"Il faut qu'il soit en polyester solide (construit avant les années 90)..."

Bonjour à tous !
Je regarde le site d'un couple qui a acheté un bateau au Panama et, entre autre, je tombe sur cette remarque que je ne comprend pas, je cite :

Il faut qu'il soit en polyester solide (construit avant les années 90) ... 
www.vagabond-voyages.net[...]agabond

Voulez-vous m'aider à comprendre où peut-être m'orienter vers un cite qui me permettrait de me faire une opinion ?
Bon vent à) tous !
Yves CHANTEUX

L'équipage
30 nov. 2022
30 nov. 2022

Salut
En fait ils disent qu ils ne veulent pas d'alu. (Bateaux réputés solides)
Mais qu'ils veulent du polyester solide.
Et c'est vrai que les bateaux (de série) avant 1990 étaient réputés plus costaud.
Depuis 1990 les constructeurs ont souhaité contenir le budget, diminuer le poids etc... et la qualité de construction à diminué.
Surtout chez les Jeanneau et Benneteau.
Ce qui ne veut pas dire qu'on trouve pas de bateaux récent bien nés. Mais plutôt que certain bateau des années 80 ont été éprouvés et sont réputés très solides


Guntfluk:Réputé plus costaud ne voulait pas dire qu'ils l'étaient. " vous, avez vu l'épaisseur au fond"...... Sauf que ce n'est pas l'épaisseur qui fait la solidité. C'était souvent fort epais parce qu'à l'heure de la débauche ceux qui faisaient la strat à la pâte de lapin, , au lieu d'aller vider leur bidon de résine la ou il fallait, le vidaient au fond du bateau tout simplement. 😂·le 02 déc. 2022 09:02
mocitoo:ben oui, les ouvriers sont tous des gueux sans conscience professionnelle...·le 02 déc. 2022 09:09
Trimaran:C'est surtout que l'alu c'est une grosse galère à faire réparer..·le 05 déc. 2022 10:17
30 nov. 202230 nov. 2022

Très classique et rationnelle, comme recherche.
Et c'est à peu de chose près la même pour moi, concernant le "doit être en polyester très solide, etc."

La plus grande partie des bateaux qui voyagent sont en "plastique". Pour une raison simple. Les unités polyester doivent constituer à vue de nez 90 % de la production mondiale.
Et celà pour deux raisons évidentes : le cout réduit à la construction, et l'entretien raisonnable.

Il est donc infiniment plus facile , A BUDGET DONNé, de trouver une bonne unité polyester pour voyager qu'une unité aux prestations équivalentes dans d'autres matériaux.

Donc, comme beaucoup de gens pas fortunés, je préfère chercher (et trouver à coup sûr) une bonne unité polyester que de tenter de trouver l'impossible : une unité alu impeccable au même prix, ou de tenter l'aventure de l'acier, avec très souvent de mauvaises surprises après achat et entretien lourd.
Quant au CP époxy, j'ai donné. Ras le bol...

Pourquoi avant 1990 ?
C'est le débat qui finit toujours en polémique ici. Le "avant c'était mieux construit".

Cependant, une chose fait consensus parmi les gens qui naviguent. On trouve des unités anciennes en polyester particulièrement bien échantillonnée et très accessibles financièrement, qui ont une super réputation auprès des voyageurs.
S'il faut une quille longue, on pensera aux Nicholson, par exemple.
Et il y a tous ceux qui font le GGR en ce moment : Rustler (toute une gamme), Biscay (idem), Vancouver (idem), et tant d'autres.


Arzak:"Quant au CP époxy, j'ai donné. Ras le bol..."Que veut tu dire par là ?Je croyais que tes anciens bateaux en CP étaient d'avant l'époque epoxy ?;-)·le 30 nov. 2022 14:01
VL35:J'ai un trimaran en CP époxy (ponts et bras). Certes, un tri demande beaucoup d'attention, mais je trouve que c'est trop. Et la résistance au chocs est catastrophique. Je passe mon temps à le remettre en chantier.J'en ai aussi réparé quelques uns. Pfff...·le 30 nov. 2022 14:06
Trimaran:FLV35, tu oublies de rajouter qu'il n'y a pas besoin de compétences= petits salaires.·le 02 déc. 2022 19:15
Arzak:Merci, je ne savais pas que ton tri était en CP epoxy !·le 03 déc. 2022 15:16
FredericL:La matériau idéal dépend de la taille du bateau, mais pour un trimaran le CP n'est pas idéal pour les bras, sauf à mettre beaucoup d'UD dessus. ·le 04 déc. 2022 11:53
VL35:Les bras de mon trimaran ne sont pas en CP, mais en bois moulé, 9 plis de Famélano, un bois léger ayant les qualités du cèdre. Ils sont bien sûr stratifiés par dessus et renforcés contre le ragage à certains endroits.·le 04 déc. 2022 14:02
pierreyves:Je viens d'aller le voir dans ton profil, c'est un très beau bateau! Les flotteurs viennent d'un cata, ou tu les as fabriqués?·le 04 déc. 2022 14:45
FredericL:S'ils sont en bois moulé et que c'est un petit bateau, tout va bien. ·le 04 déc. 2022 15:19
VL35:Pierreyves, vas voir le fil "vos histoire de mer 13", tout en bas. Il y a plein de photos du bateau. Je l'ai dessiné et construit en 2011 à Madagascar, dans mon garage. Le bateau a beaucoup évolué depuis sa première version. Ce sont des flotteurs que j'ai dessinés et moulés sur mannequin mâle. J'en ai deux paires. Des petits et des gros.Je mettrai bientôt un texte et des photos sur le fil des histoires de mer, racontant la construction de ce bateau.·le 04 déc. 2022 16:27
30 nov. 2022

Hello,
C'est drôle, le mien correspond parfaitement à leur recherche...


30 nov. 2022

Merci à vous !
En fait, j'avais toujours, mais sans y connaître "grand chose", associé les anciennes unité polyester avec les problèmes d'osmose et je découvre que les anciennes coques présentent des avantages en termes d'épaisseur et de solidité !
Bonne continuation !
Y.C.


matelot@19001:Tu découvres surtout des croyances ...·le 30 nov. 2022 13:26
30 nov. 2022

Pour avoir retapé un Chassiron GC des années 70, et avoir changé les passe-coques, je peux garantir qu'il y avait au moins 30 mm de monolithique dans les fonds de cet exemplaire.


brufan:J'avais pareil sur mon Attalia... ce n'est pas pour autant qu'il était plus solide que mon actuel qui n'en a plus que 10 mm ... mais qui est renforcé de partout par une structure calculée plutôt que de l'épaisseur massive contenant autant de couche de défaut qu'il n'y a de couches de stratège·le 02 déc. 2022 09:38
Cédric 1983:sauf qu'un attalia avec les fond défoncés suite à un talonnage à 4-5 nds ca n'existe pas!Un hanse qui talonne a la même vitesse c'est pas la même... idem bénéteau et jeanneau...ensuite refaire une paire de varangue sur un attalia, ca coute XRefaire le contremoule soigneusement sur un hanse qui a talonné à la même vitesse (donc globalement bien plus amoché!) ca coute 4XJe précise que c'est un peu mon métier hein!·le 02 déc. 2022 10:10
brufan:Mon pauvre père avait défoncé les fonds de notre Attalia. Un mois de chantier et une baigne pour l’assureur. Les fonds de l’Attalia étaient peut être épais mais aussi tout mous avec, un manque de rigidité total et très inconfortable de l’ensemble de la structure (moins après accident et réparations qu’avant mais toujours trop souple).J’avoue ne pas avoir « essayé » avec mon Hanse·le 02 déc. 2022 17:59
lilas blanc:C était un quillard ou un DL?·le 02 déc. 2022 20:41
brufan:Un vrai bateau : un quillard pas un truc avec un sabot hydrofrein sous la coque·le 02 déc. 2022 22:34
lilas blanc:Justement, l Attalia à été conçu par M.joubert pour la version DL. Sur ce dernier, le saumon de quille commence à la cloison avant et se termine à ´la cloison moteur et ne présente aucun problème de rigidité.·le 03 déc. 2022 12:10
30 nov. 2022

Salut,

Si tu prends la peine de regarder leurs anciennes vidéos, tu verras qu'Anisia et Tom viennent de passer 5 ans (une transat et une transpac) sur un petit voilier en acier.
Lorsqu'ils on refait l'antifouling de leur "nouveau" bateau en polyester, ils ont trouvé cela beaucoup plus facile !

Au cours de mes recherches ces derniers mois, de nombreux brokers m'ont dit et répété que la qualité n'avait cessé de baisser. Au point que certains refusent de conseiller des "Ben-Jea-Duf-Bav" construits après 2003.
En comparaison, on peut se risquer à acheter du Hanse jusqu'en 2009, surtout les versions époxy, donc en principe sans osmose.
On ne parlera pas des safrans pour ne pas faire de peine à mon presque homonyme "Jefa", mais ça c'est un problème commun à toutes les marques.

Amitiés,
Jef.


Trimaran:Jeff, c'est quoi se délire...d'antifouling·le 02 déc. 2022 20:49
30 nov. 2022

De mon coté j'ai vu la dé-construction (c'est vraiment navrant et déprimant de voir ça) d'un voilier des années 80 ...

(donc exactement la période dont vous parlez, la période des voiliers en fibre de verre super-costaud !!!)

Hé bien ce n'était pas de la fibre de verre mais bien du mat de verre partout, et franchement un de mes voiliers actuels (CP + vraie fibre de verre) semble réellement plus solide en cas de choc !

J'ai été sidéré, je ne savais pas que des constructions de voiliers se faisaient en mat de verre (plusieurs couches certes mais...) et je me demande combien de voiliers se révèleraient êtres construits ainsi si on enlevait le gelcoat ???


VL35:Quel modèle ? Ca m'interpelle, car c'est quai impossible. Un voilier en mat de verre casserait comme une coquille d'oeuf. Et il pèserait un âne mort (beaucoup plus de résine dans le mat que dans les tissus). C'était toujours une alternance de mat et de roving de fort grammage. Cependant, j'ai vu aussi des déconstructions de Gibsea accidentés des années 80... c'était pas brillant...·le 30 nov. 2022 14:11
Uhambo:Mais ils pèsent un "Ane mort" et cette découverte n'en n'est pas une: tous ceux qui ont stratifié des coques dans ces années le savent. C'est plus épais donc plus solide! Et le tissus rowing coute cher et ne fait pas beaucoup d'épaisseur ...alors je vous laisse deviner la suite!·le 30 nov. 2022 17:01
funnywave:Faux à 100%Mat et roving sont présents sur bons nombres. ·le 30 nov. 2022 19:23
Trimaran:Moi, j'ai souvenir d'un coque aaanglaise de ces années là, que des chutes Dee tissus, dans tous les sens et que des petits bouts!!·le 02 déc. 2022 20:51
Cédric 1983:Gibsea pas terribleOui je confirme…Jeanneau qui a aussi utilisé du projeté était pas génial… mais bien mieux que la soupe d’aujourd’hui !·le 03 déc. 2022 13:22
30 nov. 2022

Vincent, je ne vais pas le dire, par respect pour le constructeur (petit chantier mais qui a sorti pas mal de bateaux) et l'architecte, pour qui j'ai le plus grand respect.

Mais ça m'a quand même interpellé, et franchement je me demande combien de marques connues construisaient aussi comme ça !?
Cela fait peu d'années que les chantiers connus montrent comment sont fabriqués les bateaux (hormis les petits chantiers alu/acier)

Je peux te rappeler aussi les vantardises des vendeurs de fibre/mat de verre dans les années 80 dans l'automobile ... "plus solide que l'acier" !!!


Hubert, de Cherbourg:plutôt que du mat n'était-ce pas du projeté ? pire que mat sûrement ·le 30 nov. 2022 16:40
VL35:Oui, c'était du projeté. Une catastrophe. Les coques déconstruites de Gibsea que j'ai vu étaient très épaisses, mais continuées d'une quantité d'air incroyable, emprisonné entre les couches de rowing. Il suffisait de tirer à la main sur le stratifié pour le délaminer !Heureusement, tous les chantiers ne travaillaient pas comme ça.·le 30 nov. 2022 18:08
Hubert, de Cherbourg:ils ne l'ont pas fait longtempsj'ai eu deux guib sea 105 un de 1982 l'autre de 1986 ils étaient en alternance mat/roving sans excès de résine ·le 30 nov. 2022 18:29
tikipat:on a convoyé il y a deja bien longtemps deux Gib sea106 , donc même bateau , 3 personnes par bateaux , l autre bateau que le miens était 2 cm plus enfoncé, c était flagrant quand on était a couple , sur le trajet la Rochelle / Martinique , j allais tj 0.5 nds plus vite , même voilure .... Madère / Martinique en 16 j ·le 30 nov. 2022 18:57
Arzak:Je ne sais pas faire la différence entre le "mat" et le projeté. Mais à y réfléchir, c'étair peut être du "projeté", technique "moderne" et facile à mettre en oeuvre pour l'époque.·le 03 déc. 2022 15:18
30 nov. 202230 nov. 2022

J'ai découpé plusieurs trous dans ma coque (fin des années 70) passe coque, sonde, propulseur d'étrave sur un Jeanneau connu 37 pieds, 4,5 cm de stratifié dans les fonds (sonde), près de 2 cm à l'endroit du propulseur et c'était costaud, pas de vide dans les découpes, je gardé les morceaux pour preuve. De même lors du traitement de l'osmose que j'ai fait après 40 ans dans l'eau, c'est bien du stratifié partout et dans l'épaisseur et pas du mat, on voit bien les couches alternées. De toute façon rendez vous dans 40 ans avec les coques actuelles calculées de manière plus "raisonnables". Enfin le pont est en sandwich polyester cela diminue le poids de la coque. Faut juste faire très attention aux infiltrations d'eau.


VL35:Oui, le Gin fizz est un bateau très bien construit. C'était épais, et imprégné au contact. Sur le Gizz fizz, c'est tout le reste qui part en cou... vu l'âge du bateau.... ·le 30 nov. 2022 18:19
Domde:Ben si on l'entretient c'est pas très exact, mon intérieur est impeccable pas d'infiltration, la quille ok, le safran pas de jeu, la barre, le mat pas de corrosion, je démâte tous les 5 ans. Bon il y a beaucoup d'entretien mais c'est vrai pour tous les bateaux, j'ai tout up gradé pour avoir le même niveau qu'un bateau récent full options par exemple bout dehors inox boulonné sur étrave refaite en inox et gennaker sur emmagasineur etc. Tous ce qui devait être changé l'a été, circuit électrique, moteur, voile gréement dormant, vernis intérieur refait, literie, coussins changés, évier cuisine et cuisine, accastillage remis à niveau winch st manivelle électrique, écoute dynema, idem etc....·le 30 nov. 2022 18:27
VL35:Tout est dit : le suivi de l'entretien. Mais on voit des gin fizz presque à donner, avec la quille cassée et un intérieur dévasté. ·le 30 nov. 2022 18:38
BlackNav:@domde : c’est un budget énorme. A la revente, on perd 60% de la somme investie. Je l’ai fait sur un Selection 37 que je pensais garder longtemps… la vie en a décidé autrement. Quand on se lance dans un upgrade d’un ancien voilier, mieux vaut être sûr de son coup ! ·le 30 nov. 2022 18:52
Hubert, de Cherbourg:oui, pour mon Hood la mise à niveau m'a coûté aussi cher que l'achat mais le bateau en vaut la peine et je l'ai depuis 2009·le 30 nov. 2022 19:07
Pat45:Oui, il y a une limite à ne pas dépasser, si on veut revendre un jour sans trop perdre...🙄·le 30 nov. 2022 20:04
csb:Le refit de mon chance 37 m'a couté 2 fois le prix de l'achat. Ce qui fait finalement pas très cher pour un bateau en état (quasi neuf). Mais il faut être certain de ne pas vouloir le revendre un jour ou accepter de perdre 80% du prix des travaux·le 30 nov. 2022 20:40
Domde:Au total je retrouverai pas mes billes mais la perte est sans commune mesure avec un voilier équivalent récent acheté puis revendu 5 ans après. ·le 30 nov. 2022 22:59
Pat45:J'essaie de ne pas(trop) dépasser la valeur d'une éventuelle revente un jour(40 000E?)..pour l'instant, je suis encore en dessous(prix d'achat +aménagements)·le 01 déc. 2022 01:19
funnywave:De toute façon il faut être clair, acheter cher ou récent en pensant se mettre à l'abri de grosses dépenses est faux...Et de toutes les manières les plus grosses décotes sont pr le 1er propriétaire lors de l'achat en neuf, bon ça c'était surtout vrai avant COVID 🤷‍♂️😅·le 04 déc. 2022 08:06
30 nov. 2022

Attention à l'aspect sentimental envers les anciennes générations. Il y a du vrai et du faux.

Personnellement je sais par expérience que je n'irai jamais au-delà des années 1990 pour de la navigation sérieuse.

Mes critères sont d'ordres pratiques et sécuritaires, financiers et esthétiques aussi...

Un mat poteau avec des barres de flèches dans l'axe, un safran semi suspendu, une quille profonde et avec de la surface, bien boulonnée et varanguée, des fonds sans contremoulage surtout, des tirants de cadenes bien repris sur la coque, un accastillage bien plus honnête, un comportement à la mer de meilleur niveau sur 80% des allures, moteurs en ligne d'arbre, ça c'est entre autre pour ce qui est pratique et sécuritaire.

Financier car au final ils en offrent beaucoup pour bien moins cher, je parle même en terme de perf et d'habitabilité même si sur ce dernier point si on prend un pur croisière de 1980 et un de maintenant la différence est énorme c'est vrai...

Esthétique ça c'est totalement personnel 😅.

Puis autre point, ils sont très facilement réparables de part leur conception simple.

Le miens en est à sa 6ieme Transat sans parler des régates qu'il a fait durant au moins 30 ans...
Une connaissance et une confiance s'instaurent forcément.

La modernité a du bon pour la clarté intérieure ainsi que le mobilier Ikea et les grandes cuisines avec vue sur la mer via des hublots de coque immenses. A chacun la position de son curseur 🤦‍♂️😜😂


BlackNav:C’est vrai pour la production française. Mais je partirai sans problème sur un Hallberg-rassy récent ! ·le 01 déc. 2022 07:47
Jef-370:On a lu certaines informations ici-même qui me laissent penser que le choix d'un HR n'est plus forcément une garantie de ne pas avoir de problèmes.... :-( ·le 01 déc. 2022 09:11
funnywave:Jef, racontes? Je n'ai jamais navigué sur HR, je connais juste de réputation. ·le 01 déc. 2022 23:32
Jef-370:On trouve par exemple l'histoire d'un HR 57 avec des problèmes de quille : www.hisse-et-oh.com[...]-10-ans Ou sur nombre de forums, anglos-saxons pour la plupart, celle d'un HR 37 de 2008 qui est allée en Suède jusqu'au procès pour des soucis de délaminage... Donc désolé si j'égratigne le mythe, HR n'est pas plus que les autres à l'abri d'une erreur industrielle. Deux liens au hasard: forums.sailinganarchy.com[...]115636/
www.cruisersforum.com[...]17.html Amitiés,
Jef,·le 02 déc. 2022 00:05
funnywave:Tu penses pas qu'il faille isoler un problème des cas ponctuels sur les chaînes de montages? Par exemple la panne d'une machine alors que le processus d'étanchéité est lancé, qu'il polymerise déjà alors que le process se remet à fonctionner? A mon avis on est pas a l'abri de pannes isolées qui crées à leurs tours des défauts de conception isoles sur un modèle d'une série...Malheur par conséquent à celui qui tombe dessus... reste à voir comment est gérer le SAV, autre garantie de qualité d'un chantier!!!!·le 02 déc. 2022 08:01
Cédric 1983:des défauts il y en a chez tous les constructeurs ... ce qui compte c'est le cahier des charges ... car c'est la sources de tout. et entre HR et Bénéteau c'est pas le même!!! ensuite le défaut de réalisation touche tous les constructeurs car aucun contrôle n'est fiable à 100%... malheureusement, même si c'est plus fiable chez Amel que chez Dufour ...·le 02 déc. 2022 10:12
Jef-370:Il s'agit peut-être de cas isolés, mais je comprends que si tu achètes un HR 37 ou 57 neuf qui se révèle n'être pas en état de naviguer, tu puisses l'avoir "un peu" mauvaise. Tu me diras que l'acheteur d'un HR a les moyens de faire contre mauvaise fortune bon cœur... ;-) ·le 02 déc. 2022 12:18
Domde:Pour être objectif le Gin Fizz réputé robuste et solide (ce qui est vrai, c'était le premier grand voilier de Jeanneau et il avait un peu surdimensionné, coque et varangues) n'est pas exempt de gros défauts : la quille dans une fonte bas de gamme toute vérolée après 40 années dans l'eau malgré les traitements adhoc, le mât très trop solide surdimensionné qui pèse un âne mort (on retrouve le même sur des 40 pieds) et qui, avancé de 30cm sur la version ketch, a tendance à faire enfourner l'avant dans le clapot au près, surtout si on rajoute les poids très mal placé de l'enrouleur de génois et du guindeau électrique qui n'étaient pas prévus à l'origine. La baille a mouillage mal foutue pas assez profonde, la chaine s'entasse sous le guindeau.L'accès au cockpit (immense pour l'époque) qui nécessite de se contorsionner pour passer sous un éventuel bimini et par dessus la cabine arrière. La cabine arrière indépendante mais dont l'accès est peu protégé des embruns.La forêt des haubans en particulier sur la version ketch gênent les espaces de circulation. Les petites ouvertures du carré, un gros désavantage si on navigue dans les mer froides plutôt un avantage sous les tropiques. Le pont sandwich costaud mais potentiellement sujet à la pourriture de l'âme en balsa en cas d'entrée d'eau liée aux plusieurs dizaines de trous traversant pour fixer l'accastillage. 16 boulons à surveiller rien que pour le balcon de mât par exemple et il faut démonter les plafonds pour y accéder. Le circuit électrique à refaire entièrement vu l'âge et le caractère bricolo d'origine. Un coffre aveugle sous le réservoir inox de 150 litres de GO, (lequel n'a d'ailleurs pas de trappe de visite,) à proximité du tube d'étambot qui peut prendre 70 litres subrepticement si ce dernier a une entrée d'eau par dessous.L'écoulement de la douche assez bizarre qui nécessite une remise à niveau pour ne pas pourrir l'épontille du mat et la cloison tout près de l'écoulement.·le 03 déc. 2022 11:28
Domde:Si un propriétaire de GF n'a pas surveillé et entretenu et réparé ces points de faiblesse, le GF transforme progressivement en épave tellement coûteuse à remettre en état que cela n'en vaut plus la peine. Et donc destination la déchetterie. ·le 03 déc. 2022 11:35
30 nov. 2022

les voiliers d aujourd hui , bien plus agréable a la voile , bien plus sympa pur la vie a bord , beaucoup transat et plus sans souci ...


tikipat:ok pour le - 1 , mais voir sun fizz ou un dufour 405 ( cas de mon beau frère ) franchement je sais de suite sur quel voilier j aimerai partir si je devais faire un voyage en monocoque ·le 30 nov. 2022 20:49
csb:Ce n'est pas moi qui ai mis le -1 (d'ailleurs je n'en mets jamais, je trouve ce système nul) mais permets moi de ne pas partager ton opinion sur le fait que les bateaux moderne sont plus sympa que les anciens. Et dans le choix que tu cité, je sais moi aussi lequel je choisirais, mais ce ne serait probablement pas le même que toi... ·le 30 nov. 2022 21:30
Domde:Avant d’acheter ce gin-fizz j’ai loué pendant des années du 30 au 50 pieds. A barrer les Beneteau Jeanneau étaient à taille égal équivalent en performances au gin fizz, et souvent moins performant au près et moins confortable en mer mais plus habitable et confortable au mouillage et au port. Sans compter les voiles sac à patates des bateaux de location et l’accastillage assez sous dimensionné.·le 30 nov. 2022 23:06
30 nov. 2022

Ben, c'est pas bien compliqué; un bateau plastique de qualité (donc avant 1980/85) s'achete au poids, pas à la longueur.
Grosso modo 1 tonne au mètre entre 8 et 11m, 1.5 tonnes entre 11 et 13...
Et ça n'empêche pas l'osmose !


Domde:Je fais 8,5 tonnes plein faits chargé pour 11.40, on est bien loin d’une tonne au mètre·le 30 nov. 2022 23:08
Pat45:12T chargé, pour 12m...·le 01 déc. 2022 01:21
Rigil:J'ai eu de tout : bois de 9m et 2 tonnes (dont 1 tonne de plomb 50% de lest) et plastique de 9m15 et 9 tonnes...Le dernier voilier :16 tonnes pour 13 m, marchait fort bien. Le prochain : 10.49m et 12 tonnes.Le trawler :10 tonnes pour 10.40, pas de lest mais 600 kg de moteurs. Plastique très très épais. ·le 01 déc. 2022 08:54
funnywave:J'ai eu un Figaro 1 pendant des années, varangues énormes tous les 30cm dont un bon nombre remonte sur les flancs, boulons et contre plaques de quille surdimensionné, renfont longitudinaux nombreux courants sur toutes la coque, j'en passe encore et encore...9m14 pour 2t4! Ou est le solide? Certainement pas dans l'épaisseur d'une coque mais dans son intelligence de conception.·le 04 déc. 2022 08:19
Trimaran:La qualité n'as pas une date, mais dépend du sérieux patronne//ouvriers. Pour mémoire CNSO, les ouvrières e á l'amende si mauvais ébullage!!·le 04 déc. 2022 09:27
30 nov. 2022

Pour se faire une opinion, si on veut un voilier de bourlingue, il est conseillé de connaître le poids du bateau lège PBL, tel qu'il est déclaré à l'administration, et le poids du lest L.
Des infos que, justement, depuis la fin des années 80, les chantiers comme les revues nautiques communiquent rarement au grand public. Mais en cherchant un peu on trouve. :-)

Ensuite, on compare avec des bateaux de taille, volume et surtout tonnage proches.
PBL - L dont un aperçu de la robustesse de la coque, surtout quand les écarts peuvent atteindre voire dépasser 30%.

Mais la coque n'est pas tout. Un ratio de lest > 35 %, et amha = 40%, c'est rassurant.
Quant au safran suspendu, sans entrer dans une polémique byzantine, je dirais qu'il serait utile de connaître le chiffre réel du diamètre de la mèche, le nombre et le matériau des bagues, la disposition des raccords de la mèche à l'intérieur du safran, et les sécurités prévues en cas de rupture. Et de comparer d'un bateau à l'autre.


BlackNav:Le rapport de l’est de 40% a-t-il vraiment encore du sens si on considère les quilles à bulbe moderne où pour un poids donné le centre de gravité sera beaucoup plus bas qu’une quille fonte plate des années 80. Je préférerai considérer le stix ou la courbe de stabilité. ·le 01 déc. 2022 07:46
BWV988:Tu as tout à fait raison BlackNav, beaucoup font une fixation sur le rapport de lest qui, pris isolément, n'a aucune autre signification que celle de rassurer le propriétaire du bateau.·le 01 déc. 2022 08:28
Clojac:L'efficacité du lest rapporté à la courbe de redressement dépend autant de sa profondeur, que de son poids et de sa densité. Ma fourchette visait des bateaux à TE modéré et lest en fonte, ceux que les Brittons appellent shoal draft, lesquels me semblent les plus appropriés pour aller loin et musarder dans les lagons quand on ne peut pas s'offrir un DI ou un cata. ·le 01 déc. 2022 09:58
funnywave:Sur le long terme un long voile et un bulbe bien lourd en bas ne feront que causer des problèmes. Si en plus c'est mal poser lors des câblages cela arrivera encore plus tôt. Vous pourrez mettre autant de boulons de quille, un châssis inox (vous me ferez jamais acheter un X de certaines années) et tt le tralala c'est mathématique, le vieillissement interviendra plus tôt. Ne parlons pas des talonnages ou même des touchettes qui ont un effet de bras de levier encore plus élevés.Tout ceci Concorde a une bien moindre fiabilité dans le long terme qu'une quille au voile plus court mais dont la surface d'encrage est plus longue.·le 04 déc. 2022 08:25
01 déc. 2022

Pour les bateaux des années 70/80, l'idée qu'ils sont plus solides repose sur plusieurs choses.

D'abord, le polyester était relativement nouveau et l’échantillonnage n'était pas calculé au plus juste. De même, le mode de construction pouvait, pour certains chantiers, être très proche des constructions bois. Nous avons, par exemple, chez nous (C&N), comme sur les gros moody, nautors, Wauquiez des lisses et des membrures sur l'ensemble de la coque. L'épaisseur de même était impressionnant (nous devons trouver des passes coques spéciaux pour traverser les 8 cm de monolityque de nos fonds).

Ensuite, les bateaux de cette époque ont maintenant entre 40 et 50 ans et donc énormément de choses ont été généralement changées. Pour nous, quand je regarde les photos de notre bateau il y a 30 ans, je m'aperçoit qu'il est plus facile de faire la liste de ce qui est d'origine que celle des choses changées. D'origine, il y a la coque, mat et bôme, vaigrages et planchers. Quelques poulies Gibb, le spi Bruce Banks, le système de barre et l'Aries. Ni le pont en teck, ni le moteur, ni les voiles, ni les écoutes, ni chaîne ou ancre, ni bien sur l'électronique frigo, batteries ou panneaux solaires ne sont d'époque.

Après, beaucoup des bateaux qui restent de cette époque étaient des voiliers de haut de gamme ou moyenne gamme supérieure. Donc achetés par des gens aisé qui ont eu tendance à bien entretenir leur investissement pour en garder leur valeur. On retrouve donc plutôt des voiliers de cette époque bien entretenus.

Enfin, la qualité de construction fait que même pour les chantiers et bateaux qui n'étaient pas à l'époque considérés comme haut de gamme (Gin fizz, Euros, kirk...) quand ceux ci ont été bien entretenus, ils sont encore dans des états très bons.

Tout ça, fait que pour le prix d'une unité d'une dizaine d'années qui va avoir besoin dans peu de temps de mises à jour importantes du fait de prix tirés (vaigrages directement collés sur le roof, condensation, bois des placards très fins, boulons de quille minis etc...) on trouve des voiliers bien plus âgés, bien plus marins, plus gros et logeables qui ont non seulement fait leurs preuves, mais qui ont été entretenus sur une base de haute qualité.


VL35:8 cm d'épaisseur, ça commence à causer ! J'ai visité il y a une vingtaine d'années un chantier artisanal qui construisait des petits chalutiers en polyester (une quinzaine de mètres). Le nominal de la coque était de 9 cm ! Comparé au petit cm qui tenait les quilles de mon Westerly Konsort avant de restructurer le bateau et de passer tous les fonds à 4 cm (en dégressif vers les bords), c'est considérable.·le 01 déc. 2022 10:06
mocitoo:@FVLS35 je me souviens avoir lu ton post, remarquable travail, je suis très étonné du cm, en carottant en avant de la quille pour monter un passe coque sur mon centaur j'ai trouvé 19mm, ce qui n'est déjà pas énorme...·le 01 déc. 2022 10:15
VL35:1 cm, c'est l'épaisseur de la coque hors renforts, puisque je les ai entièrement viré. C'est très peu... Avec les renforts, c'était 15 mm, ce qui est notoirement insuffisant. Le défaut à rapidement été corrigé sur le Konsort, à partir de 1980 et quelques.·le 01 déc. 2022 10:36
BlackNav:à longueur égale, l'habitabilité des voiliers des années 70/80 étaient quand même moindre qu'une production plus moderne. J'argumente : aucun des voiliers de la Golden Globe Race ne possèdent 2 cabines, alors que les voiliers plus récents (>=1990) possèdent au moins deux cabines. ·le 01 déc. 2022 11:12
ED850:Oui à longueur égale certes, mais à prix égal ?Exemples aux alentours de 50 K€ : www.inautia.fr[...]69.html et www.inautia.fr[...]49.html ·le 01 déc. 2022 11:24
BlackNav:ah ah ! oui, à longueurs égales, mais pas à prix égaux. :-)·le 01 déc. 2022 11:33
funnywave:BlackNav t'es sûr sûr sûr de toi? 😅Huuuum à tout hasard le Ruslter 36 😂·le 04 déc. 2022 08:27
01 déc. 2022

Aussi les "vieux bateaux" étaient construit en prenant en compte les moyens météos de l'époque qui rendaient la probabilité de rencontrer du vrais gros temps bien plus élevée.

Alors on dira "quelle est l'intérêt de naviguer sur un coffre fort alors que 95% du temps ça sert à rien ?". Bin, un bateau bien rigide qui passe bien dans la vague c'est agréable, un bateau ou le mobilier & cloisons ne couinent pas au près dans la brise par exemple.

Une cabine ou se trouve des mains courantes en abondance, ou on peut y faire l'orang-outang en s'y baladant par mauvais temps c'est cool aussi.

Un cockpit ou on n'a pas l'impression de devoir obligatoirement maîtriser le triple salto avant en cas de transfert impromptu vers le côté sous le vent par mauvais temps ça repose quand même l'esprit.

Maintenant si le but est de s'offrir une terrasse pour l'apéro à la côte les bateaux modernes offrent des possibilités intéressantes à des prix bien plus abordables que celles en "dur".


Trimaran:Je pense que le début du polyester c'est la fin du bois, et question épaisseur, devait encore y penser..·le 04 déc. 2022 09:30
01 déc. 202201 déc. 2022

Le truc avec les "bateaux en plastique" est que le plastoc n'est pas un matériau rigide et qu'un voilier doit-être incroyablement rigide pour ne pas avoir l'impression que le seul endroit qui lui convient réellement est sa place de port.
Donc rendre un bateau en plastique rigide ne vas pas de soi. Il y a plusieurs méthodes mais chacune a son coût et à ce titre posent problème aux comptables des fonds d'investissement qui sont souvent propriétaires des constructeurs actuels de bateaux à voile.
On peut résoudre ce problème de rigidité par la quantité de matière, par le soin apportés dans la conception des cloisons et la façon dont celles-ci sont oui ou non solidaires de la coque, aussi par Les "nervures" et varangues faites dans la strat, par les structures métalliques (inox ou galva) sur lesquelles sont reprises lest, cadènes & tirant de cadène mais, à nouveau, un comptable de fond d'investissement qui donnerait son feu vert pour mettre en oeuvre de telles méthodes de construction pour un bateau qui servira, suivant les statistiques, essentiellement de plateforme d'apéro, serait un très très mauvais comptable.
A ce titre, les comptables des constructeurs de bateaux des années 60, 70 & 80 étaient pour la plupart très très mauvais, d'ailleurs preuve en est que la plupart de ces constructeurs ont fait faillite.
Donc profitons encore longtemps de ces erreurs comptables qui ont fait de nos vieux bateaux ce qu'ils sont. Mon Contessa a tout cela ensemble, nervures dans la strat en longitudinal, varanges, armature en inox sur laquelle tout est repris..., cloisons stratifiées dans la coque et complètement solidaires de celle-ci et......un chantier qui a volé en faillite comme il se doit dans les années 80...(90 ??).
Maintenant il existe des bateaux modernes ET rigide, mais ceux-ci sont généralement orienté course (Pogo, J boats) ou très chers (HR).


01 déc. 2022

J'avais contacté Michel Joubert pour envisager des emménagements dans le Gin-Fizz en pensant à supprimer certaines cloisons. Il m'avait indiqué qu'aucune cloison n'était vraiment structurelle et qu'on pouvait envisager un open-space compte tenu du varanguage surdimensionné et de la rigidité structurelle de la coque. Il y avait juste une épontille à installer sous l'artimon pour la version Kech et à s'assurer que le sandwich du pont n'était pas attaqué par des infiltrations d'eau.


02 déc. 2022

Quand je lis ce fil de discussion, je me dit que si un jour je pouvais changer de vie, et que je voulais changer mon bateau pour en acheter un "plus grand", pour aller plus loin, sans avoir peur d'essuyer du mauvais temps, un bateau qui me permettrait d'y vivre plusieurs mois dans l'année, sans passer trop de temps à le réparer, un bateau en qui j'aurais confiance ... je serais absolument incapable de faire un bon choix.


Imarra:L’aluminium peut être comme Philippe Poupon,Isabelle Autissier, Christophe Auguin, Dominique Wavre , pour ne citer que quelques navigateurs bien connus ayant fait ce choix.·le 02 déc. 2022 16:55
BWV988:Le bateau tout temps, solide, confortable, d'un bon niveau de performances, capable d'aller partout, aussi bien en antarctique que sous les tropiques, ce bateau "idéal" pour les voyageurs, il existe, et de surcroit il est français, c'est le Boréal (en alu). Bon, il n'aura pas le côté ludique d'un Pogo par exemple, on ne vibrera pas autant à son bord, mais pour l'héonaute voyageur moyen qui est vieux, raisonnable, sérieux, je pense que c'est vraiment le bateau idéal.·le 02 déc. 2022 17:22
LeMoko:@ BWV 988 jolie barque le Boréal.·le 02 déc. 2022 17:40
ED850:Après, il faut comparer ce qui est comparable pour 650 000€ (www.boat24.com[...]500491/ ), t'as pas mal de beaux bateaux.·le 02 déc. 2022 17:48
BlackNav:Et de ce point de vue, le Boréal n’est pas idéal, car peu de lecteurs de ce forum peuvent se le payer, objectivement. ·le 02 déc. 2022 20:48
ED850:C'est quand même un beau bateau. Bien isolé, confortable et marin. On en a vu 2 fois. Une fois on lui a mis 1h entre Porto Santo et Madère, la seconde, 2h entre le sud de Ste Lucie et Bequia (en passant au vent de St Vincent). Bon, on fait 4 pieds de plus, mais 45 ans de plus aussi. (et presque 10 fois moins cher).·le 02 déc. 2022 21:07
BWV988:Bah, tu sais aussi bien que moi ED850 qu'avoir mis une heure à une autre bateau, en l'occurrence le Boréal, ne veut strictement rien dire, c'est un peu comme sur un autre fil lorsque Funnywave à déclarer avoir mis 1 heure à un Pogo 30 sur je ne sais quel parcours, ça veut juste dire que ce jour là dans une circonstance donnée (météo, allure, forme de l'équipage, sa compétence aussi , son envie de performer ou pas, état du bateau, etc;) tu as été plus rapide, ce qui ne préjuge en rien des performances intrinsèques des bateaux.·le 02 déc. 2022 21:26
ED850:😂·le 02 déc. 2022 21:33
Trimaran:On en revient toujours à la longueur de la barre qui tient le marin et accessoirement le gouvernail . 😂·le 02 déc. 2022 22:14
Pat45:On avait mouillé près d'un Boréal tout neuf au Brésil, le gars n'en était que moyennement satisfait.Beaucoup de galères à régler, 3 ans d'attente déjà en 2016, bref, chantier à priori pas beaucoup plus fiable que les autres.Bateau magnifique, ceci dit....·le 03 déc. 2022 21:39
funnywave:Oooooh que c'est drôle BWV 😅, le pogo est un bateau avec des trous j'y peux rien moi! Par trous il faut comprendre, je vulgarise pour toi 😅, qu'il ne marche pas a toutes les allures. C'est donc un bateau pour aller dans un sens et pas dans l'autre, si en plus tu rajoute des sargasses qui adorent les profils de quille droit ainsi que les doubles safran je peux t'assurer qu'il va y avoir un sacré problème!!!Les performances pour moi se mesurent sur un panel assez large de conditions rencontrées. Pour le Boréal il est magnifique mais je n'en veux pas. La solidité du bateau dépend aussi de la cervelle qui le manœuvre et de ses compétences. Ce serait bien trop complexe pour moi 😂😂😂😂·le 04 déc. 2022 08:40
02 déc. 2022

Bonjour Gafu3

Après une longue lecture.. Alors tu t'es fais une opinion sur combien de centimètre
d'épaisseur et tout le reste ?

Le Moko


02 déc. 2022

@Le Moko

Bonjour à vous !
En premier lieu, je suis très impressionné par le nombre de réaction que ma question a posé.
D'une manière générale, il y a beaucoup de professionnels ou amateurs éclairés parmi vous et la discussion est à un niveau très exigeant en termes d'acronyme, de sous entendus, d'implicites. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt quelques messages qui répondaient directement à ma question et qui vont me servir à mieux comprendre l'ensemble du fil.
En l'état actuel, une des qualités que l'on semble reconnaître aux anciennes unités est l'épaisseur des matériaux utilisés tandis que les calculs de forces et de contraintes sur les unités modernes ont permis de réduire ces épaisseurs. Voilà où j'en suis de ma compréhension du problème mais j'ai bien vu que d'autres subtilités se dissimulent dans les messages qu'il me faudra un peu de temps à décoder.
En parallèle de la question que j'ai posé à HeO, j'ai aussi contacté le voilier Vagabond pour qu'ils m'expliquent leur point de vue. Celui-ci rejoint le point de vue général !
Ils ne m'en voudront pas, je pense, de les citer :
"On ne déconseille pas d'acheter un Jeanneau ou Bénéteau récent... Ils ont l'avantage d'avoir beaucoup d'espace et d'offrir le confort d'une belle terrasse pour l'apéro... Par contre avec un tel bateau on n'irait jamais en Patagonie et si on frappe un tronc d'arbre (ça nous est déjà arrivé), le bateau a le risque de couler !"
Comme je leur disais, mon échéance pour l'achat de mon 33/36pieds c'est septembre octobre 2024 ! J'ai dont encore un peu de temps pour préciser mon choix !
Bonne soirée à vous


tikipat:Mon ami a construit son catamaran de 15 m en sandwich , puis la Patagonie et la il est en Colombie britanique ...·le 02 déc. 2022 18:20
Jef-370:Tout n'est pas tout noir ni tout blanc. L’échantillonnage et l'épaisseur ne font pas toute la résistance. Sans compter un autre paramètre : la vitesse. Avec les carènes "modernes" et les étraves droites qui allongent la flottaison, il n'est pas rare de naviguer à 7 nœuds, là où les anciens étaient plus souvent à 5 nœuds. En passant de 5 à 7 nœuds, l'énergie cinétique double... À construction comparable, les dégâts en cas de choc contre un container par exemple seraient beaucoup plus importants.·le 02 déc. 2022 20:56
LeMoko:Jolie première synthèse. Perso le problème que je rencontre dans le genre de sujet et l' échelle du temps de comparaison presque de 50 ans et heureusement il n y a qu' un seul matériau nous allons de la sur épaisseur du matériau non connu et non maitrisé au papier chinois tendu sur une ossature, pas simple de se faire un avis. Cela me rappel le fabricant de carénage moto de mon quartier dans les années 70. nous faisons largement plus léger et pas moins solide pour autant. Oui il est chouette le bateau vagabond ·le 02 déc. 2022 21:44
pierre 2 the minimalist:C'est un marronier cette conversation sur la solidité des bateaux anciens vs les bateaux modernes,la plupart des bateaux modernes sont plus solide que les bateaux anciens stratifiés a la truelle avec des tissus de verre de merde !je suis aussi un ancien professionel de la construction composite ·le 02 déc. 2022 22:38
ED850:🙏·le 02 déc. 2022 23:10
LeMoko:👍·le 03 déc. 2022 00:36
Trimaran:Pierre, tu te rappelles le rappel des catas récents aux cloisons molles.L'impossibilité de poser à marée basse, etc.La truelle est toujours d'actualité (paroles d'un pro). ·le 03 déc. 2022 00:48
pierre 2 the minimalist:Je ne parle pas pour les catas que je ne connais pas mais des monocoques·le 03 déc. 2022 10:25
02 déc. 2022

Je n'ai pas lu le lien, mais avant ou après 90?? L'épaisseur n'est pas tout. Mon bateau est bien d'avant 1990 et son épaisseur de coque, au plus fin et de 35 mm-minimum, mais en sandwich.
Avant 1990 ça a été l'Open bar du business à gogo,, l'exemple type, l'Escapade de. Benneteau (ouf!! Après le patron a arrêté de dessiner, bilan ..le first 30!).
Après 90, tu as un fil en-cours sur 'j'ai un 35 p d'après 90, je suis à St Malo, je peux poser à marée basse ? Véridique.

Le livre sur l'osmose parle des chantiers d'avant 90, sans les citer(de. Coque en cloques - en libre accès), édifiant


ancien:Lu sur H&O pour l'Escapade :"J'aime bien ce bateau.Solide, simple, échoue bien, tient bien la mer.Un bon canot pour faire du rase cailloux en Bretagne."" même coque et même pont que l'évasion 28 (pas le 29). Seule la timonerie change."",autrement bien construit ,solide ,habitable ,un peu un sabot à la voile surtout au près sans aller au serré ."Des goûts, des couleurs, des avis ... certes, c'est l'intérêt de la confrontation d'idée.·le 03 déc. 2022 11:01
Trimaran:Ben! L'ancien, suit l'escapade, bateau de troisième catégorie, pour aller du cokpit à l'avant, le plus simple et de passer par l'extérieur des filières ! Même au' près ' sous génois seul,, il lof !·le 03 déc. 2022 12:25
ancien:ben, justement, j'ai précisé que c'était ce que j'avais trouvé sur H&O, mais l'Escapade, je connait pas...·le 03 déc. 2022 12:57
03 déc. 2022

Hmmm, en termes structurels cette "épaisseur" prise toute seule ne veut pas dire grand chose, sauf peut-être un plus en résistance au poinçonnement.
On peut faire un bateau avec une très petite "épaisseur" mais un quadrillage de membrures très dense qui a un comportement tout à fait semblable à un autre avec une énorme "épaisseur" et pratiquement pas de membrures.
Excéder dans un sens ou dans l'autre... ce sont des excès, justifiables que par de circonstances très spécifiques.


03 déc. 2022

Pour naviguer sous les tropiques, un bateau moderne le fait aussi : voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b27185e


03 déc. 2022

De toute façon, un bateau qui navigue a plus de chance d'être en meilleur état qu'un qui navigue pas.
En effet, en naviguant ce qui doit être réparé/entretenu apparaît et est réparé/entretenu, pour pouvoir renaviguer.
Alors qu'un bateau délaissé, pourquoi l'entretenir?
Ma conclusion: se méfier des bateaux pas choyés, surtout si cela fait des années 😟

Sinon, plus solides et fiables les anciens🤔. Parfois non😱 (Ouest France 02/12/2022)


03 déc. 202203 déc. 2022

J'ai plein de photos de ce Westerly Vulcan de 34 pieds qui a coulé au mouillage à coté de chez moi. Je ne me permettais pas d'en parler avant la parution dans le Journal. Le bateau a été tracté jusqu'en haut du Béchet par deux tractopelles, puis posé sur un gros plateau de camion, direction... ?
La quille tribord c'est arrachée.

Et ATTENTION : il n'est pas exclu que ce bateau ait perdu sa quille en posant pour une autre raison qu'une faiblesse structurelle. Il suffit que le bateau se soit rempli sur rupture d'une vanne ou du presse étoupe pour qu'il pèse plus de 20 tonnes en posant. Aucune unité n'est capable de résister ensuite en se posant.

C'est précisément ce qui c'est passé il y a 20 ans à la Landriais. Un Westerly 33 de la même époque (c'est la même coque) a été récupéré in extrémis au mouillage en train de couler, et posé sur la cale à marée descendante. Le bateau s'est effondré sur lui même sous le poids colossal de l'eau qu'il contenait.

Pour autant, je répète à l'envie que la production du chantier Westerly au début des années 80 est tout sauf solide. J'ai failli perdre une quille avec mon Konsort biquille de la même année... une quille partiellement arrachée par défaut de structure et échantillonnage de coque totalement insuffisant.
Dans le même mouillage, c'est un autre Westerly qui a coulé par arrachement de quille il y a deux ou trois ans.

Ce n'est pas le genre de productions anciennes dont je parle dans ma toute première intervention en haut de ce fil, et où je fais référence à des bateaux comme les Nicholson , Rustler qui sont autrement solides que cela.
On Ajoutera le Najad, Malo et HR de cette époque, dont les échantillonnages sont singulièrement importants.

Il convient finalement de ne pas faire de généralités sur le "avant c'était mieux" et de tenir des discours à l'emporte pièce souvent lus ici. Ca a toujours été ma position. Certaines productions anciennes sont extraordinaires de solidité et increvables. D'autres, comme Ces Westerly qui perdent leur quilles à répétition ne sont que de la grande production standard, et il apparait clairement que les Jeanneau français de la même époque étaient bien mieux construits.


Trimaran:A noter que sur le Centaur, c'est du mat pour les boulons de quille!·le 03 déc. 2022 15:59
Polmar:Le voilier a été transporté au chantier de la Landriais.·le 05 déc. 2022 08:48
VL35:Il n'y sera pas forcément réparé pour autant (Et le chantier de la Landriais n'a pas de stratifieur. Ils font appels à des intervenants extérieurs). Je pense qu'il va falloir une expertise approfondie pour savoir les très lourds investissements d'une réparation faite dans les règles ne dépasse de loin la valeur de ce bateau. Comme j'ai reconstruit une unité de 42 pieds qui a séjourné 3 jours sous l'eau comme celle-ci, je sais les dégâts que ça fait... tout est remplacer à l'intérieur, sauf quelques boiseries. ·le 05 déc. 2022 15:35
03 déc. 2022

Hello,
On en apprend des choses c'est cool.
En dehors des épaisseurs de la coque,des safrans non suspendus et repris par une crapaudine à mi hauteur,il y a plein d'autres facteurs de sécurité,comme les cloisons étanches,la forme du bord d'attaque de la quille et sa profondeur, sa fixation,la façon dont est tenu le mât....
Ne pas oublier aussi l'endroit du ou des tubes de jaumiere au cas ou un safran est arraché;si ça communique avec la coque on est mal...
Pareil pour l'arbre d'hélice qui peut s'arracher ou plus grave pour un zdrive...
J'en oublie la liste est tellement longue.
Il y a surtout des bateaux mal construits et mal conçus,quelque soit le matériau.
Souvent c'est l'accident qui donne la réponse hélas.
Quand je vois un bateau moderne qui se déboîte après un gros choc local ou un ancien qui se déforme à la tension du haubannage, je me dis qu'il n'y a pas d'époque pour construire des mauvais canotes...


VL35:J'ai eu un bateau en polyester construit au milieu des années 80, admirable en tous points, et qui reprend tout ce que tu cites dans ton post, et bien plus encore. Une coque épaisse et très bien stratifiée, reprise par une structure type aviation, avec de très nombreux renforts longitudinaux et transversaux. Plusieurs cloisons étanches (2 devant et une derrière), un safran protégé et dont l'arrachement ne remplirait même pas le coqueron arrière en raison d'une conception que je n'ai jamais vu ailleurs. Une crash box sur toute la longueur du bateau dans les fonds, sur 70 cm de large, comblée à la mousse PU et restratifiée par dessus avec une épaisseur supérieure à la coque de bien d'autres unités, une ligne de quille permettant à tout ofni de glisser sans dommage, ce qui m'est arrivé plus d'une fois (quelques rayures reprises au mastic époxy). Un moteur enfermé dans un compartiment étanche d'une solidité à toute épreuve. Idem pour les batteries, avec évidemment des circuits d'aération qui pouvaient être fermés en cas de risque de chavirage. Et comme déjà dit, bien d'autres choses encore !Ne cherchez pas ce bateau en occasion. Bien qu'il ait un nom de série, le mien était quasiment un proto, transformé par un chantier français de renom, pour l'usage du directeur technique.J'ai payé ce bateau de 34 pieds 65.000 euros, à une époque ou les équivalents dériveurs en alu valaient plus de 100.000 euros. Hors budget pour moi. Le bateau avait 15 ans à l'époque.·le 03 déc. 2022 14:33
03 déc. 2022

Pour aller ailleurs aussi!


Arzak:On est en hiver, pitié pas de ces images !!! Ca fait rêver quand même ;-)·le 03 déc. 2022 16:00
03 déc. 2022

@FVLS35;
ce bateau indestructible existe donc forcément toujours, rachètes le avant que sa côte ne monte trop à cause des recherches des héonautes !
;-)


VL35:Il vient d'être vendu une fortune...C'est le bateau que je n'aurais jamais dû vendre !Erreur de jugement, dont j'ai raconté l'histoire dans le fil dédié.·le 03 déc. 2022 17:32
03 déc. 202203 déc. 2022

sinon, il y a ça : (garanti quasi indestructible)
(Youtube : How two architects turned this cheap old lifeboat into an Arctic liveaboard cruiser - Yachting World)


Arzak:Trop fort ! Il y a quand même des fous !·le 03 déc. 2022 16:03
ancien:En fait, si on regarde you tube et qu'on cherche les sites de vente, y'en a plein qui font la modif, on peut même les acheter neufs -chinois bien sûr - à des prix sans rapport avec nos constructions pour amateurs (bon souvent livrés avec 60 gilets de sauvetages, on peut revendre sur E-Bay).·le 03 déc. 2022 16:41
brufan:ça me fait rire toutes ses considérations sur des bateaux réputés indestructibles,... là où le plaisancier moyen ne s'éloigne que très rarement de plus 100 miles de son port d'attache, ne navigue que de jour et par moins de F5...J'ai une connaissance comme ça qui, malgré Plus de 30 ans d'expérience, ne jure que par les Westerly (très) anciens parce qu'ils "résistent au gros temps et sont sûr". End fait, il sort 10 jours par an par moins de force 3... si d'aventures il y a un peu plus, il prend deux ris et rentre au port le plus proche. ça sert à quoi d'avoir un bateau qui résiste à F10 et des creux de 10 m pour, finalement, en faire ça ? En 40 ans, il ne m'est jamais arrivé de me faire "piéger" par un renversement de météo au point de me dire qu'on serait aller trop loin dans du trop dur pour le bateau et l'équipage (même à la glorieuse époque des bulletins de France Inter, imprécis et très mal lus).Alors, pourquoi faudrait-il dimensionner toute la flotte pour qu'elle corresponde au 0,001 % de plaisanciers qui vont au Spitzberg ou veulent résister au tronc d'arbres sur l'Amazone si les 99,99 % restant se contentent de faire Toulon - Porquerolles ou, aventure suprême de l'année, pousser jusqu'à Bastia en été par temps calme (après avoir préparé cette nav' pendant tout l'hiver ) ?·le 05 déc. 2022 11:09
Cédric 1983:tu as tellement raison ... en raisonnant comme un terrien! puisque tu parles de la med, tu dois connaitre son coté imprévisible... sur un trajet Baléares port camargue, je te souhaite pas de te faire gauler par un coup de mistral un peu plus tôt que prévu avec un bateau de 10m un peu trop fragile... et puis on oublie vite qu'un bateau construit léger c'est un bateau qui vieillit mal. Tu peux regarder les annonces de vieux wauquiez, aubin, amel, ces bateaux de 30-40 ans et plus, se vendent plus cher qu'un océanis de 20 ans! ces bateaux sont ils tellement mieux que les bateaux d'aujourd'hui??? pas sur ... ou bien est ce que c'est ces bateaux "d'aujourd'hui" qui son tellement moins durable que les anciens???Les bateaux sont devenus des biens de consommation que l'on remplace ... adapté à l'usage que l'on en fait mais pas plus, sinon ils deviennent dangereux, a durée de vie limitée ... bref, c'est comme comparer un appareil photo jetable et un Hasselblad : les deux font des photos ... enfin si on peut parler de photos pour le premier!n'oubliez jamais que votre présence sur la mer tient à peu de chose: 10mm* de polyester stratifié par un intérimaire sous qualifié et sous payé et que le gars qui a calculé l'épaisseur de votre coque l'a fait avec le prix des matériaux et le prix max auquel il pouvais vendre le bateau en fond d'écran...Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas!Bise!*: quand il y a 10mm c'est bien, il y a parfois moins!!!·le 05 déc. 2022 16:49
hjw105386:Puis il y a aussi l'amour du bel objet bien fait. Un bateau c'est un achat passion, perso je préférerai ne pas en avoir que me retrouver avec un jouet Gifi... Sans compter que pour beaucoup de gens, le simple fait de savoir que leur bateau est préparé et solide, leur procure une grande tranquilité d'esprit et leur permet de rever a de grands voyages, un jour peut être....·le 05 déc. 2022 17:04
Trimaran:Mais oui hjw10 et quelques, c'est le plaisir d'avoir un voilier.C'est la rasssurance qu'il tient un F10, où l'on ira jamais, etc..Et hier, on construisait peut-être épais, mais très mal(sauf exception), mais aujourd'hui aussi, il suffit de voir les bons gros trous à la scie cloche dans les varangues, etc..·le 05 déc. 2022 17:24
ancien:faut pas être médisant avec Gifi, c'est parfois plus solide que certaines marques bien coûteuses...·le 05 déc. 2022 17:59
Cédric 1983:oui ... parfois ! mais bien souvent c'est de l'attrape nigaud qui pense acheter un truc bien et qui ensuite se rend compte de la m**** qu'il a acheté! Un peu comme certaines marques de bateau lowcost·le 05 déc. 2022 18:04
hjw105386:Le pire, c'est que ce n'est meme pas "cheap". Tellement de frais au bout de 15ans sur ces caravanes flottantes, qui vieillissent particulièrement mal.. Bon à force de cache misère et sans beaucoup de rigueur, on peut passer outre... Mais faut pas compter sur de la fiabilité ou de la sécurité.·le 05 déc. 2022 18:39
brufan:Cédric, J'avoue peu connaître la Meditérannée et y avoir fort peu navigué car, pour moi, c'est un endroit que je n'aime pas du tout fréquenter. Pour toute une série de raisons, mon bien être nautique ne résiste par en-dessous de 50°N !Ceci étant, si se prendre F10 n'a rien de plaisant et d'agréable, rare sont ceux qui l'ont vraiment afronter. Tout plaisancier moyen fait tout pour l'éviter ; tout comme j'évite de poser ou de talonner (jamais depuis les 12 ans que je l'ai) Je sais que si je prends cela avec mon bateaux (low cost, caravane, jetable ... c'est selon), il résistera mais l'expérience sera absolument désagréable. Mais, de toute façon, je sais aussi que même avec un coffre fort des années '70 conçu pour, si cela m'arrivait avec mon équipage habituel, ce serait aussi leur dernière expérience sur l'eau.Et, en 12 ans et plus de 10000 miles, mon bateau jetable n'a rien de cassé et rien d'usé qui n'a pas été entretenu ou renouvelé. Quant à la qualité de construction, c'est comme en automobile : je préfère un robot fiable et des découpe à la CNC qu'un ouvrier "du lundi" ou de "fin de journée" qui n'apporte une plus value que quand il est concentré sur son travail et ne pense ou ne discute pas d'autre chose (c'est à dire, une part infime de son temps). A la sortie de l'usine, mon bateau industriel avait 0 défaut SAUF un coup dans une boiserie due à une manip humaine (probablement, lors de la mise en place des planchers) et un collier mal serré sur le refroidissement du moteur (mauvais geste humain aussi). Pour être juste, il y a eu quelques étoilages de gelcoat repris en garantie.C'est un peu comme avec les voitures récentes avec des pare-chocs peints et des caisses sans aucune protection. Si on veut les garder en état convenable, il faut juste faire un minimum attention et ne pas les garer dans des endroits où les sagoins inattentifs vont les griffer en prenant un stationnement ou en ouvrant leurs portières sans le moindre ménagement. Avec mon bateau, je fais attention à ne jamais rien toucher au fond (sauf une vase plus molle qu'un oreiller) ; du coup, je n'ai pas à me tracasser pour la quille ou le safran. Mais, évidemment, si on navigue au pif, sans carte, au ras des cailloux et à fond la caisse même des des endroits inconnus, évidemment, ça ne se passera pas bien... quel que soit le bateau !Et je me souviens des discours délétères très similaires qu'on a pu entendre lors de la sortie des premiers Oceanis... pourtant, la majorité flotte toujours ; tout comme les Bavaria début des années 2000 !Mais tant qu'il y a quelques passéistes qui acceptent de racheter nos "vielles" coques pour très cher, moi ça me convient !·le 06 déc. 2022 13:48
LeMoko:Ah zut j'ai un Bavaria de 2000 😉 J'ai donc bien raison d'éviter les cailloux.....·le 07 déc. 2022 00:05
03 déc. 2022

Il y a toujours eu des bateaux atypiques réellement conçus pour le voyage .

Il faut bien chercher pour les découvrir,noyés dans le flot des bateaux normaux.

Souvent réalisés par de petits chantiers,des constructeurs amateurs ou ce sont des one off,des bateaux construits à l'unité sur demande,avec un cahier des charges spécifique.

Malheureusement ils sont d'une taille de plus en plus grande,vu le niveau de vie de ceux qui les font faire...


Uhambo:Il y a les bateaux de voyage qui font rêver...et les bateaux QUI voyagent qui font naviguer!·le 03 déc. 2022 17:39
James :Exact...j'ai résolu le problème en construisant mon rêve,mais c'est très prenant et ce sont des heures et des heures de travail que je n'imaginais pas...·le 03 déc. 2022 20:51
tikipat:A qui le dis tu .... déja plus de 6000 h pour ma part ·le 03 déc. 2022 20:54
James :J'ai arrêté de compter au bout d'un moment,c'est trop démoralisant...à la louche en mettant tout bout à bout 5 ans ?Pour les sous pareil,après 75 000 euros je n'ai plus fait de comptabilité...juste une estimation de 110/120 000 au final...dépensés petit à petit en fonction des rentrées.Bon,le même en one off par un chantier(42 pieds),350/400 000 minimum...hors de mes moyens...·le 03 déc. 2022 21:06
Trimaran:C'est un choix.·le 03 déc. 2022 21:07
James :Pas vraiment...quand tu n'as pas assez de sous c'est le seul moyen...Quand j'ai commencé en 2008 j'avais 35 000 de mon ancien bateau vendu comme mise de départ...Rien sur le marché ne me convenait et le moindre 40 pieds était à 80 000 .Si tu veux réaliser tes rêves les chemins sont parfois particuliers...·le 03 déc. 2022 21:18
tikipat:Non pas un choix , pareil , j aurai eue les sous je commandai un cata ou en occasion , mais voila , revenu sans tune du naufrage , un ami m a passé 25000 € , Erik Lerouge m a fait un plan d un cata de 12 m en amitié et voila comment tu te retrouves a commander des futs de résine et des rouleaux de tissus de verre .... mise a l eau au printemps après 4 ans et demi ... ·le 03 déc. 2022 22:49
tikipat:@james , tu pourrais mettre une photo de ton mono ? ·le 04 déc. 2022 08:44
Trimaran:Ben si, c'est un choix. Ne pas trouvez de bateau, avec de l'argent?? Vouloir construire (cella sous entend, le savoir), c'est bien le choix. Comme d'hab de ne pas avoir 10 mn chrono, pour jeter un oeil sur le bateau d'un hisséen (hein Tikipat). ·le 04 déc. 2022 09:40
03 déc. 2022

Hello,
Petite histoire pour illustrer le fil.
On a sorti mon vieux 39 pieds made in Taïwan ici à Panama via un chariot, manip réalisée sans souci, contrairement à un Beneteau de taille identique qui a nécessité de serieux travaux suite à la manutention.
Un patin du chariot avait enfoncé la coque à l',avant, le cm de résine en infusion n'avait pas résisté.
Le proprio, partant pour un TDM, avait l'air un peu dépité...🙄


03 déc. 2022

Je pense que la mode et le "paraitre" font beaucoup de dégâts et de nombreux navigants se retrouvent avec des bateaux qui ne leur conviennent pas. Comme Moitessier a fait partir dans les années 70/80 plein de gens avec des coffres forts acier au cockpit minuscule et qui cuisaient sous les tropiques avec des fours ambulants, la mode et les idées préconçues font que beaucoup se leurrent.
Quand on rencontre des Boreal aux Antilles, il y a erreur. Mettre 700 000€ et avoir un bateau prévu pour le passage du NW ou l’antarctique n'a pas de sens pour traverser l'atlantique par les alizés. Tout comme mettre le même prix pour un RM sur lequel on veut emmener des enfants en se disant qu'on va se faire des 240 milles dans les 24h.
Ces bateaux sont très beaux, marins, rapides, mais si l'objectif est de naviguer autour du monde tranquillement, sans esprit de record, de course ou d'exploit, quelle est l'utilité?
Autant je comprends le cata/appartement pour retraité tropical aisé dont la compagne débarque au moindre roulis, autant Je suis persuadé que pour un couple ou une famille désirant naviguer loin et longtemps, beaucoup de bateaux lourds, simples, marins et stables, mais plus à la mode conviendraient beaucoup mieux. Dans les HR41, C&N, Moody 46, Trintella, malo, Bowman, Endurances, Amphitrites etc... ils navigueraient simplement heureux.


BWV988:Attention ED850, en vieillissant on a tendance à devenir détenteur de la vérité...🤔😏·le 04 déc. 2022 09:06
VL35:Eric, je rejoins toujours ton esprit de synthèse, et le rappel d'une réalité parfois oubliée dans les commentaires : le coût d'achat du bateau de rêve, parfois même pas adapté à la nav réalisée.Pour tous les navigateurs que je connais, et c'est aussi mon cas, le facteur limitant est financier.Et pour avoir un solide et confortable voilier de voyage avec une bonne capacité de charge pour un budget limité, on ne sortira pas de la liste des bateaux polyester que tu as cités (et ceux j'ai donnés également), ou en acier naturellement.Pour info, le tout premier Najad dessiné par l'architecte de tous les HR de deuxième génération (312, 352, 382, etc.) Est un bateau plus qu'intéressant, existant en cockpit central ou arrière (version 34S). Une unité hauturière increvable à quille semi longue. C'est un HR 352 en plus élégant et plus rapide. A bon entendeur !!Il y en a un splendide et équipé TDM à vendre en Hollande, mais je suis trop loin pour aller le voir. Le prix demandé n'est même pas celui de l'équipement neuf qui est dessus !·le 04 déc. 2022 09:12
Trimaran:C'est un peu facile (mais néanmoins pas faux), quand on est l'héritier.·le 04 déc. 2022 09:43
H6684:Une petite histoire sur HR352, quand le chantier a abandonné les plans Enderlein , pour ceux de Freers, le club HR britich (HROA) a fait une souscription pour que le chantier relance une série de 352.La raison : le bateau était parfait pour aller loin, avec un meilleur équilibre sous voiles que son remplaçant. Je crois qu´ils ont eu 10/15 amateurs, HR a refusé de les construire mais a rapidement proposé une version améliorée du 36.En tout cas le 352 garde une excellente côte.·le 04 déc. 2022 10:44
VL35:OUi, c'est un bateau fantastique, qui a évolué, avec un mat plus haut, car les premiers modèles étaient sous toilés. Mais je ne supporte pas ce rouf bas sans hublots et les petits hublots de coques, qui eux sont trop bas pour voir dehors confortablement au mouillage comme en mer. Je lui préfère donc le Najad 34S, qui est un plan Enderlein de la même époque, avec un rouf classique.·le 04 déc. 2022 14:05
LeMoko:@FvlS35 si c 'est celui là il est plus prés de toi car il est en Croatie www.botentekoop.nl[...]262053/ ·le 04 déc. 2022 19:35
VL35:@LeMoko. Non, je parlais d'un Najad 34 S qui est en hollande, pour la moitié de ce prix.·le 05 déc. 2022 05:33
H6684:Attention un Najad ( ou HR) bradé, c'est qu'il y a probablement un souci genre pont en teck HS ou délaminage...J'avais deux Najads dans ma short list : le 373 et le 355 et j'ai failli signer pour le 355, ce qui m'a bloqué c'est les aspects pratiques : où mettre les packs de flotte, de bières, les légumes, les outils ... Sur un HR les rangements sont mieux conçus et plus accessibles. Autre point le pare-brise ne s'ouvre pas sur les Najads, ok pour la Baltique pas terrible en Med.J'adore le design Najad, mais pour naviguer je préfère HR.·le 05 déc. 2022 09:05
VL35:C'est bon à savoir. Le 34S n'est pas cher, car il n'a pas de cabine arrière. Seulement une couchette de mer. Or, c'est précisément ma vision des choses. J'aime pas les couchettes doubles, et j'aime dormir derrière la table à carte dans une couchette d'environ 90 cm de large, bien calé. Ce qui m'arrête le plus, ce sont les mieux ponts en teck de ces unités. Infiltrations et grosses emmerdes. Or celui que je vise n'a précisément pas de pont en teck !·le 05 déc. 2022 15:57
muge:il n 'en a plus, plus précisément. Vas y vite avant que je ne .... :)·le 05 déc. 2022 17:58
funnywave:Je rejoins FVL, j'ai fais mes quarts sur la Transat dans la plus petite cabine. Le miens a une conception sympa mais qui ne se trouve plus à savoir grande cabine arrière à bâbord et à tribord une plus petite avec 2 lit de 80 superposés avec toiles anti roulis, c'est nettement mieux qu'un lit en 140!!!J'ai condamné le matelot du bas pour en faire un grand coin rangement pour l'annexe les caisses à outils, etc.·le 05 déc. 2022 18:48
VL35:@muge !! Oui, il n'en a plus et a été rénové aux endroits abimés. Je corresponds plusieurs fois par jour avec le propriétaire, qui connait parfaitement son bateau. Je cherche ce qui ne va pas, mais je n'ai pas encore trouvé de faille. Néanmoins, le bateau reste cher, raison pour laquelle il n'est pas encore vendu. Ce bateau n'a ni le volume habitable ni la réputation du HR 352, bien qu'il en soit très proche. Mais il est plus petit, et ça doit repousser les acheteurs qui comparent avec le 352.·le 05 déc. 2022 19:28
04 déc. 2022

Ça c'est bien vrai !
Être heureux dans la simplicité,c'est une chose impensable pour tous ceux qui sont enfermés dans cette société de consommation.
Impensable pour eux d'acheter d'occasion,d'avoir une tache sur leurs vetements,des habits anciens,une vieille voiture...
Impensable de ramer sur une annexe,de prendre le temps de vivre,ils sont toujours pressés,dans le speed de leur vie les pauvres,peuchère !
Ils sont rassurés par le neuf, le clinquant,ce qui leur est dicté par les médias.
Je caricature mais pas tant...
Après faire un chèque de 400 ou 700 000 euros pour un truc qui flotte sur l'eau,ça me dépasse un peu.


BWV988:@"Après faire un chèque de 400 ou 700 000 euros pour un truc qui flotte sur l'eau, ça me dépasse un peu".Ben oui, tout comme passer des années de labeur à construire son bateau, tout en dépensant quand même une somme rondelette, tout comme sacrifier sa carrière professionnelle pour partir se balader sur les mers à bord d'un mouille cul de 7m,...à chacun son chemin.·le 04 déc. 2022 09:12
James :C'est vrai aussi !·le 04 déc. 2022 09:13
tikipat:je bosse pour des gens qui mettent bien plus que 700 000 € pour un bateau , juste pour la baignade d été ... nul , ou c est nul mais ça me fait gagner ma vie ... ( 24 m / 3600 CV / 700 L/H a 45 nds ... 550 L/H a 36 nds ) ·le 04 déc. 2022 09:20
Trimaran:Bon, Tikipat, on va pas faire ton bilan carbone.·le 04 déc. 2022 09:44
tikipat:surtout que certain viennent en hélicoptère depuis Monaco a St Tropez ... ·le 04 déc. 2022 09:48
Mbratac:Parfois je m'amuse a regarder des bateau genre goellette acier de 40m ou 3 mats encore plus grand etc...Je me dis que si j'etais multimillionnaire, ca serait le pied de vivre dessus en capitaine avec un tout un équipage, tout le monde en costume d'époque bien sur. ahah. En tout cas meme riche, une vedettte geante a la deco "luxe" mais immonde, style camping car haut de gamme ou maison de trump. je m'imagine pas ressentir du plaisir dessus.·le 04 déc. 2022 12:12
04 déc. 2022

beaucoup de naviguants d aujourd hui veulent pas d un mono rouleur , ou dans le carré tu vois rien dehors , une toute petite table dans le cockpit , veulent avec peu de voilure avoir une vitesse agréable , un cata donc , mais ceci a un coup élevé , voir souvent impossible vu les tarifs des multicoques même en occasion , le tout si l envie est la et pas les sous pour un deux pattes ou trois , trouver un monocoque le plus adapté sur ses envies , perso si je faisais un mono , ça serait dans le style d un 40 pieds de la classes 40 assagi ( j ai eue deux de se genre ) ...


tikipat:Ok pour les - , de plus en plus de multi en voyage , c est un signe de ceux qui veulent voyager sous les tropiques dans un confort agréable , mais je me répète c est cher .... ( c est pour ça que je construis mon cata ) ·le 04 déc. 2022 08:58
Trimaran:C'est surtout un signe que le voyage en bateau est phagocyté par les riches.·le 04 déc. 2022 09:46
Uhambo:Bien d'accord👍Au fond le rêve c'est une caravane avec des voiles, c'est plus joli, on appelle cela d'ailleurs une cataravane!·le 04 déc. 2022 10:02
tikipat:plutot du confort agréable a voile .·le 04 déc. 2022 11:47
Trimaran:Tikipat, tu me fais penser à un un tahitien qui me disait 'le bonheur c'est ici', je lui ai répondu 'c'est surtout dans sa tête '.C'est comme le confort.·le 04 déc. 2022 12:22
missingdata:Rien à voir, tout marin se sent bien sur un mono, ceux qui veulent un cata ne sont pas des marins voilà tout.·le 04 déc. 2022 12:23
tikipat:et ben , quel raccourci sur les proprios de cata , tu as un esprit nul ... ·le 04 déc. 2022 13:09
BWV988:Je suppose que toi missingdata, t'es un marin, un dur de dur, un tatoué, contrairement aux propriétaires de cata qui sont des fiotes.🤔·le 04 déc. 2022 13:16
Trimaran:C'est mieux que l'inverse, tout les fuites sont des cata(strophe)😂·le 04 déc. 2022 17:00
Arzak:Et les proprios de trimarans, vous les oubliez !?;-)·le 06 déc. 2022 13:20
Trimaran:Il n'y en a pas. Sauf de LR, mais est-ce encore des tris??·le 06 déc. 2022 16:40
04 déc. 2022

Je suis d'accord, certains monocoques ont des défauts rédhibitoires...c'est aussi pour cela que j'ai voulu un truc différent,large,facile à barrer et qui ne se traîne pas non plus.
Un cata c'est cher c'est sûr et même pas tu penses aller dans un port avec tellement les tarifs en Méditerranée sont élevés...
J'ai voulu faire le plus simple possible, pas trop grand pour éviter la catégorie au dessus en chaîne,moteur,câblage gréement,etc...
Mais assez pour bosser avec (école de croisière) et avoir trois cabines.
Avec un budget supérieur 50cm de plus (un canote de 13,20 m) auraient été parfaits,en pouvant rester dans les mêmes tailles de chaîne,gréement,guindeau et en augmentant juste un peu la puissance du moteur.
Enfin il faut savoir raison garder,rester modeste dans ses ambitions...j'ai été aidé par des amis depuis deux ans et ce foutu covid,je suis toujours à sec régulièrement à flirter avec la limite de mon découvert bancaire,et construire plus grand ça n'aurait pas été viable.
Tiens Pascal, une tite photo du canote sur l'eau,enfin la récompense après 14 étés d'efforts...


tikipat:Bravo , car je sais les efforts que ça nécessite , de belle balade a venir .... ·le 04 déc. 2022 09:50
James :Merci !Une première ballade express faite en novembre pour prendre en main le canote aux îles d'Hyeres désertes, c'était comme dans un rêve...·le 04 déc. 2022 11:58
Trimaran:Déjà James, si tu as un découvert bancaire, c'est que tu es richeaaux yeux de ta banque😂·le 04 déc. 2022 12:24
James :D'après toi j'ai droit à combien de découvert ?Tu verras tout de suite si je suis riche...·le 04 déc. 2022 14:45
Little Wing:Magnifique, un très beau résultat, impatient de le voir sur l’eau !!!·le 04 déc. 2022 14:50
tikipat:@James , tu veux bosser avec en école de voile , il faut qu il soit homologué pour ça ? et toi le diplôme adapté ?? ·le 04 déc. 2022 15:29
James :Non pas besoin,il y a même marqué navire de formation sur mes papiers...Et j'ai le BEES voile donc je suis dans les clous.Une rc pro-que j'ai commune avec le diplôme ski-plus une sur assurance pour le support et basta...On me donnerait le capt200 que je n'en voudrais pas.À la limite juste pour un convoyage sans le proprio...avec plus besoin ,le brevet d'état suffit,ça passe en croisière. Pour mon bateau je dois simplement respecter les limites réglementaires classiques de l'acte de francisation propres à tous les canotes.Par contre un bateau utilisé en transport de passager/charter change de catégorie et passe en Nuc (nouveau nom je crois depuis peu que je ne connais pas).Et tu ne peux plus l'utiliser en navire perso;l'année passée un pote capt200 a eu une amende dans la rade de Marseille parcequ'il naviguait avec femme et enfants sur son cata du boulot..."vous auriez dû madame louer à votre mari son catamaran pour être dans les règles "réponse des officiels. ·le 04 déc. 2022 15:58
tikipat:J ai eue un 13 m que j avais passé en Nuc , plus jamais ... Oui bizarre , pareil a l immatriculation , c est indiqué navire a usage de formation ? CERTIFICAT D’ENREGISTREMENT D’UN NAVIRE DE PLAISANCEÀ USAGE PERSONNEL ET À USAGE DE FORMATION·le 04 déc. 2022 16:25
Trimaran:James, pour ton pote de Marseille, c'est la région où on enfume!!Pour le Capitaine 200, pourquoi se mépris ?Le NUC, c'est bien, mais c'était mieux avant😂·le 04 déc. 2022 17:04
James :Trimaran tu me sembles chercher bien souvent la polémique ou l'affrontement avec des positions extrêmes, c'est ton plaisir ?Bon je peux me tromper, les mots peuvent déformer la réalité c'est clair.En tout cas je ne vois pas les échanges sur Heo ainsi.Pas la peine de monter un scénario sur le "mépris" que j'ai envers le capt 200,tu extrapoles beaucoup je trouve...Mon meilleur ami est capt 200 et BEES voile ,je sais de quoi je parle,et on parle souvent ensemble de la complexité administrative française de ce diplôme ...Simplement je n'ai aucune envie d'accepter les contraintes de ce diplôme ni celles d'un navire enregistré en Nuc.Tu les connais dans le détail ?C'est comme le métier de guide de haute montagne, jamais je n'accepterai de faire ce job,trop contraignant, trop dangereux et je ne compte plus le nombre de mes amis guides morts en montagne .Le dernier c'était il y a deux mois...Je préfère rester à mon humble niveau,la montagne devient de plus en plus dangereuse ces dernières années. ·le 04 déc. 2022 19:43
Little Wing:James tu es la voix de la sagesse ·le 04 déc. 2022 20:15
Trimaran:@James, bien sûr que je connais les contraintes du système français (je le suis), bien que je connais les contraintes du Capitaine 200 ums(je le fus), et je connais les avantages du BPPV(je l'ai). Pour le NUC, c'est quand même affaire de bon sens(marin?).·le 05 déc. 2022 10:15
04 déc. 2022

Puis ce qu'il y avait une allusion sur la météo d'hier, inconnu, donc bateau solide.
L'inverse ce vaut, avant on ne tirer pas sur les bateaux comme aujourd'hui.

2 exemples à l'opposé.

Le Sheriff, varangues tasseaux de chêne 25x25 straté avec du mat, aucun accès (juste une petite trappe pour le ménage), tu tires dessus(pas prévu dans la conception), la quille fait ppeendulum.

Le tour du monde de VDH, 100 jours de moins, même parcours, même météo général. Pas même approche ni connaissance.


Little Wing:Tiens , j’etais pas intervenu 😎? Pour le bateau que je connais le mieux Beneteau avait pris les risques de la qualité malgré un prix raisonnable, espérant un succès, sinon faillite.bateau très bien construit mais pas à la truelle, contre moulé très partiel, résines et mousses de qualité, devis de poids respecté, j’ai découpé quelques zones pour des jobs divers, une strat impeccable, sans bulle, , compacte, pas de surconstruction d ailleurs 3400 kilos moins 1700 kilos de fonte ça fait 1700 kilos pour tout le reste, y compris greement moteur etc etc , un déplacement moyen à la carrière prestigieuse, les meilleurs étant les classiques avec quille plomb, pas de PTE·le 04 déc. 2022 14:57
James :On tirera bien des bords ensemble l'été prochain, mais je doute que je puisse suivre ta fusée !·le 04 déc. 2022 15:55
Trimaran:Little Wing, c'est surtout qu'après avoir fait une grosse daube, il était de se réveiller, sinon tu coules une boîte??·le 04 déc. 2022 17:06
Little Wing:@James tu rigoles !!!! Tu me laisses dans la fumée quand tu veux ! Comme la France contre la Pologne·le 04 déc. 2022 18:49
James :Hi hi hi !On se fera des politesses alors !·le 04 déc. 2022 20:05
04 déc. 2022

Exemple en photo, c'est un morceau de roof, dans la partie verticale proche de la descente. Je mets au defi quiconque de montrer une photo comparable venant d'un bateau moderne.


FredericL:Ça date d'une époque où on ne se souciait pas de la déforestation. J'espère que tu as remis un renfort autour de la découpe pour compenser l'affaiblissement structurel !·le 04 déc. 2022 16:11
tikipat:ça sert surtout a faire du poids dans les hauts ...c est mieux d augmenter l épaisseur de la mousse et de diminuer l épaisseur de strat ·le 04 déc. 2022 16:30
Little Wing:Ça sert a rien ce poids dans les hauts·le 04 déc. 2022 18:50
James :Je suis aussi d'accord,25mm pour un roof sont démesurés, ou c'est un canote super grand ?Trop fort n'a jamais manqué on est tous d'accord...Pourtant j'ai exagéré à la construction, j'avais la fibre gratuite et à volonté...·le 04 déc. 2022 19:52
missingdata:Bon je ne vous ai pas tout dit...demain je ferai une photo additionnelle qui selon moi explique pas mal de choses ;-)) ·le 04 déc. 2022 23:11
04 déc. 2022

@missingdata
Je te taquine mais il y belle lurette qu'un " nid d'abeille, sandwich etc ) est bien bien plus résistant.
Même dans l'armée, la marine marchande, l'automobile ou en aviation, on a arrêté l'épaisseur.

Petit souvenir des fables de nos enfances...
Le roseau plie mais ne rompt pas.


FredericL:Quand le sandwich fait comme le roseau c'est mauvais signe...·le 04 déc. 2022 21:01
05 déc. 2022

@missingdata , dommage que tu n as pas voulu expliquer ta réflexion sur les proprios de multi ?? je te cite

Rien à voir, tout marin se sent bien sur un mono, ceux qui veulent un cata ne sont pas des marins voilà tout


missingdata:Tikipat : il ne faut pas prendre la mouche, c'était une remarque un peu à l'emporte-pièce, avec un fond de vérité quand même ;-)·le 05 déc. 2022 19:47
tikipat:c est ce que je te reproche , ayant eue pendant 10 ans un cata de 42 p , et en construction un nouveau , j ai qq amis qui ont fait le tour du monde sur un cata après bien des années sur des monos , comme moi d ailleurs ... ·le 05 déc. 2022 19:50
05 déc. 2022

il y a deux sortes de construction :
- le constructeur acheté son matériaux ( acier,alu, bois ,cp
et celui qui fait le materiaux ( polyester ..)
Dans le premier on connait les caractéristiques du matériaux ,sont épaisseur sa nature etc .
Par contre dans le second cas on ne connait rien ..si le constructeur est consciencieux ça peut etre bien mais sinon .. et il n'y a aucun controle de ce qu'il fabrique ...
A une epoque on a construit des petit chalutier en polyester , le BV demandait des carottages comme échantillon et il éprouvait la solidité ..en plaisance je doute .
J'ai vu de mes yeux un grand bateau construit en polyester dans un petit chantier lors de la mise à l'eau en grande pompe il a coulé!!! sous nos yeux ... le pauvre propriétaire écopait à coup de seau ... encore heureux qu'il a coulé sinon j'ose pas pensé s'il était partie avec faire le tour du monde comme il pensait faire ..
Mais bon c'est un cas d'espèce..


ED850:Il y avait aussi les classifications : on a par exemple un certificat pour nous "classé 100*A1 du Lloyd". Garantie à vie.·le 05 déc. 2022 19:25
Trimaran:Comment peut-on garantir à vie une structure qui peut être osmosé??·le 05 déc. 2022 19:33
Hubert, de Cherbourg:"garanti à vie" : c'est tout simple : quand c'est mort ce ''est plus garanti ·le 05 déc. 2022 20:22
Trimaran:Hubert😂·le 05 déc. 2022 20:34
ED850:En même temps, "C'est cette société qui a eu la tâche d'enregistrer et classifier le RMS Titanic" (Wikipedia)😉·le 05 déc. 2022 20:42
FredericL:Acheter un matériau de qualité ne garantit pas qu'il sera mis en œuvre correctement. Le chantier est plus important que le matériau, les bons chantiers s'adaptent à la technologie. ·le 05 déc. 2022 20:47
Calypso2:oui bien sûr mais c'est quoi un bon chantier??, j'observe un chantier que je voie presque tous les jours ..constamment le personnel change il n'y a qu'un ou deux qui sont toujours là .. interimaire ,CDD ,etc ·le 05 déc. 2022 21:02
Trimaran:Calypso note un point important, gros turn-over et paye de misère= sous qualifié.@ED, la classification n'a rien à voir avec le drame du Titanic.·le 06 déc. 2022 16:42
05 déc. 202205 déc. 2022

Missingdata tu es allé un peu trop loin en disant in fine que ceux qui naviguaient sur des catas n'étaient pas des marins...
C'est très réducteur d'opposer les deux supports,il y a des blaireaux et des bons des deux côtés...
Enfin ces petites querelles n'ont pas grande importance,chacun sa paroisse au fond...
Bon,à part ça on attend toujours la langue pendante la fameuse "photo additionnelle"...
Alors ?
Juste histoire de comprendre...


06 déc. 2022

Voici la photo en question, donc je précise que j'ai du découper pour installer les deux hp blancs de part et d'autre de la descente, le morceau découpé de la photo du dessus vient de la gauche et à droite en revanche on retrouve les 5/6 mm de stratifié reglementaire. Je vous laisse observer et vous servir de la matière molle que vous avez entre les oreilles :-))


VL35:Dufour 4800...Ce n'est pas un bateau qui a gardé une bonne cote en occasion.Je ne sais pas dire pourquoi.Peut être son aspect plus rustique que la concurrence de l'époque. C'est un bon canot, pourtant.·le 06 déc. 2022 16:35
tikipat:sur les vieux bateaux , il savait pas trop comment faire un sandwich correct , il mettait un max de tissus résine pas forcement de bonne qualité pour renforcer . ·le 06 déc. 2022 16:35
Trimaran:Missingdata, le rond blanc au milieu, c'est les basses?,😂·le 06 déc. 2022 16:44
Little Wing:bateau moche ce 4800 intérieur et extérieur·le 06 déc. 2022 16:50
missingdata:Trimaran : c'est une idée à creuser ;-)A part çà pourquoi 25mm à gauche et 5mm à droite ? les 25mm c'est moitié strat moitié bois.·le 06 déc. 2022 23:42
Trimaran:Bizarre de dire qu'un bateau int et ext est 'moche'. Il serait plus sincère de dire 'je n'aime pas'.·le 07 déc. 2022 00:08
Little Wing:Oui c est vrai , je n aurais pas du écrire moche, par contre j ai un coup de cœur pour le 35 qui a une sacré gueule, sur la série des 800 c est le roof noir qui m’interpelle ·le 07 déc. 2022 08:53
06 déc. 2022

J'ai eu un Dufour 4800.
Bizarre je ne reconnais pas la descente...pourtant doit pas y en avoir des masses avec ce décalage à tribord ?
Pont de merde en balsa tout mou,reprises de cadenes de haubans qui arrachent le porque,cloisons juste popées au contemoulage pour la serie la plus récente qui se décollent,etc,etc...je connais par coeur ce bateau je pourrais écrire un livre dessus.
La première version est mieux construite .
Je l'ai eu 9 ans,deux ans en tout de chantier...
J'avais tout refait dedans/dehors.
Bon il avait fait un tour du monde et avait pris cher.
Par contre c'est une joli canote je trouve.
A confirmer par Missindata que c'en est bien un.


missingdata:Le mien est de 1982, c'est la version avec moteur central, il se peut que la descente diffère, il n'a pas tous les défauts que tu cites mais effectivement la varangue qui reprend les tirants de cadènes déforme la coque au niveau de la ligne de flottaison, j'ai résolu partiellement le problème en renforçant le bordé et en plaquant le haut de la varangue à l'intérieur du bordé par deux 1/2 colliers repris par une plaque inox à l'extérieur et 4 boulons de 8, donc maintenant le bordé, renforcé, participe aussi à la reprise des efforts du gréement que du coup j'ai pu tendre comme il se doit. Pour moi c'est son seul vrai défaut, sur le reste RAS c'est du costaud, lest stratifié, safran creux sur 3 paliers, grosse épaisseur dans les fonds, etc.·le 07 déc. 2022 00:04
James :Le moteur est toujours central que je sache .Le mien etait de 83.Si tu as des contre moulages sur lesquels les cloisons sont popées méfiance !Les premiers modèles avaient les leurs stratées à la coque. Sur le mien les rivets pop avaient lâché j'ai du couper les contre moulages et strater comme il se doit avec joint congé, l'enfer !Même au mouillage le bateau craquait.Pour la reprise de cadene c'est la maladie des 4800...,j'avais fait refaire un tirant droit dans l'axe et souder une patte de prise sur le porque,au lieu de cette reprise en angle absolument inadéquate.Je n'avais pas touché au porque straté à la va vite avec du mat,qui s'écartait de 5 bons cm de la coque ,mais stratifié une étagère longitudinale pour le bloquer .Le porque est en acier galva et rouille tres facilement, attention en bas...Avec ces travaux ça ne bougeait plus.J'avais mis sur la cloison de la cuisine/tac deux poteaux en bois dur pour reprendre la portée bien trop grande du pont pas assez rigide,que j'avais renforcé avec un tasseau dans une des réservations vides.Sinon les varangues du moteur sont creuses et avec une fuite du moteur de la pompe à eau de mer c'était passé par les trous des pompes de cale percés au travers et crée d'énormes cloques d'osmose...Tu remarqueras que le bas étai n'a aucune reprise de cadene et qu'il travaille la coque du coup.J'avais fait une patte d'oie sur le pont pour le cable(pratique pour y mettre l'annexe)et fait deux points de reprise d'effort et stratifiant des demi tubes en pvc sur la coque,en découpant aussi le contre moule ...Beaucoup de souci aussi sur le safran qui avait pris l'eau,qui n'est pas creux,mais en cp massif tout pourri avec une entrée d'eau,il m'avait fallu en fabriquer un nouveau en moulant dessus.Pour les trois points des paliers du gouvernail, c'est une hérésie au niveau mecanique d'aligner trois points sur un bateau aussi souple,grosse galère pour remettre des bagues neuves,j'avais du jouer de la meuleuse sur le palier du haut pour le reprendre...Pour la coque qui s'osmose j'ai eu la surprise de trouver des énormes cloques qui avaient envahi des manques faits à la strat par les ouvriers quand je l'ai pelée. La strat du lest tient ce qu'elle peut,s'il y a une infiltration tu es bon pour tout arracher et refaire un traitement de la quille ,ce que j'avais fait évidemment .Pour economiser sur l'epontille Dufour avait fait un tube plein en ferraille à l'interieur de celui en inox ,poids énorme ...j'avais changé aussi. La glacière aussi s'arrachait de son suport, j'ai dû tout refaire quand j'ai mis un groupe froid...Donc tu m'excuseras mais je n'appelle pas ça un bateau solide et bien conçu, d'autant que ces années correspondent à la période sombre de Dufour, totalement bordélique au chantier. J'ai eu de la chance,là ou j'avais acheté le bateau j'avais rencontré un ex chef de chantier de Dufour qui m'avait prédit tous les travaux que j'ai fait ensuite, lui avait un 3800 "custom" qu'il avait renforcé lui lui-même et etait nickel.Si tu veux des photos des travaux j'ai un dossier sur l'ordi que j'ai gardé, mais message privé stp avec mail, trop lourd pour mettre ici.J'espère évidemment que tu n'auras pas tous ces soucis et que ton bateau est en bon état, mais méfiance sur tous les points cités !!!·le 07 déc. 2022 09:34
James :PsRefait aussi les contreplaques des boulons de quille par contre dans un état parfait. Sinon je trouve qu'il a une jolie ligne classique ce canote,avec un long roof progressif. "Les trous des TUYAUX des pompes de cale"·le 07 déc. 2022 10:08
Trimaran:Bon, à te lire James, acheté de la série fait peur. ·le 07 déc. 2022 12:29
James :Tout bateau a des défauts, même le mien !Une fois qu'on les connait on peut souvent y remédier...·le 07 déc. 2022 14:19
Trimaran:Bien sûr, mais là, tu parles de truc structurel, pas de rangé bol pas à la bonne taille!·le 07 déc. 2022 14:40
James :Ce n'est pas le seul canote avec ce genre de défaut. Quand tu vois un bateau moderne dont le pont ou le tableau arrière est déboîté à la suite d'un choc violent ,parceque tout est collé au sika, c'est aussi un défaut structurel. Un bateau bien construit qui prend un gros choc va être impacté en général à l'endroit de la contrainte et ça ne va pas se répercuter trop loin. J'ai touché un quai en béton une fois suite à une panne moteur,par 25 noeuds établis, sur le tableau arrière ou je n'avais pas installé encore le crashbox/jupe et comme tout est fibré ça a bougé dedans sur 20cm,sur un tasseau qui s'est décollé, pas plus .Un ami sur un Chance 35 (Wauquiez)s'est échoué sur la plage de Hyeres et a tossé toute la nuit,bilan quille tordue à peine (normal faite en plomb) et rien sur la coque,grâce aux omegas de renfort de la construction.No comments...·le 07 déc. 2022 14:51
missingdata:Ben dis donc tu n'as pas eu de bol avec ton 4800, je compatis. En tout cas ton témoignage prouve qu'une construction pre-90 n'est pas une garantie de solidité ! j'ai eu plus de chance, il n'y aucun rivet pop dans mon bateau, toutes les cloisons sont stratifiées à la coque, il n'y a aucune trace d'osmose ni dehors ni dedans, les varangues sont impeccables, je te confirme que le safran est bien creux et non le moteur n'est pas toujours central, preuve ici : www.boat-specs.com[...]p-draft Sinon oui j'ai aussi remplacé la contre plaque de la cadene de bas étais beaucoup trop petite d'origine. ·le 07 déc. 2022 17:08
James :Tu as eu la fin de la première série avec les cloisons stratées, le top !Pour le moteur central,je n'avais pas compris ,c'est génial pourl'accessibilite,même si tu dois avoir un très long arbre d'hélice ?Sur le mien il fallait ramper au dessus pour accéder à la pompe à eau de mer,très peu d'espace autour du Md 11 sous le cockpit...Pour la cadene du bas étai le souci c'est qu'il n'y a pas de reprise d'effort dessous, c'est uniquement le pont qui encaisse...Je suis content que tu aies eu la bonne série, juste avant que tout parte en c... au chantier Dufour.Il paraît même que les ouvriers vendaient au black les pièces détachées des bateaux...L'avantage d'avoir eu cette mauvaise série c'est que j'ai appris beaucoup en bricolant et que ça m'a servi pour la construction du dernier.Un bien pour un mal !Je te souhaite bien du plaisir sur ce bateau que j'ai beaucoup aimé, malgré son caractère rouleur au portant,qui remontait très bien au près et que je trouve joli de formes.Comme je l'avais entièrement refait et repeint,intérieur/extérieur (un pote m'avait aussi refait la peinture du Volvo) il avait trouvé rapidement un acheteur en Martinique .Vendu le même prix qu'à l'achat 9 ans plus tôt, l'acheteur n'avait pas non plus fait une mauvaise affaire ...·le 07 déc. 2022 18:34
07 déc. 2022

"Il faut qu'il soit en polyester solide"
Cela signifie pas seulement un bateau de gros temps, mais un bateau qui résiste aux aléas d'un bateau qui navigue.
Un bateau qui peut légèrement talonné sans voire les varangues sauter ou la coque se pincer derrière la quille, un bateau qui peut passer par dessus un tronc ou une palette sans y laisser le safran, un bateau qui peut être le premier de 5 à couple sans entendre la coque craquer à chaque passage de motoriste, un bateau qui peut occasionnellement échouer le long d'un quai.
Bref, tout le monde ne sort pas seulement quelques heures par jour entre le 15 juin et le 15 septembre en sautant d'un catway à un autre.


brufan:Tu peux ajouter : un bateau pour ceux qui aiment s'aventurer là où les troncs dérivent... où un bateau qui donne moins de sensation de glisse qu'une carène plus récentes et qui tient des moyennes de 5 noeuds maxi...·le 07 déc. 2022 10:56
Pat45:Un peu plus de 6 noeuds de moyenne pour mon vieux lascar de 81 lourd et sous toilé ..de Trinidad à Panama via StMartin, Porto rico et Cuba...A condition d'avoir plus de 12 noeuds de VA, bien sûr...🙄·le 07 déc. 2022 20:11
ED850:Et puis la vitesse, hein, on en fait ce qu'on veut. Au début, on a fait des 24h à plus de 200', des traversées de l'Atlantique en 12 jours(Cap vert/Martinique), puis on a commencé à se calmer, 16 jours de Dakar à la Martinique, puis 18 jours (Canaries Martinique) et enfin 21 jours (Canaries Cayenne). Maintenant, au delà de 7 kn, je réduis. C'est plus confortable et j'ai bien le temps. (Mais quand je vois une voile devant, je renvoie et j'adore doubler tous ces bateaux modernes arisés et gités comme pas possible quand je suis tout dessus avec moins de 15° de gite avec mon vieux bateau qui va fêter ses 50 ans)·le 07 déc. 2022 21:02
tikipat:entre Funny qui fait sur un voilier de moins de 11 M / 280 M en 24 H et toi plus de 200 M , c est la route du rhum en course qu il faut faire !!!!! pas mal de 40 pieds affutés les font pas ... ·le 08 déc. 2022 11:52
ED850:Un voilier de 15m, dans l'alizé, en barrant, les 200' c'est pas vraiment un exploit. C'est juste un peu plus de 8 kn de moyenne. Mais j'ai arrêté. Maintenant, quand on est à 150, on est contents. ·le 08 déc. 2022 11:58
07 déc. 202207 déc. 2022

On a tous envie de naviguer à bord d'un bateau solide, c'est bien le moins, mais on pas pour autant besoin d'un panzer, et souvent, cette fameuse solidité sur laquelle beaucoup font une fixation n'a pas d'autre but que de rassurer les inquiets. Les qualités marines dans leurs ensembles, dont la solidité est un élément, sont tout aussi importantes. Je préfère pour ma part un bateau vivant, performant, qui soit homogène, plutôt qu'un sabot indestructible, qui n'avance ni du cul ni de la tète.


Trimaran:BMW, tu me fais à un marin avec son bateau acier, cloison étanche à l'epontille, cloison étanche au niveau de la descente, sombre et beau bois, Lorient/Porto Santo 18 js, retour 19 JS, il était un peu déçu. LG 10 m env.·le 07 déc. 2022 12:32
Hubert, de Cherbourg:avec un déplacement plutôt lourd comme le Hood 38 on arrive à des vitesses moyennes correctes comme Açores/La Corogne en cinq jours 23 h. dans des conditions de vent plutôt faibles soit à peu prés six noeuds·le 07 déc. 2022 13:16
Trimaran:Hubert, le gars n'a pas attendu la météo et c'était en hiver. 2 jours sans vent, 24 h à la cape, son père lui faisait un point météo.·le 07 déc. 2022 14:43
07 déc. 2022

Bonjour,
C’est la lecture de la contribution de Brufan d’hier qui m’incite à intervenir.
Je comprends l’attention portée à naviguer avec prudence afin de conserver la confiance de son équipage. Et je la partage en particulier lorsque j’ai des équipiers peu aguerris à bord.
Et d’ailleurs un voilier réputé solide ne l’est que jusqu’au moment où… La pérennité d’un très joli Garcia fut très très sérieusement mise en question aux abords d’Ushuaia début 2012 après un échouage consécutif à l’accumulation d’incidents.
D’en d’autres circonstances, équipage et/ou objectif de navigation, la solidité du bateau (entre autre pour ce qui en est des fonds et de la quille) doit permettre certaines options (échouer Béryl le long de la jetée de Roscoff, sortir Iléna sur le slipway du CVD à Dakar) sans redouter quelque dommage dans les fonds ou de prendre certains risques au moins mesurés sans craindre pour l’avenir de son voilier.
C’est ainsi que dans certaines zones de navigation, je mets le “pied de pilote“ à 0. En particulier lors de navigation au moteur dans des chenaux peu profonds. Ce fut le cas lors de la navigation d’Iléna au Groenland. Lorsque j’ai fait le choix de sortir du mouillage de Qajartalik par le Sud seulement guidé par la curiosité d’emprunter ce passage.
Ou encore sur l’Intracoastal Waterway lorsque sachant que sur un seuil vasard, sur environ 30m, la hauteur d’eau serait limite compte tenu de notre heure de passage. Abordé à tout petite vitesse, ce seuil a été passé en surfant sur la vase, moteur “bien“ accéléré. La semelle du lest du Santorin est large et plate.
Ce qui n’empêche pas une autre fois de faire demi-tour parce que la glace se densifie autour de cette coque en polyester de 1994.
Lorsque j’ai navigué un après midi à bord du First 47.7 d’un ami, j’ai apprécié sa vivacité. Mais je ne m’y serais pas senti aussi à l’aise en navigation de voyage en couple qu’à bord du Santorin.
Philippe


brufan:Solbad, C'est une évidence... mais en ce qui me concerne (et comme 99,999 % des plaisanciers), l'Islande, Ushuaia, Dakar ou l'échouement volontaire à Roscoff ne sont pas au programme pas plus que l'Intercoastal waterway.Ayant déjà une autre vie bien remplie à côté, l'utilisation du bateau c'est 25 à 30 WE/an plus 2 à 3 semaines en été (ce qui n'est déjà pas mal quand on vit à 2 h du bateau). Donc, je croise en famille (seul à manoeuvrer et à barrer) sur une Mer du Nord très prévisible, sur des lacs maritimes, ou dans des eaux praticables et "civilisées" et si la météo annonce plus de 5 ou 6 je reste dans mon port au confort car mon équipage le supporterait nettement moins bien que le bateau... pour tout cela, je n'ai pas besoin d'un Panzer avec quille longue, gréement de 400 kg et voiles en tôle à 4 ris.Bref, je fais comme la quasi totalité de mes voisins de pontons sauf un ou deux qui, eux, ont alors des "montures" adaptées (mais ô combien laides et lourdes).C'est juste une question de programme. Il faut aussi reconnaître que sur H&O il y a une sur-reprsentation de navigateurs acharnés rêvant de navigation au long cours sur des coffres fort alourdi d'un équipement pléthorique par rapport aux plaisanciers moyens. Mais si ces navigateurs acharnés (minoritaires au sein de la plaisance) rêvent, une infime partie d'entre-eux partira effectivement loin.Le bateau est une passion qui coûte déjà suffisamment cher que pour faire preuve de réalisme quant à son programme.·le 07 déc. 2022 14:37
Trimaran:Brufan, bien sûr. Et heureusement !·le 07 déc. 2022 14:47
07 déc. 2022

Bon, moi j'attends toujours "La Liste" des bateaux de rêve de FVLS35 !

Quel suspens !!!


VL35:J'ai promis ça, moi ? Zut.MES bateaux de rêve ne sont pas ceux des autres. Pfff !Et puis, la dose de whisky ingurgitée le soir en étudiant la carto des mouillages entre les Hébrides et les Féroé font parfois varier le curseur des paramètres primordiaux, dont ce foutu tirant d'eau.Par contre, y'a un paramètre qui ne change pas. C'est celui de mon compte en banque. Ca dégrise un peu...Il y a un bateau de rêve qui coche à peu près toutes les cases, sauf le prix, c'est le Vancouver 34.·le 07 déc. 2022 16:31
Arzak:Non, tu n'as pas "promis" d'offrir ta liste, mais je pense que nous sommes curieux de la connaitre, avec y compris les bateaux qui sont dans tes moyens ou presque pas !Merci pour le Vancouver, je vais le regarder, je ne connais pas, c'est cool !Et puis c'est l'hiver !Et puis j'ai du renoncer à ma navigation d'hiver atlantique alors j'ai du temps à perdre ;-)Ou a en gagner en profitant de la liste de bateaux des autres !Le NeQuidNimis est sorti de la liste désormais ? Pourquoi l'intérieur convenait il particulièrement à ta femme ?Et le Fréquence Jazz alors ? Sorti de la liste lui aussi ?Chacun a ses préférences, ses "listes" ses changements de programme !Moi j'hésite encore entre un DI, un DL, un biquille et un quillard !C'est dire ! Mais on ne sait pas forcément où on naviguera dans quelques années, et un évènement cette année m'a particulièrement énervé de la part de notre DI (que par ailleurs j'apprécie beaucoup) perte de dérive et échouement par vent soutenu...Mauvaise conception/construction de la dérive par la société, elle a lâché au bout de quelques années. Et si j'ai pu faire réparer la dérive (inox), je n'ai pu réparer le bateau à temps pour le remettre à l'eau, il y a eu trop de problèmes. ·le 07 déc. 2022 16:38
Arzak:Et encore, on a eu la chance de retrouver la dérive au bout de 2 jours de recherches. Et qu'un bateau vienne très vite essayer de nous sortir du sable où le bateau s'enfonçait avec les vagues. Cela ne s'est pas passé simplement. mais nous avons évité le pire (des barges métalliques et un gros bloc de béton) la godille a peut être aidé mais elle a été d'un piètre secours.·le 07 déc. 2022 16:42
VL35:D'accord, je te ferai ça.Non, le Ne Quid Nimis n'est pas sorti de la liste, mais le mien était tellement exceptionnel, que ceux que je vois à vendre (dont un depuis quelques jours) me font grimacer. Le mien avait un aménagement et une ergonomie parfaite, intérieur et extérieur et une qualité de réalisation type Amel années 90... en mieux ! (car modifié et aménagé par Amel pour un cadre du chantier...). Le Fréquence Jazz n'a jamais été dans la liste. L'outremer 33 biquille, j'ai envisagé, mais c'est en fait un "petit" bateau, à l'ergonomie par terrible. Pour les Vancouver, voir ce lien : www.vancouveryachtsassociation.org.uk[...]/ Le 32-34 est un quillard à quille longue encapsulée (3 tonnes) qui pose sur béquilles.·le 07 déc. 2022 17:08
07 déc. 2022

L'erreur est de raisonner au prix constant car on compare du O2gam des 80s avec de l'entrée de gamme années 2010, du coup ça n'a plus de sens.


07 déc. 2022

Bjr Alpaga; "O2gam" tu voulais dire "haut de gamme" ?

Mais en lisant ce fil, il ne resterait alors plus beaucoup de "haut de gamme" en Europe aujourd'hui, alors qu'il s'en construisait beaucoup dans les années 80' ?

Ou faudrait il tout rapporter au niveau de vie (prix bateau/salaire médian de l'époque) de l'époque d'un bateau pour déterminer sa "qualité" ?


07 déc. 2022

Oui, et oui et non : comme déjà mentionné dans le fil "avant" on ne savait pas faire autre chose que de la surqualité en haut de gamme (calculs ordinateur, connaissance des matériaux, ); par exemple le Contessa 32, réputé costaud, était un rapide...


07 déc. 202207 déc. 2022

Bonsoir,
On peut faire costaud sans faire ultra lourd,tout est dans la conception des plans.
Des crashbox bien placés,des cloisons solidaires de la coque,une forme de quille tolérante aux chocs, des appendices simples et costaud,etc, etc...
Les carenes récentes peuvent caser beaucoup de volume,sans aller dans les extrêmes des canotes modernes aux lignes ultra tendues.
Le mien fait 10 tonnes pour 12,70m (4m de large) mais avec une carene semi planante fait facile 7 nœuds au près et plus de 8 au travers et au portant fonctionne au pilote réglé très bas avec les deux safrans.
Comme il est un peu banané le près est doux et ça ne tape presque pas.
Le copain qui m'a donné son plan a fait un beau boulot,mais ces carenes ne sont pas si récentes,c'est un peu un compromis réussi entre l'ancien et le moderne,un mélange des deux.
Chacun a son degré de sécurité mais le jour ou il y a un gros choc,un gros ennui qui arrive,le bateau ordinaire avec qui on n'avait jamais eu aucun souci va morfler grave.
Pas la peine d'aller au pôle nord ni dans les quarantièmes,voir les soucis avec les orques pour les safrans mal conçus et placés au mauvais endroit qui font couler un bateau ou comment en Corse les bateaux se sont autant désintégrés échoués sur du sable.
Evennements exceptionnels oui,mais à notre porte...
Sinon j'aimais bien les bateaux construits par les chantiers Dujardins à l'époque, en alu je crois ?


07 déc. 202207 déc. 2022

En lisant Brufan plus haut qui écrit que pour 99,9% des plaisanciers l'Islande, Ushuaia, Dakar ou l'échouement volontaire à Roscoff ne sont pas au programme il a effectivement raison, et tout en étant un marin d'eau douce d'été dans mon potager (ce côté de l'Atlantique, manche & mer du nord) je note qu'il n'y a personne sur l'eau la nuit, ni par plus que force 5, ni dans les coins un poil mal pavés.
A partir de ce constat probablement que la production moderne est encore largement trop solide.
Dans mon cas je talonne en moyenne une année sur deux. Pas vite, quand je m'engage dans des coins vraiment mal pavés je réduis vraiment la vitesse (en dessous de 4 noeuds) et quand ça devient vraiment chaud j'aime avoir qlq à l'étrave qui scrute les fonds. Cette année ci j'ai talonné tout doucement (2 noeuds ?) sur le côté est de la Lulworth cove (Manche). L'année passée je n'ai pas talonné mais j'ai pourtant tout fait pour, en commençant par une tentative de passage sud vers nord du plateau des Minquiers (carte en annexe), pour continuer ensuite et mouiller dans cette poche d'eau au Chausey (carte en annexe) et en rentrant me mouiller dans un creux du chenal principal des écrehous (carte en annexe). Mon bateau cale 2m et j'avance encore tout doucement quand le sondeur indique 2,2m pourvu que la marée soit montante et la mer très calme. Le truc c'est ça, marée montante, mer calme et petite vitesse.
Alors pourquoi faire ça, et bien parce que ces coins sont BEAUX ! Comme le fait de naviguer de nuit c'est aussi souvent magique, surtout le lever du soleil en tenant sa tasse de café brûlante entre ses mains.
Si je naviguais de marina à marina et uniquement de jours mes navigations perdraient 80% de leurs magie. Donc oui il me faut un bateau solide, qui supporte sans trop de soucis qu'on l'amène à des endroits ou la précision de la cartographie n'est plus suffisante et ou mon lest prend le relais du cartographe en tâtant les fonds.
Cela dit solide ne veut pas toujours dire lourd, 7,5 tonnes pour 11,7m dans mon cas. Les coques des bateaux Sparkman & Stephens sont réputées fines pour l'époque à laquelle elles ont été produites et pourtant elles ont excellentes réputation (toute la production des Swan des années 60 à fin 70 sont des S&S, méthode de construction supervisée en personne par Rod Stephens).


Pat45:Heu, échoué sur une caille en arrivant(trop tôt, trop vite!) à Panama....puis tallonage aux San Blas le premier jour...bon, sans conséquences pour le moment. 🙄·le 08 déc. 2022 11:36
08 déc. 2022

Quand on voit le nombre de discussions sur les assurances tout risque, l'évolution à la légère des construction "modernes" ne serait peut être pas ce qu'elle est, sans se recours possible à l'assurance.
Dans le bâtiment, j'ai plusieurs fois vu des clients accepter des réalisations douteuses sous prétexte qu'elles étaient assurées.
Il me semble évident que l'évolution des assurances et des moyens de secours permet certaines libertés que l'on considère autrement lorsque l'on sait que l'aide ne viendra pas.


2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (7)

2013-07-25 - Vaeroy (Norvège)

2022