inconvenients petit tirant d'eau sur voilier

C'est une évidence, mais un voilier petit tirant d'eau pour naviguer en Méditerranée cela ne présente pas beaucoup d'intérêt.
Maintenant chacun ses choix

Hello, c'est quoi comme canot?
Il y a petit te et petit te...
Beaucoup de spécialistes ici. Ils te dirons certainement ce que vaut ce bateau sur l'eau...

La stabilité d'une coque se partage entre forme et lest (aux extrèmes catamaran et quillard couloir). On peut donc pour le mème couple de redressement et un mème lest avoir une coque plus large avec une quille moins profonde ou une coque moins large et une quille plus profonde. Chaque forme et surface mouillée va influer sur les performances de coque. Historiquement les quilles profondes et lests profonds ont été développés pour la course pour pouvoir porter encore plus de toile, sachant que dans tous les cas la vitesse limite d'une coque à déplacement est de toutes façons fonction de la longueur à la flottaison et que du lest c'est aussi une masse d'eau à déplacer (avantage énorme des catas sur ce point). .
La gite forcée n'est pas un gage de vitesse et pouvoir se rapprocher plus du rivage est parfois un avantage. Il y a plusieurs facteurs aussi qui interviennent pour le près.
Les modes évoluent aussi. Il faudrait surtout savoir ce que vous voulez faire avec votre bateau.

période de rouli ou amplitude?
Ce qui est certain c'est l'amortissement fonction du frein
hydrodynamique de la surface (quille ou dérive) immergée.
Perso sur mon DI, au besoin j'abaisse la dérive, ou si c'est possible j'échoue et le problème est règlé!
De toute façon on évite par principe les mouillages trop rouleurs.

je ne m'embarasse pas de theories je cite ce que je vois par mes observations empiriques ,d'apres la theorie le titanic ne devait pas couler ! :-)

le roulis n'a rien a voir avec le mat ou avec la quille .

le roulis depends essentiellement du module de stabilté du bateau donc de son rayon metacentrique donc de la position de son centre de gravité et de l'inertie de la surface de flottaison et du poids du bateau (important).

et le mat ou la quille interviennent dans ses notions au m^me titre que le poids et le cdg du moteur ou de la fourchette posée sur la table .

je ne crois pas ,je pense que c'est le contraire ,il y a moins d'effet pendulaire au passage de la houle de travers le roulis s'amortit plus vite .
il faut voir la surface du voile de quille c'est elle qui limite le roulis ,généralement une quille profonde est plus étroite.
le gréement est'il le même? ,les poids dans les hauts accentuent le roulis et le tanguage (mat à enrouleur par exemple )..et il faut aussi prendre en compte la forme de la carène ,stabilité de forme ou de poids .et un voilier très raide à la toile n'est pas confortable au près les rappels sont brutaux .
donc ne pas avoir des avis tranchés ,tout est affaire de compromis (et comme on dit :compromis chose due .
alain

pour faire simple :

le GTE permet de descendre le lest plus que le PTE ,pour compenser cette difference le poids du lest du PTE sera donc plus grand .
A bateau identique le PTE sera plus lourd que le GTE donc rien que par cette difference il sera moins rapide , mais je dis bien à bateau identique .

Par ailleurs chaque bateau est unique . Certain PTE sont plus raide que d'autre GTE ,plus rapide aussi et remonte au vent aussi bien ... donc bien difficile de faire des generalités

il est bien evident qu'avoir un PTE ouvre plus de possibilité qu'un GTE , la plage d'utilisation est plus grande ..

pour le GTE on argumente toujours avec l'allure au pres , mais qu'en est-il du confort au portant ...

Il faut aussi relativiser un peu; 1m50 ce n'est certes pas le tirant d'eau d'un 60 pieds open, mais pas non plus celui d'une savonnette.

Les performances au près seront sans doute identiques, voir même probablement un peu meilleures que celles d'un DL de taille équivalente.

L'avantage de pouvoir utiliser des mouillages et des ports peu profonds, il y en a quelques-uns en Méditerranée n'est pas négligeable.

Et enfin tu feras comme beaucoup en cas de vent debout...ce qui est le cas des plupart des naves...tu t'aideras du moteur.

Pour franchir en le rasant et en écrasant les berniques un seuil avec une cote donnée, ok.

Maintenant si on me dit qu'a 40 cm de quille près on va pouvoir mouiller dans des endroits différents les uns des autres, il y a un gros malaise sur la notion de sécurité au mouillage .

Quant à la navigation, tout a été dit sur l'avantage du plus grand tirant d'eau.

fallait pas le dire :jelaferme:
àporquerolles idem pour la ranger du fond :jelaferme:

je conseille donc ne de ne pas s'abaisser à moins de 1,80 pour un 30" et au moins 2,00 pour au dessus :pecheur: :pecheur: :whaou:

Y a des cala en L.
Ce qui fait que si tu peux rentrer dans la partie mieux protégée c'est quand même un avantage ?

Ben personne pour lui donner une idée du comportement du sun odysee 39 ds pte en plus des generalites pte/gte (qui sont aussi utiles)

Désolé, moi je peux pas je connais pas ce cannot...

Le sun odyssey 39 PTE pour faire de la croisière en Méditerranée, c'est certainement un très bon choix:des qu' on est pas au près serre il doit marcher aussi bien que son frère en GTE, au près serre, la, évidemment, c'est moins bien, surtout si la GV est a enrouleur. mais en med, je constate que beaucoup font du près GV bordée plat et moteur, pour bien passer dans ce foutu clapot court, y compris les bateaux performant avec de grands tirant d'eau.

En med, c est vent dans le nez ou plein cul
Dans une mer tres formee bien sur
Alors le rendement au pres est bien plus important U en med

L argument du mouillage dans pas d eau ne tient pas en zone des 300 metres et mouillages interdit

Entre 1.70 et 2 m de te, franchement ça ne change en rien pour le mouillage

Vu de mon hublot, pour se promener, oui au pte en atlantiqie et surtout pas en med

L ideal etant bien sur le quilles pivotante genre first class 8 first 18 22 24 25 26

Joyeux noel et bonne nav

En fait ou tu fait de la voile avéc un bateau qui envoyé ou tu fais du mouillage
Deux mondés différents

pour faire une toilette a la sous marine dans 80 cm d'eau....je me demande si ce n'est pas un avantage?
et pour les transportables....c'est mieux non?

un petit article :
www.finot.com[...]eau.htm

Cet article de Finot est intéressant; dommage qu'il n'y ait pas d'étude sur les bi-quille. C'est un formidable moyen de réduire le tirant-d'eau. Les architectes Jean-Pierre Brouns ou Eric Le Rouge sont les plus pointus à ce sujet

les 2 diagrammes montrent bien l'évolution des perfs et surtout la limite à ne pas dépasser pour garder un bateau avec un minimum de sécurité.Maintenant les normes européenne impose une certaine stabilité.

et dans les scillys si tu as un deriveur c'est encore mieux :-)mais je crois que ton destrier est un DL

La med est une partie infime des possibilites de navigation et de mouillages.
Le monde est vaste et j'en ai fait le tour, et un peu plus.
30 cms font une immense fifference dans de nombreux endroits: Bahamas, cote est USA, canaux, rivieres , entree avec barre( rio dulce au guatemala par ex).
Dans des endroits cycloniques, 30 cms permettent de trouver des trous , Bahamas, Fidgis etc...innaccessibles avec 1,80 par exemple.
Beaucoup de passages interieurs( banc turks et caicos, Keys USA, Fidgis, Mada ,etc..) sont impossibles avec 1,50, idem pour certaines passes dans le Pacifique.
On peut carener ( multi , mais aussi monos) dans moins de marnage.
Plus facile a nettoyer en apnee.
On se plante autant, sinon plus, avec un PRE, car on " explore" plus.
Mais on est moins tendu,ce qui est surement irrationel, mais vrai.
Cela fait beaucoup d' avantages quand on va loin.
Dit dans arrogance, j'espere

La quille relevable en composite comme sur les pogo présente un avantage évident.. Hélas peu de chantiers ont opté pour cette technologie..

c'est bien, mais plus cher (structure, mécanique), et cela entame l'habitabilité interne.
donc c'est un choix

Bonjour ED850,
je suis d'accord, il s'agit d'un choix personnel base sur des priorites dans le choix.
J'essaie d'apporter le resultat de mon experience,40 de vie a bord, TDM, 7 bateaux.
Si cela peut aider,tant mieux.
Les commentaires etant centres sur les mouillages qui dependraint du TE, je suis d'accord egalement que 50 cms ne font pas une grande difference,car nous mouillons rarement avec moins d'un metre sous la quille.
Et dans beaucoup d'endroits, il y a assez d'eau pour le mouillage,y arriver et le quitter,,quitte a reculer un peu de la cote.
Moins de moustiques et autres bestioles,plus de vent,un peu plus de poissons souvent ,et moins de risque d'avoir des rigolos qui nagent la nuit jusqu'au bateau.

Juste une commentaire en passant : pour la vitesse, ce fut le dernier critere que j'ai entendu avec des gens qui vont loin,quand ils sont loin.
Confort, fiabilite(simplicite) ,meteo,securite (sujet complexe),etc...
deviennent les sujets importants.
Et sur les 35/40000 de TDM, en prenant tout mon temps( il s'agit de voyager,autre discussion ), je ne crois pas avoir fait plus de 1000 miles au pres.
Le reste ,lentement,car un bateau fatigue et coute cher si on tire dessus: regle generale a interpreter en termes de correlation,pas de causalite).
Donc vitesse et performance sont secondaires a mes yeux, et a la majorite des gens rencontres loin ,plus tres jeunes,il faut le dire,mais peut etre plus sages,quoique...

Par contre,a toutes fins utiles, et vous en avez surement l'experience:
- les cartes etant fausses,voire archi fausses, et reconnues comme telles dans certains pays pour certaines zones,(Australie par ex ), moins on cale, moins on risque de se planter.
Fini les cartes exactes (digitales =copies cartes papiers,souvent vielles ou pire, et meme Google earth "oublie" des iles, experience personelle en Indonesie),,et GPS a la 4 eme decimale ( sur une carte fausse?), des qu'on s'eloigne un peu du gros des troupes.
Je suis passe juste dans des coins mal balises assez souvent avec 1,30.
Me serait plante avec 1,80.
Statistiquement,ca fait du sens ,comme disent nos amis quebecquois.
On est assez bon avec 100/200000 miles de sillage ,et ,pourtant,on fait quand meme un % de connerie consequent et qui, d'ailleurs ,augmente avec les decennies.(en solo:fatigue).
- ensuite,etant du genre a chercher des endroits tranquilles et pas envahis,sans trace obligatoire des aventuriers precedents, et ayant decouvert ainsi des coins merveilleux( ou il y a plus de poissons,crustaces,plus le charme etc...), le petit TE permet indiscutablement plus de liberte et d'acces :rivieres,coins non envahis aux Bahamas,Asie ,Afrique , par ex);
- pas mal de mouillages, a 2 metres et plus ,sont precedes d'une barre , et 50 cms de moins permet de la passer,idem entree de certains ports, inlets en Amerique du Nord, Rio Dulce Guatemala ,lagons dans certaines iles ,Rocas au Bresil,etc...)
- en cas d'urgence par mauvais temps annonce, ca peut faire une grande difference,Cyclones,mais plus souvent Fronts froids a Cuba, Puerto Rico, Bahamas etc... ou rares sont les mouillages proteges du NW au NE , violents en hiver avec des FF,souvent rapides.
-Beaucoup de marnages sont faibles, et souvent on ne peut bien travailler,voire peindre la sousmarine que quelques jours par mois. Avec un cata ,les sorties de bateau en chantier sont pas faciles a trouver quand on quitte la "civilisation",et dans une grande partie du monde, il n'y a aucun meme moyen de sortir le bateau,sauf sur chantier de peche ,(je l'ai fait a Larache,au Maroc, et ca merite un livre,rires).
Pour peindre en attendre sur un TE de 1,80, il faut deux metres de marnage au moins.
Beaucoup d'endroits au monde ont moins ,et 50 cms font une grande difference(rivieres en Asie, Madagascar ).

J'espere que ces quelques reflexions pourront etre utiles.

Cordialement.
Olivier

Bonjour novice dans ce domaine je recherche quelques conseils avant l'achat d'un fast 38 dl de 12.45 m par 4.15 ayant un tirant d'eau de 1.35m quand pensez vous merci 😉

Bonjour Numawan à mon avis c'est la longueur à la flottaison plus que la longueur du bateau ;=) et après reste la répartition de la masse . ex : torpille

Les DL ou DI sont par définition des coques à tirant d'eau variable la dérive mobile étant sortie au près (par exemple pour mon DI 1m dérive rentrée 2,40m dérive sortie).
La qualité d'un profil d'antidérive hydrodynamiquement porteur est entre autre fonction de sa finesse (rapport longueur sur largeur) Sur ce plan il est donc évident qu'une quille assez longue et peu profonde est hydrodynamiquement moins bonne qu'une quille plus étroite et très profonde.
Une dérive mobile rajoute des contraintes d'entretien.
Donc le seul problème pratique est de savoir si vous voulez faire de la croisière agréable incluant rase cailloux et remontées en rivière ou si vous voulez ne faire que de la course au près au large.
A noter qu'en voyage on évite de faire du près (serré) prolongé particulièrement désagréable et fatiguant pour tout le monde, quand on peut faire autrement (et on évite de se faire pousser à la côte jusqu'à être obligé de dégager en urgence).

Lol! Oubliez ma réponse précédente. Je n'avais pas remarqué qu'il s'agit d'un dériveur lesté.

Merci pour votre réponse

Auriez des connaissances sur ce voilier ou des points à bien regarder lors de ma visite

@Flora. Oui, c'est pour ça que j'ai précisé que l'unité à vendre a été modifiée.
Il n'y a pas ce grand bridge deck, mais un cockpit traditionnel.
La descente est au niveau du rail de GV sur la photo que tu as posté.

Oui j'ai vu ce détail c'est vrai que mal foutu je trouve aussi

Une reponse definitive me parait impossible.
Tout depend du programme, des priorites, et aussi du bateau.
Ayant eu 8 bateaux, en ce moment deuxieme tdm, il me semble que l'on peut quand meme enoncer quelques bases de depart.
_ long voyage avec beaucoup d'escales, des ballades dans dds endroits mal cartographies( peu ou pqs de chantiers), donnent la faveur a un petit TE.
Possibilite de se refugier en cas de mauvais temps( bahamas si front froid, lu cyclone, forget it avec 2 metres.
Possibilite de travailer au sec avec faible marnage, peindre( grosse eclnomie sur mes deux catas, 18 ans en tout),
Souvent mouillage olus pres , ou dans des endroits lieux proteges.
La difference sur 60 cms de TE est enorme.
Ce genre de viyage au long cours est moins tributaire d' un planning serre, de la vitesse) donc on attend et on choisit du portant
95 pour cent du tdm dn 8 ans fut au portant)
_ oriente performance, timing serre, eau profondes ( med par ex),
Gouts personnels,grand TE.
Je ne me pose plus la question.
Confort, solidite, cout entretien, faible TE , pasdent en tete de liste.