Installation d'un spi symétrique

Merci beaucoup pour ces informations. Les mousquetons à ouverture sous charge sont plus un confort qu'une réelle nécessité ou non ?
Je n'ai pas de winch self-tailing... malheureusement un peu cher pour mon budget étudiant. Dans tous les cas il vaut mieux renvoyer les écoutes sur les winchs de génois et non sur les winchs de renvoie de drisse et autres bouts au cockpit ?
Evidemment je ne l'avais pas spécifié mais j'ai quand même le tangon :)
Merci

Les mousquetons a ouverture sous charge sont utiles quand il y a du vent. Mais tu peux aussi laisser filer le bras avec le spi pour affaler.

Si tu peux renvoyer l'ecoute sur le winch du piano, tant mieux. En regate, beaucoup fonctionnent comme cela par petit temps. Cela leur permet de bien surveiller la bordure du spi. Generalement l'ecoute est pre positionnee avant de hisser, mais le genois n'est affale ou roule que quand le spi est etabli. Tu as besoin d'un winch pour la drisse de spi pour hisser et parfois pour freiner l'affalage. A toi de voir comment gerer au mieux ces besoins contradictoires sur ton bateau. Pour moi, le bras lui est toujours renvoye sur le winch du génois.

Bonnes navs

Meilleures possibilités de réglage avec barber.
ça peut fonctionner sans,mais c'est moins bien.

C'est mieux si tout est renvoyé au piano, mais pas de problème pour commencer en pieds de mât.
Effectivement, les balancines sortent vers le milieu du mât, mais tu peux commencer avec cette drisse.
Le hale bas est facile à improviser, même si tu n'a pas de poulie, tu passes dans une cadène.
Débute avec peu de vent, voire sans vent, en marche arrière au moteur !
;-)

Perso, j'en ai 2 ! Une a chaque pied.... :heu:
Une sur le spi, et les mousquetons a largage rapide, c'est un plus quand le vent monte et qu'il faut affaler rapidement. Tout ceci, quand on n'as pas anticipé....

Ben je suis pas trop d’accord avec toi sur la méthode d’affalage, au moins en solo, parce que justement quand ça souffle, il me parait plus simple de rester tranquillou dans le cockpit, de larguer le bras, et de récupérer le spi sous la bôme.
Et cette méthode permettra à notre ami MakairacNC d’économiser les 100€ de mousquetons en se contentant de faire des nœuds de chaise, au moins dans un premier temps
Et en plus, dans le cas d’un petit bateau sensible au déplacement des poids, et qu’il y a du vent et un peu de mer, le déplacement de « l’affaleur » vers l’avant risque de provoquer un « vrac ».

C'est étrange, ça veut dire que j'ai deux drisses de voiles d'avant en plus de celle de génois (sur enrouleur). Et je n'ai pas d'étai larguable, autant il y en a une pour le spi mais l'autre?
Pour le hale bas, je pensais faire simple juste en fixant une poulie au pied de mat. En réalité, le plus simple serait de gérer la drisse à travers le piano et la balancine et le hale bas directement à la main en fixant sur des taquet non ? (ça ne doit pas tirer très fort donc pas besoin du winch enfin dites moi si je sous estime la force dans le tangon.. et puis j'imagine qu'une fois les réglages établies, il n'y a pas besoin de les changer toutes les 5 min en croisière)
J'ai déjà envoyé quelque fois le spi sur des eliott 6m et une fois sur un 10m. Je connais la théorie et un peu la pratique. Après dans 10noeuds je dois pas risquer grand chose, c'est après que ça se complique.

Je pense que ton spi est trop grand pour que la poulie de hale-bas soit placée au pied de mat. Quand le vent monte, le spi tire sur le hale-bas. Avec un point de tire placé au pied de mat, l'angle sera vraiment mauvais. Il faut mieux que la poulie de renvoi soit montée sur une cadène plus sur l'avant.

Je sais bien que tout cela coute des sous, mais ne mégote pas trop sur le matériel. Le prix s'oublie, la qualité reste !

Bonjour,

est-ce que ton barber a une taille fixe, ou est-il réglable ?

Mon avis est que :
1-Globalement tu as intérêt à ce que tout revienne au cockpit : drisse, hale-bas , balancine et barber. En effet même si en équipage l’envoi du spi est plus rapide en pied de mât, il t’arrivera peut-être de naviguer en solo, et dans ce cas si il y a un peu de vent et de mer avec le bateau sous pilote, il est souvent préférable de rester dans le cockpit pour garder le contrôle, parce que tu seras certainement amené au fil de tes progrès à spier dans des conditions plus sportives que par plate et 10 nds de vent.
2-Les écoutes (8mm) peuvent très bien se passer de mousquetons (avec l’inconvénient de rendre la mise en place du spi un peu plus longue), puisque l’affalage, au moins en solo, se fait du cockpit.
3-Les barbers (6mm) sont très utiles, et tu as intérêt à les prévoir dès le départ, parce que au fil de tes progrès tu en ressentiras très vit la nécessité.
4-concernant les écoutes il faut qu’elles soient très longues (mieux vaut trop que pas assez), ce qui te permettra de faire des nœuds d’arrêt (je sais que dans domaine il y a des pour et des contre)
5-La drisse doit être elle aussi suffisamment longue et être arrêter avec un nœuds, même si là encore, les avis divergent.
6-Concernant la chaussette, c'est vrai que ça peut faciliter les chose, mais outre le prix, celle-ci (la chaussette) t'empêcheras de progresser, c'est mieux de commencer par le plus compliqué.
Tu vas certainement faire des tas de conneries avec cette voile, mais tu verras que c’est assez jouissif.

Jette le tangon, la balancine, le hale bas, tout ces trucs encombrants et inutiles, de plus offre toi dans la même voile le spi symétrique et asymétrique, utilisable jusqu’à 25 kt de -65° à + 65°: le Parasailor. Depuis que j'en ai acheté un, je trouve ça tellement facile et génial, je me demande bien pourquoi cela ne se généralise pas plus chez nous contrairement à l’Allemagne ou l’Angleterre.

Hello,

je dirais au moins du 10 et un peu plus long, au moins deux fois la longueur du bateau.

Oui les barbers c'est presque indispensable si tu veux pouvoir caper un peu et surtout si tu as envie d'empanner dans un peu de vent sans trop soucis.

Le hale bas, la drisse et la balancine doivent revenir au cockpit surtout si tu navigues en équipage réduit.

Le spi, je te conseille de te référer au voile d'origine du bateau. Ca doit se trouver sans problème tout bon voilier les aura. Un spi coupé pour le bateau fait une différence énorme. Par exemple ce week end j'ai fait 20 milles sous pilote en solo sous spi sans presque rien toucher. Oui je me suis fait un cadeau y'a deux ans j'ai racheté un spi neuf pour un feeling 850. On m'en avait donné un pendant un moment où j'en avais plus (l'ancien ayant rendu l'âme) et bien ça dépanne mais c'est vraiment pas pareil, à moins d'avoir un bol inouï...

Bien sûr tu n'es pas obligé de tout acheter en même temps. Vas y par étape. Je te conseille pas un asy, ton but est de "descendre" dans les petits airs, le jouet 920 a été conçu avec un spi symétrique ça marchera beaucoup beaucoup mieux.

slt
Pour le jouet 920 le spi dois faire 67m² (normalement).
un truc que j'utilise quand je suis en solo, pour les spi supérieur à 50m², un petit part battage pour affalé le spi. en dessous un simple nœud suffit.
J'attache le pare-battage sur la drisse de spi et le jette a l'eau pour contrôlé la descente de celui-ci.
Bonne nav.

Il fait 62.5 m2

sur mon bateau j'ai 95m² et je sais que sans le pare-battage, la simple drisse ne ralenti pas la descente , mais fonctionnais tres bien sur mes anciens bateaux.
Donc je me suis adapté. et quand je disez 50m² sais a peu prés. (l’état des réas et du reste dois y joué aussi).
Bonne nav

Ne pas dégainer permet de retourner les bras / écoutes pour répartir l'usure...

Pas de quoi, c'était un plaisir !
;-)
Sans barber, au largue sérré, tu met juste un bout dans le rail de fargue, vers les haubans pour contrôler le bras.

Hehe de belles sensations en perspective. Pour moi le premier envoi de spi symetrique sur un croiseur de 10m, suivi du roulé de génois et mon émerveillement devant cette voile superbe qui respire la puissance et le calme (quand tout va bien ! la bête n'est qu'endormie...), reste un des souvenirs marquants de mes débuts à la voile.
Je n'ai pas retrouvé ça avec l'asy, mais il est vrai que je n'ai plus le même regard qu'au début.

Pour en rajouter une couche sur les barbers : pour ma part, je les utilise au moins autant pour les manoeuvres et surtout l'empannage, que pour régler la voile établie.
Je trouve parfois difficile d'attraper l'écoute depuis l'avant du pied de mât, lorsque celle-ci est tendue entre la voile et... la poulie de renvoi située en arrière du cockpit ! Rependre le barber sous le vent avant l'empannage, c'est aussi faciliter la vie du n°1!
Alors, bien sûr, on peut utiliser un bout lambda et faire un noeudsur n'importe quel point fixe pour avoir des barbers sans en avoir.
On n'est plus qu'à un pas del'installation de 2 petits coinceurs, filoirs et anneaux de friction matelotés sur le rail de fargue, pour une somme modique :topla:

On causait de spi SYMÉTRIQUE
;-)

Je vois deux inconvénients à cette manière de gréer un spi symétrique, c'est qu'on ne peut pas faire de vent arrière, et que d'autre part un débutant n'apprendra jamais à spier de cette façon.

es tu certain que ta balancine ne soit pas celle de la grand voile, pour le hale bas mets une cadène sur le pont dans l'axe à environ 80 cm derrière l'étai avec une poulie simple et ramène le hale bas au piano, pour l'écoute et le bras j'ai plusieurs diamètres suivant la force du vent, du 6 et du 10 mais si tu mets un seul jeu, du 8 me parait bien, pour moi 3 mousquetons largables sous charge c'est indispensable ( inox pour le 10, plastique pour le 6 ), les poulies de renvoi sont fixées avec des boucles en sangle cousues reprises sur les taquets arrière, indispensable en solo un taquet coinceur sur le mât car j'envoie souvent à la volée en pied de mât, j'ai des barbers avec des doubles poulies ( peut étre remplacé par anneaux de friction ) depuis que je ne régate plus j'ai une chaussette c'est plus cool, mon spi est un spi de figaro 1 de 72 m², une bidouille que je dois faire rajouter une poulie sur le hale bas pour diviser l'effort par 2, dernier conseil rejoint les 2 machoires de tangon par un bout de 6

Si c'est possible; dans cette taille le tangon est symétrique et plutôt que de percer le pont au centre il est plus simple de faire un hale bas en continu sur chaque bord avec deux poulies sur chaque côté fixées au rail de fargue; le hale bas revient de chaque côté de la descente et des taquets coinceurs suffisent.
(Sous la patte d'oie du tangon on fixe aussi une poulie et le chemin du hale bas serait donc: coinceur babord-poulie rail de fargue-poulie tangon-poulie rail de fargue opposé-coinceur tribord.)
¿Suis-je assez confus?

je comprends pas le problème à avoir le hâle-bas de tangon qui revient d'un côté, tu choisis le plus simple, bâbord ou tribord, avec un seul coinceur ?
peu importe l'amure, tu peux reprendre ou mollir le hâle-bas

la solution de bianca pour éviter la cadène je connaissais pas mais ça a pas l'air mal !

Non non, le hale-bas de tangon va de la pantoire de tangon à une poulie frappée sur la cadène en arrière de l'étai et à partir de là (via des filières de renvoi) jusqu'au piano sur le rouf.
Le point de tire est donc dans l'axe du bateau quelque soit l'amure.
Il faut mollir du hale-bas lors de l’empannage, et le régler quand on agit sur le bras de spi, d'où la nécessité du renvoi au cockpit.
Je suppose que tu as un tangon symétrique (pas à cloche).

entierrement d'accord avec Duduche Braz et Boatlover

c'est toi qui décides à l'installation si ça sera merdique ou pas :heu:
si tu mets une poulie sur la cadène de bas-étai (encore faut-il que par sa position elle assure un angle de tir correct pour le hâle-bas de tangon), tu guides si nécessaire le bout jusqu'au piano par des filoirs, par exemple. tu peux lui faire faire le tour du pont avant de revenir par le cockpit au spinlock sur le rouf si ça t'amuse (quoique ça fera bcp de frottements), mais a priori le plus logique est le chemin le plus direct, éventuellement dans un angle creux pour que le bout ne roule pas sous le pied quand on va à l'avant (le long de la jonction rouf/passavant p.ex)
au boulot ! :scie:

J'ai indiqué ce système pour deux raisons:
- j'évite de faire des trous dans le pont pour fixer une cadène.
-comme je suis seul j'ai toujours un réglage du hale bas du côté de la brasse, c'est plus pratique.
Si le bateau a un bas étai je suppose que ce système de hale bas dédoublé sera plus pratique.

non pas de choses à sertir mais bien des boulons qui traversent avec du mastic (genre sika mais pas forcément cette marque) et des bonnes grosses rondelles. Le tout en inox A4 316L oeuf corse.

J'en remet un petit couche pour dire que les barbers sans être 100% indispensables sont vraiment un gros plus. En tout cas veille à ce que ton bras ne se prennent pas dans tes haubans.

Inspire toi des bateaux qui régatent (des bons de préférences) et qui sont de la même génération, ce sont souvent les mieux préparés pour les manœuvres de spi symétrique. Et si tu peux te faire un peu embarquer sur un équipage compétent en course ça va beaucoup t'aider.

Pour les taquets coinceurs à ajouter au piano des boulons avec vis, contre-plaque (au minimum des rondelles larges), rondelles et écrous. La tension des bouts (drisses, hale-bas) qui tirent dessus et loin d'être négligeable.

si tu as un vaigrage genre skaï ou tissus, tu peux aussi boulonner à travers
certains trouvent ça moins esthétique
moi je trouve ça beau car c'est fonctionnel : tu as accès à la visserie facilement, tu constates une fuite éventuelle sans tout démonter..
bout de 6 pour hale bas : OK

oui tout à fait, sur un spi de 100m2 en mumm30 les écoutes de spi sont en 8mm (le spi n'est pas accroché dessus c'est un double bras double écoutes).

Je pense par contre qu'on a tendance à surdimensionner en croisière pour des raisons de préhension peut être mais surtout pour pouvoir réutiliser le self tailing.

Pour l affalage, soit tu as une chaussette et c est ultra simple, soit tu largues ton bras de spi
Tu pourrai préciser : tu largues le bras en le contrôlant, qu'il n'aille pas taper dans l'étai...

J oubliais l illustration, ici pas de barber ( montage à la va vite ) tout repris sur les rails de génois, moins efficace mais ça marche quand même., la vidéo te donnera tous les details

www.dailymotion.com[...]_travel

Désolé si j'ai été sec.

Le montage proposé par Bianca est juste au top et, sauf erreur, ne nécessite pas de matos supplémentaire. Pourquoi lui proposer ensuite autre chose de moins bien au lieu de s'en inspirer pour son propre bateau ?

Je pense que vos spis sont trop grand pour avoir un hale-bas renvoyé directement au pied de mat. Je ne sais pas si c'est le hale-bas ou la ferrure qui lachera en premier. Je sais que je n'ai pas envie d''être la si jamais cela se produit.

Ton spi referme parce que le point d'écoute est trop sur l'avant. Que tu sois au moteur ou à la voile n'y change rien. Ton spi, comme toutes les voiles, fonctionne en fonction du vent apparent. ne lui en veut pas, mais il n'est même pas au courant que tu as enclenché le moteur.

Makaira se lance dans l'opération. Autant qu'il parte du bon pied.

Bonne soirée

Pas de soucis ptitplouf, je ne me braque pas pour si peu.
Le montage que je propose est un montage qui marche sur ce bateau depuis 30 ans, si on met de côté l absence de barber ( qui dans l état actuel fait comme un barber repris un peu trop fermement étant donné que le chariot est en quasi butée arrière, chariot qui va quasiment au niveau du cockpit... )d ailleurs sur les bateaux de clients dans ce même type de configuration ( moteur plus spi ) je reprends aussi du barber pour stabiliser la bulle.
J insiste, le hale bas n est pas repris en pied de mat ( bien d accord avec toi c est une connerie, quelque soit le bateau ) mais sur la cadène de bas étai ! ( qui est frappée sur une cloison.)
Mon spi, sur cette vidéo à tendance à refermer ..... Par son propre poids ! ( quand je dis vent léger, je veux dire 2 nds en gros, il n y a qu'à voir la gv qui claque. )
Quant au spi, il ne peut qu être au courant que le moteur fait avancer le bateau.... Car avec moteur on doit glisser vers 5 nds, sans on glisserai à 1 nd peut être.....donc en découle un vent apparent très..... Refusant !
C est sûr que faire un jugement de réglages de cette vidéo n est pas ce qui a de plus sur sans connaître quelques paramètres de vent présent, mais la vidéo, à défaut d avoir une photo, a juste pour intérêt de donner quelques idées de montage de l accastillage sur le même bateau que possède le demandeur de l info.

Bonne soiree

Pour récupéré de la place sur ton piano, soit tu vires le hale bas de bôme et tu mets juste un un palan avec son bloqueur intègre, soit, tu vires ta balancine de bôme pour, en attendant mieux, la frapper sur un taquet de pied de mat.
Tu ne feras pas de réglages fin comme en régate avec tout le catalogue harken sur le pont comme certains, mais ça te suffira déjà à apprendre à "spier " simplement et je crois comprendre que c est ton but pour le moment...

Question coût, tu vas bien finir par trouver du boute ( occasion, récup, etc ) pour les poulies, soit tu faits pareil, soit tu trouves des mousquetons d escalade ( décathlon, récup d un pote grimpeur qui se fera un plaisir de t en filer 4 )
Prépares au pire un billet de 50 euros pour faire des bords, au mieux ça te coûteras zéro....

hâle-bas de bôme pas au piano : amha c'est une fausse bonne idée
tu ne peux plus le choquer du piano, il faut aller au pied de mât, par exemple que tu abats et que tu n'as aucune autre raison d'y aller !

il vaut mieux enlever la balancine :D si tu trouves le bon réglage intermédiaire, tu peux ne vraiment pas y toucher souvent (en fonction de la géométrie de tes ris)