Installation guindeau N'y comprend rien...

Bonjour, J'ai posé les partie mecanique du guindeau. Pour les branchements, suis un peu perdu. J'ai donc du gros cable, disjoncteur et boitier relais. Sur le shema, 3 departs lesquels en grosse section? Celui qui va a la batterie, boitier relais,... En fait, voici le shema et si qq peut me donner les sections a mettre, ou poser les boitiers... et a quoi ils correspondent?

L'équipage
24 sept. 2012
24 sept. 2012

la batterie tu la pose où ? à l'avant ou a l'arrière.
Quelle longueur entre la batterie et le guindeau ?
Quelle est la puissance de ton guindeau ?

24 sept. 201216 juin 2020

Le guindeau est un 700w, la batterie est dans un coffre a l'arriere (+/-7.50m du guindeau). C'est la batterie de servitude de 180ah. Je te met une photo de la grosseur des cables (j'en ai passé 3 gros (20mm²?))

24 sept. 2012

Par rapport au shema, je ne sais pas ou connecter les gros cables? L1.2.3 et 4?

24 sept. 2012

Juste une question :
j'ai l'impression que ton guindeau est fixé sur le couvercle de ta baille à mouillage ?
Si c'est le cas, ça ne tiendra jamais.
Les charnières, même renforcées, risquent l'arrachement,et çà ne sera jamais au bon moment (loi de Murphy)

24 sept. 2012

Si on part de l'hypothèse que tu es en 12 volts, je trouve un poil juste peut etre ton diamètre.

Tu as notamment sur le catalogue A. un abaque. Il faut chercher (700/12v= 58.3A sur 15 mètres (2*7.5m).

24 sept. 201216 juin 2020

Oui, en effet mais je la condanne et elle sera stratifiée et boulonnée. J'ai prévu une trappe de visite de 20cm de diametre et j'ai acces a toute la baille. Le moteur est posé a 90°. Vais voir la loi de Murphy, c'est quoi?

24 sept. 2012

c est la loi dite de :" l em....DEMENT " maximum

24 sept. 2012

Bicoton, Euh, comprend pas, désolé. Je vais voir de suite le diametre du cable cmdé il y a qq mois.

24 sept. 2012

Dans le catalogue du ship (A.) ou ailleurs, tu trouves des courbes qui te donnes le diamètre du cable en fonction des ampères que tu veux y faire passer.
Les ampères se sont les watts divisés par les volts (12 ou 24v, souvent 12v)
La longueur est, elle aussi déterminante, d'ou la question d'AICA. Il faut compter la distance aller/retour. Donc si tu as 7.5m il faut retenir 15m.

A prendre un cable d'un diamètre trop faible, il n'arrive pas au consommateur tout ce qui part de la batterie et il y a échauffement du cable. En fonction de combien c'est sous dimensionné c'est acceptable ou pas.

24 sept. 2012

Voila, désolé mais c'est du 70carré

24 sept. 2012

alors là pas de souci !!

24 sept. 201224 sept. 2012

Ah! c'est beaucoup mieux... C'est même peut être trop (sauf à prévoir l'avenir). Tu as du sentir la note...

24 sept. 2012

Ok, mais quand je vois le shéma, je ne sais pas si je dois posé du 70² partout L1 L2 L3 L4 ou qu'a certain?

24 sept. 201224 sept. 2012

Tt ce qui est puissance, Lx, oui. Tt ce qui est commande, non.

CaptainRV

24 sept. 2012

Oui, je ne m'y attendais pas mais j'ai demandé le top pour ne pas avoir de soucis. J'ai eu un bon plan grace a une copine, ouf...

24 sept. 2012

En fait, ton pb, c'est pour rentrer des câbles de cette taille dans les connecteurs, pas toujours évident.

CaptainRV

24 sept. 2012

maintenat, t'as plus qu'à trouver la bonne pince à sertir les cosses !

24 sept. 2012

Donc,
L1 Batterie disjoncteur
L2Disjoncteur Boitier relais
L3Boitier relais moteur
L4Batterie moteur et batterie boitier relais (c)
et il y a A1 et A2?
Les cosses du disjoncteur et boitier relais me semble trop petite par rapport au cable!

24 sept. 201224 sept. 2012

Ok, ca va chier... Merci a vous!
Et va manquer du cable alors...

24 sept. 201224 sept. 2012

En gros et pour répondre à ta question, le gros câble du + va de la batterie au relais le plot central, du relais il part vers le moteur toujours en gros câble un pour la montée et un pour la descente. Le gros câble du - va de la batterie au moteur du guindeau. Cà c'est pour la partie puissance. Je vois que tu as un fusible tu le mets ou tu peux sur le gros câble du + (vers la batterie). Ensuite il faut alimenter le relais par du + et du - de "petite" section du 2.5carré. Ces alimentations sont commandées par les boutons poussoirs, un pour la montée et un pour la descente c'est à dire que tu "coupes" le plus en passant par le bouton.
L'alimentation du relais peut être pris sur les gros câbles de puissance avant le relais sur la cosse d'arrivée du + et sur celle du - au moteur du guideau.
C'est compliqué et pas facile d'expliquer.
J'espère que cela va pouvoir t'aider.
Gilles

24 sept. 2012

Le disjoncteur me semble rikiki?

24 sept. 2012

Aie pendruig, j'essaye de comprendre hi hi hi...
Pour le gros cable du + de la batterie au relais du plot central, c'est le gros cable des 2 coté du disjoncteur?
Bon, je vais copier ton explication et voir sur place ce we car j'y comprend vraiment rien.

24 sept. 2012

je n'avais pas trop vu le plan de câblage mais c'est exactement ce que j'ai écrit. Tu pars de la batterie, tu passes par le fusible, tu arrives au plot central du relais, tu relis les deux autres plots au moteur. Cà c'est pour le + je crois que c'est L1,L2et L3 (deux fois).
Pour le - c'est L4 je crois qui va directement au moteur. Le câblage des poussoirs est bien indiqué, le fusible n'est pas obligatoire il me semble mais c'est bien d'en mettre sur toute ligne +.
Le plan est bien fait.
Gilles

24 sept. 2012

tu as la télécommande ou pas ?

24 sept. 2012

non, juste les 2 poussoirs

24 sept. 2012

je regarde encore le schéma. Les poussoirs sont alimentés par le + ... de la batterie. Tu peux prendre le + qui arrive au relais L2 c'est pareil. Tous les fils des poussoirs sont "petits" du 2.5 suffit.
Je repense juste une chose tu parles d'alimenter le guindeau par la batterie service ... perso je préfère la batterie moteur car tu ne te serres du guindeau qu'avec le moteur.
Dernière chose bien mettre le fusible général à portée de main car c'est lui qui te servira d'interrupteur pour éviter de laisser du courant inutilement à l'avant du bateau.
Encore une petite chose puisque tu est dans la bricole. Il est très intéressant d'avoir un retour commande du guindeau à l'arrière du moins accessible du poste de pilotage. C'est bien pratique en solo et souvent utile pour commander la montée ou la descente tout en pouvant manœuvrer le bateau.
Gilles

24 sept. 2012

Euh, est-ce que la batterie ne devrait pas être nettement plus proche du guindeau? Les guindeaux, ça peut tirer beaucoup. En mettant la batterie proche du guindeau, on évite une grosse chute de tension dans les cables quand le guindeau tire fort.

À checker par quelqu'un qui s'y connait mieux que moi.

24 sept. 2012

il n'aura pas de chute significative avec du 70 carré !

24 sept. 201224 sept. 2012

Ben, ça doit pouvoir se calculer, non? Mais j'ai la flemme de le faire moi-même ...
:jelaferme:

24 sept. 2012

S= r0 * L * I / V
r : résistivité du cuivre = 0.021 ohms mm2/m (16 pour le cuivre le plus pur, 17 pour le recuit, 18 pour l'écroui, 21 pour le médiocre habituel).
L : longueur totale (aller+retour) en m
I : Courant en A et V la chute de tension.

ex: pour un fil de 10 m, un courant de 10 A et une chute de 1 V : S= 0.021* 10 * 10 /1 = 2.1 mm2

25 sept. 2012

D'accord. Sur le bateau de Vincent, on a une longueur totale de 15m. Et le guindeau ne va certainement pas tirer que 10A. Combien ce guindeau va-t-il tirer au maximum? 100A? 200A?

25 sept. 2012

Après une petite recherche sur le net, il s'avère qu'un guindeau peut tirer jusqu'à 3 fois sa puissance nominale. Pour un guideau de 700 W, il faut tabler sur un courant maximum de 3 x 700W / 12V = 175A

Pour limiter la chute de tension à 1V sur un parcours de 15m, il faut une section de cable de 0.021 x 15 x 175 / 1 = 55 mm².

On n'est plus si loin des 70 mm² que cela. Je pense que cela valait le coup de checker cet aspect des choses.

25 sept. 2012

Merci a tous pour vos conseil Mise en application ce we si meteo ok. Juste une derniere question: Peut importe ou se trouve le disjoncteur et le relais sur la ligne? Je compte le mettre pres de la table a carte (+/-6m du guindeau). et une autre: Le cable qui va du - de la batterie au relais doit il aussi etre du 70²? (sur shema, ligne c en bas a gauche).

25 sept. 2012

il vaut mieux mettre le disjoncteur prêt de la batterie afin de couper le jeu sur le maximum de fil, mais le relais le plus prêt du guindeau afin d'avoir le minimum de perte. Le fil - doit être du gros identique au +. En plus si tu mets le relais loin il faut faire un aller retour avec le - c'est idiot. Le relais à l'abri derrière la baille de mouillage dans un équipet.
Gilles

25 sept. 201225 sept. 2012

Bonjour!

J'arrive un peu après la bataille...

La longueur à prendre en compte pour le calcul de la chute de tension est indiquée sur le schéma en bas à droite L = L1 + L2 + L3 + L4. C'est le circuit puissance qui est symbolisé par un trait gras.

Lire page 20 aussi…

Pour le reste (circuits "fil fin") et pour assurer la tenue mécanique des connections électriques à sertir (Cosses fast-on comme en automobile qui doivent rentrer "dur") du 2.5mm² serait à mon avis préférable à des sections inférieures, sauf les liaisons livrées avec le kit d’origine (if any) à utiliser tel quel. Un coup de vernis ensuite pour mettre les connexions à l'abri de l'air salin. (sceaux témoins de mouvements relatifs... démontage-remontage par le craquage du vernis...)

Montage sur le couvercle de la baille à mouillage: oups! :oups: :lavache:

Certains préconisent au niveau des connexions la soudure, pour laquelle j’ai quelques réserves mais ce n’est que mon avis...

Bonne journée.

25 sept. 2012

bonjour,

j'ai aussi un doute au sujet de fixation du guindeau: s'il s'agit bien d'une fixation sur la baille à mouillage, je te conseille de fixer solidement la batterie. Et faire gaffe quand même, le jour où les câbles de 70mm² vont se tendre brutalement comme des cordes à piano !

Sérieusement: quelle fixation est prévue?

Jean

25 sept. 2012

Le guindeau est effectivement posé sur la baille a mouillege qui sera renforcée (aussi sur les contours et stratifiée, boulonnée). J'ai prevu une trappe de visite de 20cm et j'ai acces a tout.
Entout cas, merci pour vos intervention, je commence un peu a traduire... Ca va aller, etape par etape.
Normalement, photos du montage lundi.
Bon, je le branche sur la batterie moteur en sachant qu'ils vont tourner ensemble?
Et ok Pendruig, je vais suivre tes conseils pour disjoncteur et relais.
Le dur est de certire le cable sur les cosses du disjoncteur, la, j'ai un doute!

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