Installation d'un réservoir à eaux noires

Compte tenu de ce qui est installé sur mon Océanis
je te conseille en vrac
-une vidange directe par gravité
-pas la peine de faire un passe coque suplémentaire il suffit d'utiliser celui actuel des WC
-le reservoir positionné au niveau le plus haut de la cuvette dans un placard si ça ne gène pas
-un filtre sur la mise à l'air (vetus en fait de bons)
- en fait lorsque tu est en mer tu laisse la vanne ouverte et ça fonctionne comme avant au mouillage et au port tu ferme la vanne et tu stocke
A bientot sur l'eau propre.

Un petit croquis...
Bonjour Pierre,

Voici un petit croquis montrant la manière dont la cuve a été installée sur mon bateau. La cuve (80 litres) est installée dans le coffre tribord du cockpit.

Je pense qu'en plus, il faut maintenant prévoir un nable pour aspirer le contenu de la cuve dans les ports équipés d'une installation de vidange.

L'évacuation se fait donc par la vanne de coque du WC. Il m'est arrivé que cette vanne se bouche (le diamètre intérieur est vraiment petit)
C'est vraiment ...emmerdant !

En plus d'utiliser du papier "rapidement soluble" (et le moins possible !), il serait donc utile de prévoir, d'une manière ou d'une autre, la possibilité de déboucher la sortie de la cuve.

Le dessus de la cuve est équipé d'un large bouchon de visite qui permet notamment de rincer de temps en temps la cuve pour éviter au maximum les odeurs ( je n'ai pas de filtre à charbon de bois)

Bonne journée

Déboucher une vanne WC avec cuve à eau noir....
Sur le Bavaria 41 cela m'est arrivée plusieurs fois d'être obligé de déboucher au début j'allais à la patouille avec un furet et en général au bout d'un 1/4 h j'étais bon pour une bonne douche
AH les NANA!!! cette année j'ai trouvé un autre système qui a très bien marcher sans me salir!.

Prendre le Gonfleur choisir un adaptateur et le bloquer sur la sortie de l'évent d'aération et pomper pomper pomper.... et d'un seul coup miracle glou glou... et nuages... après rincer la cuve pour faire sortir les tapons de PQ
Bonne nav

Là, tu me donnes une sacrée bonne idée...
Effectivement, dans mon cas, je pense que cela aurait marché.

Un coup de gonfleur par l'extérieur (à travers le passe coque, vanne ouverte).

L'air va monter, puisque le tuyau est vertical...

Même, en jouant fin, je peut effectivement bricoler un embout qui bouche le passe coque pour vraiment surpresser à l'interieur du tuyau.

Sur que, dans ce cas, le bouchon ne resistera pas.

Bon, il reste que cela va se vider, et que je serais en plein dans la marée marron...

Si j'ai compris, toi, c'est la caisse que tu met en surpression en gonflant par l'évent.

Merci du TUYAU !

Jacques

mon expérience
J'ai fait une cuve d'une quarantaine de litre placée derrière un wc Jabsco.

Le fond de la cuve se trouve à la hauteur du socle du wc, et une 10aine de centimètres au dessus de la flotaison.

J'ai utilisé le même passe coque qu'avant, avec une vanne pour relacher en mer. J'ai évidement une sortie d'air (qui débouche entre les deux coques, sous la nacelle) et l'entrée à mi-hauteur.

Cela ne marche pas terrible.

Elle s'est bouchée l'année dernière, peut être une semaine après sa mise en service.

Je pense que le problème vient principalement du circuit un peu tortueux en sortie de cuve (j'ai eu du mal à loger la vanne, ce qui fait que le tuyau fait un petit "S").

Il n'y avait pas de bouchon franc, mais plutot un genre d'amas de papier.

Donc mon premier avis est effectivement de prévoir une poubelle pour le papier. Je pense que c'est la seule solution vraiment efficace.

Mon deuxième est de veiller à ce que la canalisation de sortie soit la plus verticale et la plus droite possible, et enfin du plus gros diamètre possible.

Je ne pense pas que la hauteur soit un réel avantage. Dans mon cas, le niveau de la cuve bouchée était un métre au dessus de la flotaison et il n'y avait pas de bouchon franc. Cela n'a pas suffi à la vider.

Et il faut effectivement qu'elle soit démontable pour pouvoir intervenir si elle est bouchée. Donc un couvercle qui s'ouvre (une trappe en facade est risquée si la cuve est pleine...).

Je ne regrette pas mon installation. Dans les travaux d'hiver, je vais essayer de voir à une possibilité de rendre plus "linéaire" le circuit de sortie.

Et, encore une fois, je conseille vivement une poubelle pour le papier. Cela ne prend pas trop de place, et c'est facile à stocker nouée.

Cela évitera tout risque de bouchon, puisque, pour le reste, cela finit toujours par passer.

Je n'ai pas eu du tout de problème de mauvaise odeur. J'avais soigné l'étanchéité, et je ne l'ai jamais laissé pleine longtemps.

Nous étions 6 à bord, et la cuve nous assurait deux jours de fonctionnement.

Bonne nav.

Jacques

Merci à tous
Je cogite tout ça et je vous fais part de mes 1ères conclusions ce soir.
Maintenant, il faut que j'aille bosser.

Pierre

Si c'est pour s'emmerder,
autant être fonctionnel

Pour ma part, Sanimarin sn31, alimentation en eau douce sous pression dia 16.

Sortie après le broyeur en 28 jusqu'à la pompe en y (jabsco) avec verrouillage pour autorité tatillonne.
Sortie directe en 28 intégrant une boucle ventilée

La deuxième voie rejoint la cuve à eau noire de 80 litres en dia 38.
la sortie par gravité est en 2 pouces avec une vanne d'arrêt à la base de la cuve.

La voie directe et celle de la vidange cuve se rejoignent au niveau de la vanne du passe-coque 2 pouces également par un y et une réduction pour le tuyau de 28

Event en 19 avec filtre à charbon actif, et vidange de pont en 38

Tous les tuyaux son anti odeur

C'est simple, efficace et pas de bouchons puisque tout est broyé...

Le nettoyage de la cuve peut se faire facilement en utilisant l'eau du lave-linge qui peut se vider dans la cuve ou en direct :alavotre:

pfffzzzz

ben moi
si c'est pour avoir la conscience tranquille et dire ah oui j'ai placé un reservoir a m... E mais j'ai une vanne et je vide en mer, je dit NON :-( fo pas charier quand meme, et si ils me mette la prune je vais jusqu'au tribunal m'expliquer. voili voia
parce que moi dans les ports je vois jamais personnes nager et ils disent pour la qualitée des eaux de baignades :mdr:

qu'est ce qu'une cuve à merde,

si ce n'est une fosse septique miniature sans système de décantation... ? :heu:

pfffzzzz

mais je ne visais personnes, c'etait
simplement un constat ;-)c'est vrais que l'on devaient communiquer sur le comment faire, mais bon quand tu discute avec quelqun il y a toujour de petit debordement sur le sujet principal, pour ma part, je m'en excuse ;-)

débordement?
tu est dans le sujet,Geo!

le rachid est occupé avec son sujet sérieux du jour....
nous disions donc, en cas de débordement intempestif de la cuve des eaux noires en pleine zélande et devant le zodiac des autoritées locales,peut-on appeller le cobra en vhf,sans posseder le CRR , pour lui demander de nous dépanner d' un tuyau de dim 38,
si nos amis des lands pouvaient nous faire la liste des ports équipés pour vidanger, ce serait un plus!
sinon, quel est le temps moyen pendant lequel un etre humain peut se retenir?

simple mais sûr ...
le plus simple déjà proposé plus haut (mettre simplement la cuve en série entre la sortie WC et le passe coque) est certainement excellente, mais avec un broyeur électrique en sortie des WC pour éviter les bouchons.

Constaté même sans cuve, certains papiers WC crée des bouchons, d'autres non, sans qu'il soit toujours facile de choisir le bon quand on est au rayon idoine à Auchan !

pkoi mettre
un filtre a charbon actif?????

donc, si j'ai bien compris,
on vidange en mer mais faut pas etre derangé par l'odeur eh ben .................;

Event en hauteur...
Ca me rappele un voilier de 72' charter de luxe, qui avait deux cuves à eaux noires. L'évent de celle de l'arrière était dans le tableau arrière, et celui de la cuve avant était en hauteur à quelques mètres dans le grand mât..., juste au dessus du cockpit.

Et puis un jour, lors de l'apéro un passager va aux toilettes, appuie sur le bouton de rinçage et d'évacuation... mais la cuve était pleine ! :lavache: :lavache: :lavache:

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bonne question,
les odeurs de l'évent ne sentent pas la rose mais avec ce filtre c'est presque ça!c'est un simple tube rempli de charbon en petites granules comme il y a sur les dessalinisateurs ou osmoseurs par exemple...ce charbon a la propriété de fixer de nombreuses substances,et ici,celles responsables des mauvaises odeurs...

ce fil cohabitant avec celui du porridge...
je crains le pire...

tu pourrais
developper stp?? merci

une
faible consommation électrique qui s' additionne à toutes les autres faibles consommations électriques....
Qui te vident les petites batteries ...

Oui
Mille excuses,je sors du boulot,un peu ralenti...
C'est une boîte que tu intercale entre les wc et l'évacuation. Tu as tous les renseignements sur le site raritan,je ne l'ai pas là mais google.C'est homologué coast-guard,lac léman,turquie,italie etc...poids minime,faible consommation électrique. Je remets la main sur la doc et je précise,mais la,pas ce soir à demain

Un peu de tout
Je rentre d’une réunion très chiante… et je constate qu’il y a de la « matière » que je vais essayer de débroussailler.
:alavotre:

Un grand merci à AICA qui m’a envoyé, par mail, un article complet avec photos (7,3 Mb en PDF) sur l’installation d’une cuve. Je pense qu'il s'agit de l'Ecokit complet vendu par Big-Ship 650 à 670€.

Pour Erendil : tout à fait d’accord sur ton «type» d’utilisation. J’ai aussi connu des mouillages en Méditerranée (Iles de Lérins, rade d’Agay …) où il valait mieux ne pas piquer une tête certains jours de juillet et août.

Pour Geo : je comprends tes interrogations, mais le but de l’installation d’une cuve n’est pas : je stocke maintenant pour polluer en différé.
Au large, comme l’a dit Erendil, la mer a le pouvoir de diluer et « recycler » tout ça, ce qui n’est pas le cas des eaux intérieures (ports, lacs , rivières … etc).
En Zélande, j’ai compté 37 ports équipés d’une station de vidange (On nage dans les ports v. photo) et je suis sûr qu’à Maastricht, St Pieter doit en être équipé aussi.
Pour la France et aussi la Belgique, ça prendra du temps comme il a fallu du temps pour les stations d’épuration des eaux domestiques.

Pour en revenir au sujet du fil,
- je retiens la solution de Zolys sur Bavaria qui est la plus simple, mais avec quelques risques.
- Je garde en réserve la possibilité d’y adjoindre une pompe-broyeur électrique (surcoût de 150 à 220 €). Mais sur les schémas des catalogues des ships, la pompe est placée en sortie de cuve et non avant … ? ? ? ?
- Je vais calculer le coût total d’une installation (hors main-d’œuvre) : cuve, tuyaux, valve anti-retour, filtre, évent … etc. pour comparer avec l’Electro scan (1290 € chez Big Ship).

Il est 1h45 ... Demain, j’aborde les exigences de la norme ISO 8099.

Pierre ....
Un article, ... pourquoi pas ? Mais pas tout de suite parce que j'ai "plusieurs plusieurs plats sur le feu".
Je termine un article sur le mâtage-démâtage ; il me manque encore un schéma d'ensemble et qq photos.

Oups...
Et si tu appuyes trop fort ? :oups:

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Pourquoi souple ?
Si c'est à cause de la forme biscornue de l'endroit où on va loger le réservoir, il est facile de faire fabriquer un réservoir en polyéthylène soudé. C'est très solide et parfaitement étanche, et on peut souder les embouts où on veut.

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ben,
branchement direct sur la gazinière,non?

Volume
expérience de camping car : 15 litres = 2 à trois jours pour 2 personnes

euh
1 tonne d'eau par an mais l'eau est principalement évacué par l'air humide que l'on rejette.

oups !
15 litres en 3 jours à 2, ça fait 2.5 litres par personne et par jour ... c'est pas beaucoup plus que le simple volume de l'urine quotidienne d'une prostate en bonne santé :tesur:

Et le reste, vous le mettiez où ?

ok
mais vous rincez la cuvette, non ?
Alors ,ce volume là, il compte bien aussi !!!
P.S. : je crois que les problèmes de prostate ne change rien au volume : plus souvent, mais "trois gouttes" à chaque fois....

WC British........ pas bête et simplissime
www.sailcopress.com[...]MSD.htm

Réservoir RM
Salut Bruno,
J'avais aussi pensé au réservoir RM69, mais vu la position de mes 2 vannes (voir photo en début de fil)ça risque de gêner et je ne suis pas sûr que ça puisse se raccorder à un WC Jabsco.
Quant à savoir si ça fonctionne, j'ai lu le tout et son contraire sur d'autres fils.
L'avantage, c'est la simplicité d'installation, et la vanne à 3 voies permet d'utiliser la pompe pour
- vider en direct à la mer
- évacuer dans la cuve
- vider la cuve
L'inconvénient, c'est la capacité de 25 L

Norme ISO 8099
Pour éviter toute nouvelle polémique, je tiens à dire que cette norme ne m’empêche pas de dormir. Je donne simplement les renseignements que j’ai pour information. J’ignore si cette norme s’applique aux fabricants de matériel, aux installateurs pro ou à une certaine «homologation» de l’installation.

Principales exigences de la norme ISO 8099
- Indication de remplissage du réservoir.
- Trappe de visite au réservoir &gt 75mm.
- Dispositif anti-siphon.
- Diamètre de l’évent &gt ou = à 20mm.
- Identification du réservoir (ISO, fabricant, modèle, capacité).

Ces exigences me paraissent assez faciles à satisfaire.
- L’indication de remplissage peut éviter de voir la merde… sortir par l’évent. Sur l’Ecokit «Big Ship», c’est une jauge avec cadran à leds … qui peut tomber en panne. D’autres réservoirs sont «tranparents» mais à la longue et vu la couleur du «produit», peut-on encore voir quelque chose ? ? ?
- La trappe de visite peut être utile en cas de bouchon … On peut vider à la louche.
- Il vaut mieux ne pas mégoter sur la qualité du réservoir.
En piochant la doc, j’étais étonné de voir que chez Big Ship, le 40 litres n’était pas ISO… Apparemment parce qu’il n’a pas de trappe de visite contrairement aux 6O et 80 L.

Je laisse ceci à votre appréciation et si qqn a des renseignements plus précis, il est le bienvenu.

Quelle est la hauteur de refoulement de la pompe intégré au WC?
Pour ma part je retiens une solution avec un reservoir en hauteur mais je me demande si la pompe d'un RM69 (ou autre ) sera capable de refouler environ 1m en hauteur (a travers un clapet anti-retour ) quelqu'un a une idée ?

J'ai déjà utilisé
une pompe de toilette de récupération pour vider une cale, ça refoulait à 3 mètres sans efforts particuliers...

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Hauteur de refoulement
J'avais répondu, mais mon post bien qu'enregistré à 18h48 a disparu ?????

Je recommence
Je ne connais pas la "puissance" de la pompe de WC, mais sur plusieurs bateaux visités à Düsseldorf, le réservoir était placé assez haut.
Georges, Zolys et d'autres pourront certainement te renseigner.

Pour Dam40
J'ai répondu 2 fois à ton post mais mes 2 messages ont disparu ?????
Je recommence
Je ne connais pas la puissance de la pompe, mais sur plusieurs bateaux visités à Düsseldorf, le rservoir était placé assez haut.
Georges, Zolys ou d'autres pourronr certainement te renseigner.

Peleandra ...
ton message est bien 3 fois en ligne ... tu a fumé la moquette ? :heu:

?
je ne sais pas ce qui t'arrive ... vu que je vois bien les 3 !

Comment as-tu configuré ta pagination dans tes préférences ? Essaie "vue entière" pour voir ?

C'est ce que
la cobrette me dit toujours, y a pas plus tendre que moi... :-)

Mais très honnêtement, vous n'entrez pas dans mes critères de sélection pour que je devienne sentimental...

Quant à vos cannettes, pour ne pas voir vos posts, vous avez dû en descendre pas mal... :alavotre:

Pour les hauteurs, vous les avez (pour une pompe avec son broyeur de +/- 250W en 12V)

La preuve...
------------------------------------------&gt

;-)

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Dans "mon compte"
tu peux choisir entre "vue paginée" et "vue entière".

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Bleu Marine
Il y a plusieurs sortes d'installations avec pompe et broyeur:
Soit la pompe-broyeur est placée sur le WC, donc AVANT la cuve et il n'y a pas de pompe manuelle (WC Johnson électrique, Naviflash, Sanimarin …). Je pense que c’est l’installation de Cobra.
Soit on conserve la pompe manuelle du WC jusqu’à la cuve et on place la pompe-broyeur entre cuve et passe-coque, pour vider la cuve. Montage indispensable si la cuve ne peut pas se vider par gravité
Ca ne me paraît pas logique de placer la pompe manuelle et le broyeur entre WC et cuve, mais on peut me contredire …. Pour le moment j’ai une overdose de cuves, de vannes, de tuyaux et de pompes.

Place du broyeur
Gilles, bien d'accord avec toi sur le fait qu'il vaut mieux broyer avant de stocker mais il paraît que la pompe électrique ne fait pas bon ménage avec les valves de la pompe manuelle ??? Info ou intox ???
En ce qui me concerne, vu mon type de navigation et le peu d'usage que j'aurai de la cuve, je n'installerai pas de pompe-broyeur ... dans un premier temps du moins ... On verra après.

Mais non, mon cher Cobra !
Ce n’est pas du délire. J’essayais simplement de répondre en premier à la question de Bleu Marine et ensuite à la remarque de Gilus.
Si je lis bien mon post de 15h50, il est écrit «Soit la pompe-broyeur est placée sur le WC … et il n’y a PAS DE POMPE MANUELLE» :non:

Et plus loin «Ca ne me paraît pas logique de placer la pompe manuelle et le broyeur entre WC et cuve … » Mais, étant poli, je ne me permettrais jamais de dire à celui qui voudrait absolument le faire que « c’est du délire » … ;-) ;-) ;-)

Et enfin pour répondre à votre phrase «Si vous avez un WC électrique avec broyeur, vous n’avez pas de pompe manuelle » le problème est que la plupart des plaisanciers ont une pompe manuelle et pas de WC électrique et j’ai cru comprendre à plusieurs reprises que sur Heo, pas mal de matelots n’avaient pas nécessairement gagné au Lot(t)o …
Amicalement

Pierre

Pourquoi dans

les dents?

Je peux comprendre son désarroi, moi non plus, je n'ai jamais eu de chance au jeu... :-(

Mais il m'est arrivé parfois de travailler un peu, et comme en général, lorsque je touche à quelque chose ça ne marche pas trop mal,que mes appétences sont homéopathique, j'ai pu après de longues privations m'offrir un trône digne de mon auguste postérieur... :-)

Par contre si je vous fais foirer à ce point, je vous suggère de prévoir la cuve en conséquence... ;-)

pfffzzzz

RM et ITT aussi
RM pour son WC RM69 : 350€ chez Big Ship et 309€ chez AD.

ITT : 485€ chez AD

Ah mais...
c'est l'ancien modèle que tu nous montres ! ;-)

Si tu regardes bien ma photo, la pompe est la même mais pas le moteur. Mais il est vrai que le fabricant n'a pas encore mit à jour son site, contrairement aux revendeurs...

Ce n'est en effet pas un broyeur, mai vu l'effet de marteau-pilon de cette pompe, le résultat est le même, c'est en tout cas ce que je peux observer à la sortie...

Ci-contre une photo des specs up to date. ;-)

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ITT,
c'est Jabsco... ou l'inverse, je ne sais plus ! ;-)

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J'avais remarqué,
et je suis convaincu de la fiabilité du matos, au point que je retiens le modèle si je devais trouver un jour l'évacuation de la cuve imparfaite

Les risques de sédimentation évoqués plus bas, me font penser à un petit clin d'oeil pour nos grands amis é-con-los ;-)

Il fut un temps ou sans scrupule, j'envoyais mes paquets de merde journalière à la flotte ce qui nourrissait les crabes et autres gastronomes aquatiques un peu comme potagiste (vous ne le connaissiez pas celui-là hein... ) sur ses salades pour une culture bio... hips... :alavotre:

Grâce au progrès et aux divagations de ces pochetées du cervelet, j'ai pris conscience de la laideur de mes actes et j'ai remédié à la chose en me donnant la possibilité de stocker le précieux engrais dans une cuve adéquate
Bien sur il faut entretenir le zibouiboui, et régulièrement du destop ou autres produits d'entretien efficace à défaut d'être vert transiteront par la dite cuve... un bon rinçage régulier grâce aux rejets dérivé du lave-linge devrait permettre de garder le système en état parfait!
Je ne sais pas si les poissons s'en porteront mieux, mais je peux dormir tranquille, je continuerai à polluer, forcément plus qu'avant, mais de manière règlementaire...

pfffzzzz

Astuce ou grosse connerie ???
En relisant les différents posts relatifs à une installation sans pompe et/ou broyeur, il apparaît qu’on ne peut éviter les risques de bouchon et qu’un moyen de remédier à ce problème est de boucher l’évent et de … pomper pour mettre la cuve en surpression.
Naviguant la plupart du temps en solo, et ayant des bras de longueur normale, il me serait difficile, en cas de problème, d’aller boucher l’évent du bras gauche et de pomper de la main droite. Aussi, je compte mettre sur le réservoir, sortie évent, une vanne quart de tour à fermer non seulement en cas de bouchon, mais à chaque vidange de la cuve en mer. Cette fermeture de l’évent mettrait toute la pression vers la durite de sortie.
Pour éviter d’oublier de rouvrir cette vanne, elle sera positionnée sur la cuve de telle sorte que je ne puisse refermer la porte de la « penderie » avec la manette de la vanne à l’horizontal (fermée) ....

Voici un lien
avec pas mal d'explication

www.leesan.co.uk[...]_lr.pdf

perso, je cherche un réservoir plus petit (25 à 30 l).

Bruno,
Où comptes-tu mettre le réservoir dans ton Attalia et de quelle place disposes-tu ? LxlxH ??
Pour moi, c'est réglé, mais ça pourrait être utile à d'autres. J'ai encore d'autres catalogues avec des cuves de +ou- 40l.
Pour la pompe, je ne vois pas de problème même si, comme dit plus haut, ça n'élimine pas totalement le risque de "sédimentation" dans la cuve.

Perso,
je trouve 25l assez petit. La mienne fait 40 l et cela tient deux jours à 6.

La solution de surpression est sympa. Il suffit donc de prévoir une vanne sur l'évent, de la fermer et de pomper en ouvrant la vanne de vidange.

Cela finira bien par sortir...

Jacques

j'ai la solution:
pour les bouchons:

209.85.129.104[...]/search

Vous aimez les risques vous,

alors qu'il est si simple d'envoyer le débouche canalisation sur un karcher par l'évacuation supérieure qui comme par hasard devrait avoir sa prise basse dans l'entonnoir inférieur tout près de la sortie inférieure...

Avec un peu de chance, la tête chercheuse va passer de l'un à l'autre sans que vous vous en aperceviez... et vous nettoyer tout ça en dix secondes
Dans le cas contraire, vous pourrez sauter à l'eau directement... :pouce:

pfffzzzz

Gilles,
si j’envisage de fermer la vanne à chaque vidange, c’est pour limiter sinon éviter le bouchage. Vanne de coque ouverte, quelques coups de pompe évent fermé devraient faciliter l’évacuation AVANT qu’il y ait bouchage et surpression et ne pas oublier une dizaine de coups de pompe APRES, pour rincer le bidule.

D'autre part, je viens de faire un petit bilan chiffré et il faut compter entre 400 et 450€ pour une installation minimale sur le WC existant.
Je peux détailler si ça intéresse qqn.

Peut tu stp m envoyer détail
bcastaldi83@gmail.com
Merci

Exact.
un sac de sciure, un sac poubelle... contre 450€ voire plus. Une poubelle sèche à virer dans un port et sur le plan sanitaire, ce qui vit dans le liquide meurt à l'air.

Désolé Sezjean
mais je ne comprends pas ce que tu veux dire

Si vous lisez
la 13e intervention, vous verrez que c'est ce que j'ai à bord.
Choisi parce effectivement, on peut parler d'expérience à leur sujet...

pfffzzzz

C'est clair
et ce depuis la maternelle.....

Je fais remonter
ce fil... Avec celui de "Tonton", cela fera un cacamaran.
:bravo: :bravo: :bravo: