Installation réservoir eaux noires sur first 32

30l c’est une dizaine d’utilisation… c’est beaucoup ou pas assez selon l’usage!

Pour 2 et 48h, ça sera limite ok, au delà il vaut mieux partir sur plus gros!

Merci de vos retours,
Je suis intéressé par la cuve rm69
Si possible un schéma complet du circuit et photos sur installation dans un first32 plus commentaires sur utilisations avantages inconvénients
Merci
First3213

Si j’ai bien compris systématiquement l’evacuation Wc passe par la cuve
Qui est connectée pour sa sortie sur le passe coque et qui s’evacue Par gravitation. Le clapet anti retour n’est il pas un risque de blocage des matières ?

Je ne peux évidemment pas répondre en ce qui concerne le First 32; en revanche j'ai également installé une cuve à eaux noires sur mon bateau, un peu comme celle de Jack.
Elle est faite sur mesure en CP plastifié pour une contenance d'environ 30 l, ce qui est suffisant pour 3/4 jours à deux, en étant économes avec l'eau de rinçage.
J'avais initialement prévu un système de vannes trois voies, mais j'ai vite abandonné, pour faire comme Jack...tout passe par la cuve et seule la vanne de coque est fermée, avec vidange en mer au large.
En ce qui concerne la caisse elle-même, située à environ 50 cm au dessus de la flottaison, pour gagner de la place en hauteur, j'ai fait arriver le tuyau de remplissage par l'intérieur.
L'ensemble fonctionne très bien depuis 12/13 ans.

C est le modèle installé sur mon first 32 depuis 10 ans.
Rustique et efficace.

merci pour vos retours qui me permettent d'avancer, voici ce que je prévois :
- pas de WC chimique trop encombrant
- cuve de 30 l verticale
- interrogation sur anti retour
- 2 vannes, une a la sortie WC orientant vers la cuve ou vers l'évacuation passe coque
une prés du passe coque pour vidange de la cuve ou évacuation WC en direct
- deux sorties supérieure a la cuve avec passecoque pour vidange a quai et filtre a air
- peutetre installation d'une pompe broyeuse a la sortie de la cuve destination passe coque
- dernier élément: l'entretien par nettoyage fréquent de la cuve et de la tuyauterie
possibilité d'introduire par le passe coque du pont un embout de karcher qui vaporisera les paroies de la cuve
- interrogation aussi sur installation d'un contrôleur de niveau de cuve
toujours a l'écoute des avis et suggestions
voileusement

merci FX, bon choix de bateau et esthetique également.
bonne réflexion concernant les sorties supérieures car difficulte de branchement
pour les 40 l il faut que je mesure car notre espace dispo sur F32 est restreint
si je comprends bien vous aussi avez un seul circuit : WC cuve puis passecoque donc
utilisation systématique de la cuve

Hello,
Oui, c'est ça: un seul circuit:
WC->Pompe->clapet anti-retour-> haut de la cuve -> bas de la cuve -> vanne 1/4 tour -> Passe-coque

La vanne 1/4 tour est fixée sur le passe-coque.
Le clapet anti-retour doit être le plus près possible de la sortie de pompe de manière que toute la hauteur de la colonne d'eau ne retombe pas vers les WC.
Nous n’avons pas mis de filtre anti-odeur sur le conduit de l’évent et nous n’avons pas plus d’odeur. L’évent débouchant à l’arrière du bateau. Et en cas de surverse, l’éventuel filtre anti odeur sera à changer.
On a utilisé du gros tuyau blanc de chez Accastillage diffusion. Celui de chez Uship était trop rigide et ne permettait pas de faire des coudes assez cambrés. Sinon impossible de le passer où on voulait. C'est du "spécial WC" avec une couche de pli anti-odeur très efficace par rapport à la qualité habituelle. Sinon les odeurs peuvent passer à travers le plastique et le tuyau pue lui-même, même sans fuite et parfume tout le cabinet de toilette.
On a mis une jauge avec cadran lisible à coté de la cuvette. Très utile, même si ça réclame un entretien très régulier: rincage de la cuve en fin de saison, rincage 2 fois après chaque vidange au large, garder un fond d'eau pour ne pas que le flotteur bloque, utilisation "à la grecque" c'est à dire pas de papier dans la cuve.
Pour répondre à la question sur l'usage, là on va rentrer dans des détails très "techniques".
Même en traversée on remplit la cuve à eau noire. C'est à dire que la vanne reste fermée. Il vaut mieux continuer à remplir la cuve et la vider à l’approche des cotes à distance raisonnable.
Notre calcul est le suivant :
Il vaut mieux remplir la cuve d’un mélange « homogène » solide+liquide qui s’évacuera ainsi mieux. A l’inverse, si on laisse la vanne ouverte, le liquide sera évacué en priorité mais avec le risque que la partie solide stagne dans le fond de la cuve et s’accumule. Et ce sera le début des pb.
Autre « Plus » de la cuve Nuova Rade Zefiro, c’est que son fond n’est pas plat mais en forme d’entonnoir ce qui facilite son vidage complet, rien ne se coinçant dans les angles.

On l'a installé dans le coffre tribord Arrière, juste derrière la cloison du cabinet de toilette. Voir plan:
Amicalement.
FX

on avance bien, pour Kivoalai je laisse les utilisateurs répondre pour l'event, il me
semble qu'il n'y a pas de retour car sur les shemas ils le font sortir sur le cote de la coque.....
pour FX : que d'infos précieuses, rien ne vaut l'expérience vécue. en dehors du rinçage
eau de mer de la cuve, utilisez vous des produits pour fluidifier ou nettoyer et lesquels?

salut Le Moko
bien reçu pour les coudes qui ont tendance a retenir les matières
parcontre j'ai pas compris l'histoire du goupillon ......

on n'a pas fini d'en parler tellement le sujet est vaste et incertain
je reviens du bord (first32) et j'ai inspecte mon coffre arrière droit du cockpit
dont la paroi est mitoyenne avec mon coffre a ciré (largeur 35 cm)
j'ai plus de place dans ce coffre mais la cuve sera a une hauteur inférieure que dans le
coffre. Consequences : tuyaux plus longs et une pente moins raide quant au remplissage de la cuve et a sa vidange. Dans ce cas faut il envisager une pompe électrique pour envoyer la M.....du WC dans la cuve et peutetre une autre pompe pour la redescende a la mer ? (dans cette hypothèse je rejoints l'installation de FX dans le coffre arrière avec passage des tuyaux a travers 2 cloisons)
pour FX je note au fur et à mesure les infos transmises.....

je pense que le bas de la cuve doit être proche de la flotaison (époque ou les cockpits étaient profond d'ou cabine arrière réduite au niveau de l'espace moteur) donc en surélevant max la cuve je n'aurai pas la meilleure pente a l'aller comme au retour.
ok pour photos et plan détaillé. Tu es d'une aide précieuse car même si je ne réalise pas la même installation les infos données m'aident dans mon cheminement.

un peu d'humour par les temps qui courent ne fait pas de mal.
pour répondre plutôt que la gite je préfère la pompe
en fait nous avons deux circuits :
un qui monte et va a la cuve, dans ce cas moins de pente n'est pas gênant
et la pompe manuelle doit assumer seule le travail avec clapet anti retour
un qui descend vers le passe-coque et la il manque de la pente plus raide
dans ce cas j'envisage une pompe broyeuse ou pas pour l'évacuation.
voici l'état actuel des réflexions
j'attends sans impatience les photos et plans de FX pour le même type d'installation

a attention le Moko
bien reçu et compris pas de coude ni a l'entrée ni a la sortie ni ailleurs....

SUITE
- Entrée des tuyau dans le coffre. Celui de devant est l'entrée qui monte jusqu'au sommet de la cuve. Celui du fond est la vidange. Une partie de ce dernier est horizontale mais ça ne gène pas l'écoulement
- Le fond de la cuve est en entonnoir. Un seul serflex mais à tourillons, plus costaud.
- Arrivée du tuyau en haut de la cuve. Espace entre cuve et le pont: 8cm. On voit la jauge électrique et le tuyau annelé de l'évent.
- Fixation de la cuve par sangle à cliquet. La cuve a des bossage qui calent la sangle. Rien ne bouge même à la gite ou quand ça bastonne.
- Equerre du bas de la cuve. 35-40 cm au dessus de la flottaison.

Amicalement.
FX

a attention de Le Moko,
salut ton installation d'origine ressemble a ce que j'ai l'intention de faire, a savoir
le choix au départ du WC de transférer ou dans la cuve ou direct mer puis la sortie directe cuve pont pour vidange port et enfin le retour de la cuve sur passe-coque pour évacuation de la cuve en mer.
serait il possible de m'adresser les photos de ton installation qui doit comprendre
deux vannes

attention Le Moko
merci pour ton retour rapide, je prendrai tout ce que tu peux m'adresser le but pour moi
étant l'optimisation grâce a vos informations par expérience vécue et vos conseils

Hello Le Moko,
merci pour ces photos impressionnantes en ce qui concerne le circuit, il me semble
voir au moins 6 passes-coque. Effectivement pour comprendre l'installation de ton WC
un shema ne sera pas de trop.On voit que c'est un travail de pro complexe et qui semble
bien fonctionner a tes dires. j'avance bien grâce a vous et vive donc ce type d'echanges
constructifs. Merci donc pour la suite et bonne journée.
ps : qu'as tu comme bateau ?

Hello FIRST3213,

Le cadran de la jauge à eaux noires est fixé sur la paroi indiquée par la flèche rouge (photo), sous le rebord en bois du lavabo. On l'a sous les yeux quand on est assis.
Oui, la jauge a un interrupteur au tableau principal. Ca ne doit pas consommer des masses, mais ça ne sert pas non plus d'avoir un affichage constant de ce niveau là. On l'allume donc une ou deux fois par jour pour voir où on en est.
J'avais aussi l'idée de mettre cet inter juste à coté du cadran. Mais dans ce cas il faut mettre un inter à contact temporaire ou un bouton poussoir fugitif pour ne pas oublier de l'éteindre. On pousse dessus juste pour la lecture. Là, comme on a pris un des inters libres du panneau principal on voit d'un coup d’œil ce qui est on ou off.
Pour donner une idée, quand on entre dans la zone rouge, le niveau est au raz-inférieur de la trappe de visite. Quand on est à full, on est plein de chez plein, avec un risque de débordement par l'évent au prochain coup de pompe.

Pour ce qui est de la vanne 3 voies je suis partagé. Et franchement, je ne sais pas trop quoi penser.
Au début j'ai pensé monter un tel dispositif qui semble très logique: A proximité des cotes ou au mouillage, on va vers la cuve. Au large on vide en direct.
Mais dans la pratique, est-ce vraiment comme ça que je l'aurais utilisé ?
A proximité des cotes ou au mouillage, Ok, pas de question à se poser: On rempli la cuve.
Mais au large, puisque justement on est au large, on peut purger la cuve quand on veut, donc on n'a pas à faire l'économie et on ne se pose pas de question puisqu'on peut remplir/vider la cuve quand on veut.
Le seul cas qui frise la paranoïa compulsive c'est "comment faire pour un petit pipi au mouillage ?".
Là c'est vrai qu'un petit pipi on peut se permettre de le vider directement dans l'eau. Ca ne pollue pas trop. Donc la vanne 3 voies serait utile.
Mais... C'est un truc de plus à manipuler et à ne pas oublier de remettre dans la position "cuve" pour le client suivant. On ne sait jamais.
Et puis, et là on rentre dans la vraie technique, si on évacue les petits pipis en direct, le mélange qui ira, lui, vers la cuve ne va-t-il pas finir par être trop "solide" que liquide ? Donc avec de potentiels pb de colmatage ?
Les seules fois où on a peut-être un peu regretté de ne pas pouvoir vider en direct c'est quand la cuve était pleine et qu'on était ou mouillage sans pouvoir bouger à cause de la météo pour aller la vider au large. Là c'est vrai que le pipi de trop peut être fatal et fait tout déborder. Bon en pratique on peut faire pipi dans un lavabo, dans un seau ou aller se baigner si ça ne caille pas trop.
C'est Cornélien !
Donc, donc, donc,tout ça pour dire qu'intellectuellement je regrette ne ne pas avoir mis une 3 voies, c'est élégant et logique. Mais que dans la pratique je me félicite d'avoir un système simple et fiable sans vanne 3 voies que j'aurais eu du mal à placer par manque de place et qui aurait été plus difficile à expliquer aux invités du bord.
Je ne pensais pas un jour à avoir à parler de ces choses là avec autant de technicité et de logique. Surprenant. J'espère surtout que quand tu seras assis sur ta réalisation tu auras oublié toutes ces interrogations.
Amicalement.
FX

a FX :
que dire de plus, un grand merci pour toutes ces précisions que j'ai notées
intégralement. Je te (vous) ferais part de la suite quand le projet aura vu le jour.
Dans l'immédiat fabrication d'un gabarit de cuve en carton pour le premier test.
Sinon au plaisir de vous rencontrer sur l'eau du coté de la rade de Hyeres ou je navigue régulièrement, le nom du bateau CECILIA bleu marine comme sur ma photo de présentation.
Bonne continuation et bonnes navs
PS : je pense que tu peux écrire un bouquin sur le sujet ......

Bonjour First 3213

Comme convenu le schéma de principe de ma centrale nucléaire🤪🤪.
J’espère ne rien avoir oublié. Le truc que je trouve super c'est la pompe à membrane.

Le Moko

salut Kivoalai,
je pense pouvoir répondre. A l'heure actuelle peu de ports sont équipés pour la vidange.
Si un port est équipé (renseignements a prendre) la vidange s'effectue grâce a une sortie supérieure de la cuve qui débouche sur le pont en direct avec un passe coque.
Sinon vidange en mer (voir les commentaires de notre ami FX quant à la méthode adoc)
voila

Pour en revenir au first 32, voici un schéma, à peu prés à l’échelle, de la penderie derrière les WC.

Sa profondeur est de 30 à 32 cm selon les endroits. La zone haute, comprenant la fixation du winch, est dessinée « au pif », le reste est mesuré.

La hauteur maxi par rapport à la ligne de flottaison pour un NUOVA RADE Zefiro de 40l (d’une profondeur de 25cm) n’est donc pas très élevée, environ 15 cm.

Je compte y loger en plus les deux batteries de servitude, le tout pour équilibrer le réservoir de carburant et surtout le réservoir d’eau potable (150l) qui se trouvent sur babord (en plus du four et de la cuisine). En outre la quille est légèrement sur babord, j’ai acheté un socialo ;-)

15cm donc, alors que pour une vidange par gravité il est préconisé 50cm … est-ce que quelqu’un a déjà expérimenté une vidange par gravité avec 15cm ? (hors diarrhées … désolé pour le détail :-) )

la question est surtout pour jack59000 ;-)

A+

Hello,

Au sujet des tuyaux. Ca me revient, j'avais eu beaucoup de difficultés pour visser le kit de raccords droits et coudés dans les filetages de la cuve.
Ca avait été dur car comme si les filetages ne s'adaptaient pas et là il ne faut pas foirer les pas de vis car ce n'est vraiment pas l'endroit où il faut avoir une fuite sournoise.
J'avais lubrifié à la bombe téflon et mis les raccords bien d'équerre, sans filasse ni ruban téflon.
Mauvais souvenir.
Je vois sur SVB qu'il y plusieurs diamètres de tuyau, à vérifier avant. Perso je ne me souviens plus du diamètre.
Amicalement.
FX

Hello,

Au sujet du nable de vidange par le haut.
Si tu as la place de l'installer sans trop de difficultés, alors fais le.
C'est intellectuellement rassurant d'avoir fait qqchose dans les normes.

Mais en pratique je rejoins TITIMARIN, c'est superflu.
En X années d'utilisation de caisse à eau noire je n'ai jamais regretté de ne pas avoir ce dispositif de vidange. C'était prévu mais je ne l'ai jamais ajouté.
D'abord parce qu'on n'en a vraiment jamais eu besoin, et puis faire un trou dans le pont et ajouter des tuyaux ne m'enchantait pas. Et par ailleurs, c'est vrai que peu de ports ont les équipements, et ceux qui l'ont ne l'utilise pas. Il y a souvent la queue au carburant, mais jamais à la pompe à eaux noires.
Et puis c'est un coup à prendre de ne pas oublier de vider quand on est encore au large.

Amicalement.
FX

Hello,
Pour introduire un flexible Kärcher il faut passer par la grande trappe de visite rouge de le cuve.
Le nable de pont pour la vidange par le haut n'est pas pratique pour ça.

En effet, le nable donne sur une ouverture au sommet de la cuve équipée d'un tube plongeur qui arrive au fond de la cuve puisque la pompe du port est supposée aspirer.
Il faudrait donc que cette ouverture soit pile en face de la sortie du bas. Encore une contrainte à la noix si on veut passer par là.
Par ailleurs, la trappe de visite est bien plus grande et au moins on ne travaille pas en aveugle.

Amicalement.
FX

Hello,
Tu te poses beaucoup de questions. Tu verras qu'à l'usage c'est bcp plus simple si tu en prends soin.
J'ouvre la trappe tous les weekends après une nav où on l'a utilisé, pour mettre de l'eau douce avec le tuyau d'arrosage.
Il n'y a pas d'odeur. Si tu as vidé au large et rincé deux fois, ca ne sent pas.
Pas de coulure non plus, la face où est placée la trappe est inclinée.
C'est sur qu'il faut être un peu bête pour ouvrir si c'est plein . La jauge est là pour ça.
Amicalement
FX

voilà, en provisoire, sans rien modifier sur first 32 avec Nuova rade ZEFIRO 40l :

salut Titimarin,
merci pour les photos. J'ai commandé le même réservoir non reçu sans les raccords.
A ce sujet peux tu me communiquer les références des 3 raccords (mâles ou femelles ?) car
je n'ai pas pu avoir l'info des fournisseurs. je pense installer ce réservoir sur la paroi interne des WC et non sur la paroi du coffre arrière en utilisant la fenêtre de ce coffre et en l'agrandissant pour avoir accès a la partie supérieure du réservoir ainsi qu'à la fenêtre latérale de 133 mm. Dernier point, as tu prévu une jauge et si oui laquelle ?

Salut Titi et bravo pour ton travail. Mon installation est en cours avec la fameuse cuve
Zefiro de 40 l. Pour ma part, j'ai prévu l'installation de la cuve sur la paroi opposée.
j'utilise donc la fenêtre du coffre que j'ai agrandie pour accéder au haut de la cuve.
mon tuyau d'event passe par les coffres arrières pour déboucher en haut du coffre arrière. beaucoup d'aménagements sont nécessaires pour sécuriser l'installation et la renforcer. j'ai bon espoir d'y arriver en espérant que la pente soit suffisante pour jouer la gravité au niveau de l'évacuation.

retour après deux saisons : J'ai tout viré !!!

La moindre petite fuite de rien du tout provoque une odeur impossible à évacuer. J'avais un suintement, très léger (une humidification je dirais) par la trappe de visite qui n'est pas facile du tout à visser, et dans ma configuration quasi inaccessible.
Ca chemine après le long des tuyaux, et se dépose au fond sous les batteries, endroit encore inaccessible ...

Une odeur insupportable et qui envahie le coffre et la cabine.

En outre, effectivement du dépôt se met partout dans la tuyauterie, très rapidement, réaction chimique eau de mer / urée : résultat le clapet anti-retour est rapidement "semi étanche" et tout ce qui est en hauteur dans la tuyauterie remonte dans la cuvette des WC en mer... et ca se ballade; c'est dégueulasse .

Si non la hauteur est bien suffisante pour que le réservoir se vide sans colmater.

Je suis donc revenu avec bonheur à la configuration d'origine, ce qui me permettera en outre de ne pas superposer les batteries, ce qui sera fort appréciable pour la maintenance et surtout si l'une d'elles se met à chauffer nécessitant une évacuation urgente de ladite batterie...

Je préfère donc embarquer un WC chimique dans le coffre en cas de mouillage zone sensible et voilà.

Beurk.