté ( la barre franche entre les orteils ).

Apres je comprends les deux en budget pour un bricoleur je pense que pour 1000-1500 ca peux le faire et moins si tu met une barre d'occase environ 300 sur lb. Le montage en cable je suis pas fan tjrs peur que ca pette quand il faut pas. L'hydraulique je suis d'accord avec un précédent msg la fuite c'est chiant avec le regul. L'idée de l'engrenage me plait beaucoup, c'est costaud, pas besoin de ce prendre la tête de réglage ou de fuite lien direct comme une barre franche je pense que les sensations doivent être sympa... ha du coup ca me donne envie de tester c'est malin...

Bonne nav

Super de faire remonter ce fil collector (plus de 20 ans) … il faut le lire ! 😁

Bonjour voici mon avis sur une barre à roue c'est très bien
si elle est suffisamment grande pour barrer et voir les penons (d'où les doubles actuellement),
si la commande est directe sans perte de sensation ni jeu
Cela prends beaucoup de place dans le cockpit il faut un bateau avec assez de place.

Quant au sensations c'est très agréable au portant dans la brise mais plus difficile d'être aussi réactif au prés.
Le challenger est un bateau équilibré et fin à la barre le travail pour installer une barre à roue me semble important.
Si elle est de petit diamètre il sera impossible de barrer au rappel au prés.

Bonne journée

quand je pense que Pen duick 6 était avec barre franche a l"origine .... Jugé un peu dur a la barre tabarly avait installé une barre a roue ... Ca laisse rêveur .