Installation propulseur d'étrave

Grand merci Fredau13 ..... 13 tu es proche marseille ?

pourquoi pas ...tiens on aurait pu se croiser jusqu'à la semaine dernière j'étais à port saint louis (port napoleon)

merci

Bonjour Chrysm, ca y est j'ai renseigné mon profil ( c'est un 473) effectivement je voulais dire retractable , ce qui me fait peur c'est la mecanique qui retracte les hélices et puis si c'est deux fois plus cher on va oublier. merci pour ton retour.

Je suis dans l'attente de 3 devis..... merci encore pour ton message.

Bonjour, selon ma petite experience, le tunnel ne genere pas vraiment de pertes en terme de performances, celles ci etant negligeables en croisiere... par contre, il arrive que les retractables se bloquent soit en position rentree, et probleme pour manoeuvrer, soit en position basse et la c'est beaucoup plus dangeureux car il reste en permanence expose (effort direct en navigation sur tout le systeme et sa fixation) et peut creer une voie d eau en cas de choc avec un corp etranger et Dieu sait qu'il y en a plein dans la Grande Bleue...
Sinon pour un 47 pied comme suggere plus haut, il te faudra plutot un 24V avec un parc independant de batteries dedie, car les consommations et donc les courants absorbes sont enormes. Le parc de batteries devra etre place a l'avant au plus pres du propulseur afin de diminuer les longueurs de cables et pertes en ligne.
Bonne journee, Fredo.

Je vais devoir faire un choix entre le ct100 max power et le se100 side power....... j entends tout et n importe quoi des professionnels les uns se veulent alarmistes et m affirment que le ct100 (100kg) n est pas suffisant sur le o473 les autres me disent que c est celui que Bénéteau installe sur les o473.... qu en pensez vous ?

Ca sera le ct100 .....merci Daniel

Déjà avec environ 100 Kgf , ça réclame 1200 Ah de batteries ; est-ce que tu a bien raisonné pour le poids d'un parc de 1600 Ah pour un propulseur de 140 Kgf ? sans compter le prix et les chargeurs moteur et quai à atteler ...

@daniellouis il me semble que tu as mal calculé.
Si le bazar consomme 600A on ne manoeuvre pas pendant une heure avec la bête en permanence. On donne des petites impulsions de 10" max c'est une aide pas un organe de propulsion. En considérant que tu vas donner en principe 5 ou 6 impulsions de 10" ce qui fait 1mn donc une batterie de 120Ah est suffisante. Par contre il faut une batterie de démarrage qui peut donner beaucoup de courant instantanément sans se dégrader.

@+

Mai oui mon cher Daniel regarde ton démarreur de voiture il pompe environ 350A en normal si la tension batterie est faible ça monte tout de suite et encore c'est pour une petite voiture.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut faire attention au courant qu'une batterie peut donner en instantané 750A et non sa réserve en Ah.
Certains confondent et croient que parce qu'ils vont mettre une batterie de 120Ah leur bourrin va mieux démarrer alors que la plupart des moteurs n'ont besoin que d'une 65Ah mais fort courant.

bonjour,
Pour ce qui est des batteries, Beneteau monte systematiquement des batteries au gel qui acceptent des decharges profondes et repetees, en tout cas beaucoup plus que les traditionnelles.
Pour ce qui est de la conso, n'oublies pas non plus que lorsque tu manoeuvre ton propulseur, tu as toujours le moteur en marche, donc un apport direct de courant en provenance de l'alternateur, soit au moins une cinquantaine d'amperes...

Je suis certain que tu as fait le bon choix et que tu n'auras aucun probleme avec ton prop, juste a penser de bien diminuer au maximum les cables entre celui-ci et ses batteries dediees pour eviter les pertes en ligne.
Bien cordialement, fredo.

sur un land fall 39 quille longue il y a un propulseur de 150kf en 12v alimenté par toutes les batteries du bord
qui se couplent avec un gros relais au moment de l'utilisation , il est branché en positif au travers d'un disjoncteur 200a sur la batterie moteur et le négatif est commun avec celui du guindeau .
ça doit faire 10ans que c'est monté comme ça et ça fonctionne parfaitement .
la première fois que j'ai vu ça ,ça m'a surpris
mais bon ...
alain

De toute façon notre ami a fait son choix.... alors....
Il n'a plus qu'à nous expliquer l'installation
Frédéric

TOUT FAUX :
On parle ici de Kilogrammes-forces : il est question d'un propulseur donnant une poussée de 100 Kgf

En sus, consulte un spécialiste des batteries : 600 Ampères qui passent au travers d'une batterie de 100 Ah, les plaques vont en prendre un fameux coup, même en dix secondes ; en fait, tu n'auras pas l'occasion de le faire deux fois.

j'ai 150 kg de poussee et 2 batteries de 12 v en 75 amperes ca fonctionne parfaitement depuis 6 ans. Quant a le faire tourner 10 secondes, c'est enorme, on ne s'en sert pas pour pivoter sur place, on donne quelques impulsions tres brèves de l'ordre de 2 ou 3 secondes histoire d'affiner, sachant que le propulseur donne de l'inertie en latéral et souvent on insiste pour rien surtout au début

ton sytème c'est mks mkps ou mts ?
alain

j'ai voulu dire 1cv c'est 736w

Daniel, si je me permets, il me semble que tu confonds A et A.h.
Le courant que peut débiter une batterie de démarrage classique, type automobile de 70 à 90 Ah de capacité, est de 600-800 A. Cette caractéristique est donnée sous l'acronyme CCA, en anglais "Cold Cranking Amperage" ou courant de démarrage à froid. C'est le courant que peut débiter la batterie pendant 30 secondes, à une température froide (-18°C / 0°F), sans que sa tension ne descende en dessous de 7,2V. La température extrême donne à ce paramètre une grande marge de sécurité.
C'est un paramètre plus important que la capacité (qui se mesure an A.h.), pour des batteries dimensionnées en fonction de la puissance qu'elles peuvent fournir plutôt que de l'énergie.
Par exemple une PowerBull (Banner) de 100Ah a un CCA de 800A.
Elle conviendra donc pour fournir 600A (x2 si c'est du 24V).

sur le landfall il a plus de dix ans et ça fonctionne très bien
alain

Bonjour,

L'ampère-heure ou ampèreheure1 (symbole : Ah) est une unité de charge électrique. C'est la quantité d'électricité traversant une section d'un conducteur parcouru par un courant d'intensité de 1 ampère pendant 1 heure.

L'unité du système international (SI) est le coulomb, mais l'ampère-heure est tolérée pour indiquer la capacité des piles et batteries.

Une batterie de capacité 50 Ah peut délivrer 50 ampères pendant une heure ou 25 ampères pendant deux heures, etc.

P(puissance en Watt)= U(tension en Volt)xI (intensité en Ampères)

sidePower SE100=6300W

6300W= 12Vx525A = 24Vx263A

Une batterie de 100AH sera vidée en environ 9mn (80A/H disponibles/ 525A) en 12V et 18mn en 24V
prendre en compte les pertes également.
et le fait qu'une batterie déchargée à 80% se détruit très vite.

Pour ce qui est de l'intensité délivrée au démarrage

Communément dite « intensité nominale au démarrage » ou « puissance au démarrage »
exprimée en Ampères (A)
Cette caractéristique est utile principalement pour les batteries à usage de démarrage ou plus généralement pour les applications demandant très brièvement une forte charge
On donne l’intensité nominale en Ampères qu’est capable de délivrer la batterie pendant un
court laps de temps (environ 5s), cette forte intensité est nécessaire par exemple pour alimenter les démarreurs de nos moteurs thermiques, elle varie généralement entre 250A et 1000A suivant les modèles.

Une batterie de démarrage de 100 A/H peut délivrer environ 800 Ampères mais pendant quelques secondes uniquement.

le propulseur fonctionnera donc avec 1 seule batterie en 12V mais l'autonomie sera courte et le risque d'endommager la batterie important en cas de longues sollicitations du propulseur.

Cordialement

Yannick

47 pieds avec le fardage qui va avec, j ai un 150 kg en 24 volts (12+12 avec coupleur) en tunnel. Vu la puissance du bateau, ca ne doit pas freiner grand chose et je n'ai pas trop confiance dans les rétractables, il y a beaucoup plus de soucis que sur les tunnels et c'est 3 fois moins cher. J'ai 2 batteries Optima il me semble à spirales, ce doit etre des 75 A, c'est amplement suffisant, et si pour une manœuvre cul à quai on l'utilise 10 secondes c'est le maximum.
J'en suis à me demander si je n'aurais pas interet à virer ces batteries et me brancher sur le service, quitte à tirer 12 mètres de fil de grosse section, on gagnera quelques dizaines de kilos. Quelqu'un a til déjà essayé ce montage ?
Chaque année, antfouling et en saison, un coup de brosse.

@pioupiou : ça confirme ce que j'ai écrit plus haut.
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Concernant ta question , il faudrait en savoir un peu plus sur les caractéristiques exactes de ton propulseur. Cela dit , pour faire cela , c'est possible, il te faut calculer la section de câbles en cuivre à amener à l'arrière. Tu peux utiliser la calculette de PTP par exemple en faisant attention de bien rester en dessous de 60° d'échauffement maxi.
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Si je prends le sidepower se150 en 24v comme base de calcul : 8800w en 24V. Soit 24 m de câbles aller retour. A ce régime il te faut du 150mm2 strict minimum (ou 2x75 de la même longueur exactement). Si tu optes pour du 150mm2 , il te faudra (si tu le fais toi même ) la pince à sertir adéquate , idem pour couper le cuivre, des manchons adaptes et espérer que les supports batterie , fusible et prop aient le diamètre des cosses à sertir (14 en général ). C'est lourd, cher et pas souple donc peu aisé à passer. Il existe du câble dit Hiflex mais je ne suis pas sur qu'il existe en 150... Et le prix... En outre tu as déjà un câble de 35 ou de 50mm2 qui fait le même trajet pour la charge moteur des batteries... Qui doit sûrement servir aussi au guindeau électrique ... Et tout cela a condition que ta batterie de démarrage soit en 12v (les batteries servitude ne sont pas adaptées au propulseur, pas assez de CCA mini 600cca )

Les travaux commencent j'ai mis quelque photos dans un album pour ceux que ça intéressent.... je vais en mettre d'autres ce soir.

@ Alioth

Ah bon ! tu hivernes vers Marenne- Oléron ?

Si ton propulseur est envahi, c'est que tu ne t'en sert pas assez : aucune moule ne peut résister au flux ; en sus, tu peux mettre de l'anti-fouling dans le tunnel.

J'ai vu sur un propulseur des minuscules berniques collées sur l'hélice en plastique , mais des moules, pas encore.

J'ai mon propulseur depuis 2 saisons maintenant. 1 chapeau chinois (3 mm) a réussi à s'installer dans le tube, par contre mes 2 hélices étaient gavées. Mon prop me sert tous les 15j (sauf à Noel) environ. La cause : je n'avais pas mis d'antifouling sur les hélices (en plastique). Cette année j'ai nettoyé et mis de l'antifouling (j'ai choisi d'utiliser le Velox on verra). Le tube a autant d'AF que le reste de la coque. J'utilise de l'AF erodable (Nautix A4).
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gil_mars : j'attends les photos !!!!!!!!!!!!!

Sur mon Océanis 440, 100Kgf. La batterie AC Delco 150, 1000CCA a rendu l'âme.
Deux problèmes: Elle n'a peut-être pas supporté les démarrages, un élément défectueux (malgré que le voyant vert indique qu'elle est chargée). Je la remplace donc par une similaire mais 1100CCA. Toutefois ce n'est peut être pas a batterie qui est en cause mais la décharge complète lorsque j'étais abscent. Le spécialiste (qui est loi d'en être un) a raccordé le fil de charge en parallèle avec la batterie de service au lieu de passer par un bloc de diodes ou coupleur. Ce qui fait que j'ai deux batteries foutues. Je vais donc remettre tout cela en ordre. Je pense que le vrai problème sur un bateau, c'est de corriger les erreurs des autres, même des pseudo spécialistes qui installent des équipements trop sophistiqués pour leur niveau de connaissance.

En lisant ce fil, je me demande pourquoi toujours des propulseurs à hélice et personne n'a installé juste une pompe à eau réversible ou normale mais avec une vanne d'inversion de flux. La pompe projetterait de l'eau par un tuyau et une sortie de chaque bord. L'avantage serait une mécanique plus simple. Mais bon, c'est pas non plus impossible que je dise une bêtise...

Pour ceux que ça intéresse et qui maîtrisent la langue de Shakespeare, le sujet des Jet thrusters a été longuement débattu ici : www.myhanse.com[...]11.html

Pourtant le JET THRUSTERS a l'air d'être efficace.
Des passe-coque au lieu d'un gros tunnel à l'avant lequel constitue toujours un point faible et une source d'emmerde possible.
Quand à l'efficacité les voiliers modernes ayant moins de volume immergé à l'avant le tunnel se retrouve toujours trop près de la surface et cela nuit au débit. C'est le cas du mien.

www.jetthrusters.com[...]/

Il y a aussi que les passe-coque sont énormes : 3,5 pouces pour l'entrée et 1,25 pouces pour les sorties. Sachant que les conduits sont par essence très renforcés, les rayons de courbure doivent être très encombrants.
En plus imaginer un passe-coque de 3,5 pouces (soit presuqe 10 cm de diamètre) + la vanne qui va avec et la tétine... ça doit faire un assemblage énorme... et méchamment lourd
Sur un yacht à moteur, je peux comprendre, sur un voilier "normal" je ne vois pas où il y aurait de la place pour ce genre de chose.

C'est peut-être tout simplement parce qu'il n'a pas dans notre pays de circuit de distribution chez nos ships.

Passé certaines puissances, les constructeurs devraient se pencher sur des installations hydrauliques.