Installer des chandeliers et filières sur First 18 SE (anc.Seascape 18) ?

Bonjour,
Nous avons été les heureux propriétaires d'un Seascape 18 pendant plus de 5 ans. A l'achat, nous nous sommes posés la même question concernant les chandeliers et filières sachant que l'un des premiers prototypes avait été réalisé avec de petits chandeliers. Nous naviguions parfois avec des enfants en bas ages (3 et 6 ans à l'achat du bateau) et la présence des filières nous paraissaient sécurisante. Nous avions acheté un bateau d'occasion en nous disant que nous ferions poser les filières ultérieurement, ce que nous n'avons jamais fait pour 2 raisons principales :
- il s'avère qu'à la gite, la position assis les cuisses sur les hiloires, les fesses hors du bateau et les pieds dans les sangles est confortable et le rappel plus efficace. Je crains que la présence des chandeliers et filières obligent à avoir une position assise moins confortable les fesses avancées sur la partie bombée des assises.
- Le seascape 18 est un petit bateau bas sur l'eau et les chandeliers constituent une difficulté lorsqu'il faut s'ammarrer à couple d'un autre bateau ou le long d'un catway prévu pour de plus gros navires dont la hauteur est supérieure à celle du pont du 18.
Voilà mon point de vue issu de mon expérience sur notre seascape 18.

Une fois l'essai du First 18 SE réalisé ,vous aurez peut être une opinion différente , pour la course Silverrudder sur un Seascape 18 des wings avaient été installés ,mais pas renouvellé semble t'il.
Tenez nous au courant des impressions ressenties à bord lors de l'essai.

www.microchallenger.fr[...]ead.php
Quelques renseignements là :
www.microchallenger.fr[...]lay.php

Dans votre post vous écrivez :"Pour la sécurité, au lieu des sangles de rappel" ...disons le... elles sont indispensables! du moins quand le vent commence à monter,c'est le coté jouissif de ce voilier...
Pour l'avoir essayé...quand on dépasse un certain angle de gite (sur la tranche) les pieds dans les sangles...cherchent les cales pieds et à ce moment là personnellement ,la main libre qui ne tient pas la barre...cherche où se tenir ! une poignée genre footstrap sur le coté extérieur de la coque pourrait être une solution...mais bon, les pratiquants réguliers doivent peut être s'habituer .

Quand le safran n'est plus dans l'eau, on peut lâcher la barre sans conséquences !
Je navigue principalement en deriveur léger et en skiff, je connais ces situations.

Vos conseils et expériences sur ce type de bateau ont vite balayé mes petites inquiétudes de navigation en solo. L'essai va très certainement et définitivement me conforter dans le choix du First 18 SE, même sans filières. Les prochains mois vont me paraître bien longs...

La suite : essai, choix des options, demande de devis, réflexion et commande (pour Noël ?). L'idée est de réceptionner le bateau au plus tard en mars 2022. Je vais aussi surveiller les (rares) occasions sur le marché, après l'été.

J'aimerais rester sur Port-Camargue. La capitainerie m'a déjà annoncé que pour une place annuelle à flot les listes d'attente sont longues y compris pour les petits voiliers et les places saisonnières ne sont pas garanties (beaucoup de demandes également). Le concessionnaire propose une place avec l'achat du bateau, mais ce n'est pas une place définitive.

Plan A : idéalement, une place annuelle à flot

Plan B : bateau sur remorque en hiver et sur l'eau de mars à octobre, avec un forfait été (6 mois) + 2 mois visiteur en début et fin de saison (ce qui m'obligera à acheter une remorque et équiper ma voiture, pas prévu pour l'instant)

Plan C : y'en a pas. J'exclus une mise à l'eau à chaque sortie (2-3 fois/mois entre mars et octobre). La capitainerie m'a proposé une place sur le parking voiture + remorque (env. 1100 €/an), voire de rejoindre la société nautique Grau-du-Roi/Port-Camargue (env.700 €/an + adhésion au club env.120 €, avec obligation de régater).

Sinon, changer de port : place possible sur Port St-Louis du Rhône ou Cap d'Agde...

C'est un peu ça le problème, la logistique. Il faut la bonne voiture (puissance) + attelage + 2 paires de bras pour mater, juste pour aller du parking à la mise à l'eau (100 m ?), psfff... Tant pis pour le budget et l'entretien, je vais quand même batailler pour une place annuelle à flot.

La sécurité d'abord, toujours.

Quand je descends, c'est parce que je peux naviguer, sinon je reste chez moi...

Je vérifie la météo avant de descendre et je re-vérifie le bulletin météo une fois sur place. Je teste ce schéma de pratique depuis mars 2021, soit une douzaine de week-ends, et il n'y a qu'une fois où j'ai dû reporter ma sortie de quelques heures.

Je persiste : descendre pour naviguer à la journée/WE et passer 2x3heures de matage/dématage, cela n'a pas de sens. D'où mon intérêt pour laisser le bateau à flot, au moins de mars à octobre.

Salut Isabelle,

J'ai été obligé d'aller chercher mon First 18 (de 2010 2eme main TBE) à la frontière allemande en Février 2020 (alors que j'habite à Toulouse). J'en avais "chassé" un en Angleterre qui était superbe, mais je n'ai pas réussi à finaliser...Je ne n'en trouvais pas en France.... L'asso de classe est bcp plus active en Allemagne (proximité culturelle Slovénie, etc...) qu'en France.

Didier

Bonjour Isabelle,
Intéressé par les 2 mêmes bateaux (First 18 SE ou First 24 - pratique régate HN et balade à la journée), je souhaitais avoir un avis quant à vos 2 essais, surtout celui du 18 qui est largement plus dans mes "cordes budgétaires". S'agissant des filières, c'est moins la sécu qui me freinerait (plus d'enfants en bas âge) que la position les fesses dehors et les pieds dans les sangles (moins non plus je n'ai plus 20 ans !) : je me demandais s'il ne serait pas envisageable d'installer des câbles de trapèze sur un tel bateau.
Merci d'avance de votre retour.

Les chandeliers avaient été montés au début,voir la vidéo...à mon avis ça gène à la gite... quand les pieds sont dans les sangles et que le corps se penche en arrière !
J'imagine que pour les installer il faut un outillage spécial pour boulonner à l'intérieur ou un nain! et ils doivent beaucoup souffrir si ils sont sollicités...et en plus risques potentiels d'entrée d'eau à la longue...

Toujours impossible de mettre des photos !

@FredericL : je regarde toute la gamme des sportboats de 18'. Le SF 18 est plus cher et moins "habitable" (même si c'est juste pour mettre la glacière, palmes masque et tuba, etc...). J'ai regardé aussi du côté de l'Open 5.70 qui ne m'a pas convaincu pour les mêmes raisons. Le gros avantage que je vois au First 18 est sa quille pivotante et sa petite cabine qui permet de stocker du matos pour la journée.

J'exclurais de monter des filières pour les raisons mentionnées plus haut sachant que le seul intérêt des filières de mon strict point de vue n'est pas la sécurité, mais la possibilité de se mettre au rappel les jambes dehors comme en habitable.

Pour l'installation du trapèze, au-delà de l'aspect technique, c'est aussi le côté règlementaire : est-ce autorisé en régate HN ?

@Polmar...
Pour le corps à l'extérieur des filières c'est ce que j'avais cru comprendre aussi... sauf que... comment fait-on quand il n'y a pas de filières ?
Pour le type de bateau auquel se rapporte ce fil, on est quand même très proche de la voile légère, y compris pour le niveau de risque.

Surement possible de mettre des filieres sur le S18.
Mais il va falloir renforcer le pont par en dessous, donc, soit ouvrir, soit ramper dans le boyau.
Ce qui me paraît impossible dans le S18.
Le pont doit etre renforçé par en dessous, avec du ctp marine par exemple, collé a l'époxy sur un maximum de surface. Puis pied de chandelier fixé avec une contreplaque.

J'ai le meme genre de quillard a quille relevable mais en plus gros (6m50), je peux vous assurer que cest hyper penible de ramper dans le boyau pour fixer quelque chose a l'arrière.
Sur un seascape 18, je n'ose même pas y penser.

Par contre, tout a fait possible de faire du rappel avec les filieres. Par contre, elle doivent etre reglables, avec un taquet coinceur par exemple. Elles peuvent alors devenir tres confortables a la gite, si doublées par une bonne sangle assez large.
Elles permettront meme le rappel jambes dehors.

Autorisées par la jauge? Sais pas.

Oui, son roof et sa quille relevable completement sont ses 2 gros avantages.

Mais, l'absence de filieres avec de jeunes enfants, perso, je ne le ferais pas.

Un seascape 18, ce n'est plus de la voile légère cantonnée aux bords de plage ou baies abritées, ses bonnes qualités nautiques permettent des trajets plus longs, plus loin, et sa "cabine" permet meme le bivouac.
Mais, c'est aussi plus gros et plus lourds, donc moins adapté effectivement au rase cailloux. tout cela pour dire que le programme n'est pas le meme qu'un dériveur ou cata de plage.
Un dériveur ou un cata, avec de jeunes enfants, on reste pas loin des cotes, voire on se cantonne aux eaux abritées.
Si dessalage il y a, ce n'est pas grave, cela fait meme partie du jeu. On remet rapidement le bateau en place, et c'est reparti.
Idem si quelqu'un chute à l'eau, on a vite fait de faire demi tour.
Et puis, dans ces zones, il y a toujours du monde sur le plan d'eau.

des que l'on s'éloigne, ce n'est plus pareil, plus dangereux en cas de chute.
Et, pour eviter ces chutes, rien de tels que le filieres, plats bords et tableau arriere.

Ce n'est que mon avis, mais quand on navigue plus safe, on navigue plus serein et prend plus de plaisir.

@Semper Fi... moins adapté au rase caillou ? regarde cette vidéo ils naviguent quille haute...qui dépasse un peu car la quille courte fait le même poids et ne peut pas rentrer ...le lac est peu profond :