hydrogénérateur : adapter un hors-bord électrique ?

déjà
abordé, mais pas completement répondu, alors peut etre que maintenant ...

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Séb

moi
je reve tj d un tunel sous le coque entrainant une turbine , rien pour l instant

Je
suis comme toi pour les recherches, vivement la nouvelle version de HEO en esperant que de ce coté là ça simplifie les choses !

Pas si simple peut etre, mais si il y avait quelqu'un qui possedait un moteur electrique hb et qui voulait bien faire quelques tests ça nous éclairerai surement.

Séb

J'ai testé :
Avec le moteur électrique de la petite annexe, 12 volts 40 A en propulsion.

Je l'ai installé sur la grosse annexe équipée d'un 15 CV et à fond soit 12 noeuds... le moteur électrique en traînée ne produit rien, nada, nichts, houalou !

Amha, il faudrait un moteur 48 volts et surtout une hélice adaptée pour la traine.

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J'envisageais
J'envisageais aussi de bricoler un hydrogénérateur, mais j'ai laissé tomber: pas le temps, et j'ai d'autres priorités.

Le moteur électrique ne me semble pas du tout adapté. Une fois entrainée, l'hélice ne tournera jamais assez vite pour produire suffisamment, à mon avis.

J'envisageais plutôt de récupérer un vieux HB, de garder juste l'embase et les capots, et d'y monter un alternateur entrainé par l'intermédiaire d'une courroie. Le fait d'avoir une démultiplication entre hélice et alternateur me semble assez indispensable, si on veut utiliser un alternateur le plus standard possible.

Leon.

turbine
Pour l'instant je n'en suis qu'aux calculs j'ailareai bien avoir une photo ca voudrait dire qu'elle existe.

Par contre tu peux voir la photo d'une roue Pelton ici

tu
as une photo ou un site web à consulter de cette turbine ?

Séb

Turbines Pelton ?
Entre celles où j'ai participé au montage, (deux machines de 7500 KVA d'une micro centrale au Ruanda) et les "petites" à usage personnel de quelques centaines de watts proposées sur le net, j'ai toujours compris que ça fonctionnait avec des conduites forçées alimentées par une source d'eau située entre quelques dizaines et quelques centaines de mètres plus haut... :reflechi:

Comme source d'énergie à bord d'un voilier même rapide, l'idée me semble difficile à mettre en oeuvre.

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Pour
les bricoleurs il y a moyen de faire un truc comme ça : www.glen-l.com[...]r1.html

Séb

Peu de hauteur certes,
mais quand même une dizaine de mètres... peut être avec un réservoir en charge en tête de mât ? :tesur:

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oui
c'est ce que j'avais déduit en regardant les calculs du site donné, dommage !

Séb

pelton
Pourtant ce fabricant a l'air de dire que ses turbines fonctionnent avec peu de hauteur de chute et une pression assez modeste 0.9 kg/cm2.
www.watermotor.net[...]ash.htm

et si
on arrivait a augmenter la vitesse du jet d'eau en sortie d'injecteur?

moteur machine à laver
J'ai bidouillé un hydrogénérateur avec un moteur de machine à laver à aimants permanents,c'est d'ailleurs le même qui est en image sur le site proposé précédemment sous le nom DC 165 W . En fait c'est un moteur de la marque Polymotor Italiana que l'on trouve dans de petites machines à laver en allant farfouiller dans les casses vous pouvez en trouver pour 3 euros 6 sous.Pour une vitesse de rotation de 1300 tours on obtient une intensité de 4 A sur une batterie à moitié déchargée. Pour atteindre cette vitesse de rotation il faut prévoir une multiplication d'au moins 2 par rapport à la vitesse de rotation de l'hélice . Mon bidouillage reprend le concept de l'aquagen, une hélice tractée reliée par un bout au générateur, très simple à réaliser. La turbine est réalisée avec un rond de 12 lesté avec une torpille en plomb. A l'extrémité du rond j'ai soudé un plat percé sur lequel viennent se fixer 2 équerres percées également portant les pales. On peut donc faire varier a volonté l'incidence, et changer les profils.Ca fonctionne correctement et rapport coût, ampére produit il n'y a pas photo... si d'ailleurs en voila une

parce que
sur les bateaux leger et rapide ça marche pas bien

et si
on arrivait a augmenter la vitesse du jet d'eau en sortie d'injecteur?

Voilà encore un fil qui me plait bien.....
..Bon, comme Pym,je partirai(ds le raisonnement) sur une embase HB.
Les HB au rebus existent,dc pas chers,voir gratos.
Le problème est que souvent l'embase est un réducteur.Nous,il nous faut l'inverse..
Soit on peut bidouiller le renvoi d'angle,soit faudrait surmultiplier en haut,car de toutes façons il faudra aller chercher les tours.
Ensuite,il faudra trouver une hélice capable de rapatrier les watts..Grande,grand pas? Et combien?
Et après,il y a les ampères produits.

Sapetog nous ouvre une voie là..L'a trouvé un bourrin convenant.
Peux tu refaire une tof de la turbine:dur de voir avec les ombres.
Y a t'il des moulins plus costauds chez ce fabricant?

On sait donc qu'il arrive à choper 4 ampères..
Bon début je dis.Récapitulatif.
Il nous dit:bourrin de 165 w.
1300 trs mn à la gégene.
Il ne dit rien sur l'hélice :-(

Tili a testé rapide,comme d'habe.
Lui, c'est 12v et 40 a en moteur...Mais nada w en prod..T'as vu zéro volt,zéro ampère?
Mais on peu penser que le bidule est en réducteur plutot qu'en surmultiplié,et que l'hélice est conçue pour ~ 1500 trs....

A combien tourne une hélice tractée librement à 8 noeuds?

Pace avec une dizaine d'Amp,on serait les rois du pétrole pour le mouillage..

On peut réver...
A vos neurones.

rendement
Ignoble le rendement, mais pas avec une hélice à pas variable: là il est excellent lorsqu'on a trouvé le pas qui va bien...reste le problème du coût...

je vais peut etre dire une betise
Quand je faisais parti d'un club de ski nautique, nous faisions tous les ans une petite fete.
Une des "attractions" etait un skieur qui prenait une douche.Pour ce faire, un entonnoir etait visse sous un ski et relie a une tuyau et une pomme de douche. Je peux vous assurer qu'il y avait une belle pression a ala sortie de la pomme de douche.
Peut etre une solution pour avoir suffisement de pression avec une faible vitesse: vu le cout, ca vaut peut etre le coup d'essayer

A défaut de savoir
calculer ça, reste l'expérimentation qui ne demande pas beaucoup d'outillage : l'écope, une vanne de régulation, un débitmètre et un manomètre.

Rien de bien onéreux avant de se lancer dans de plus importantes dépenses ! ;-)

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exactement
ce que j'avais imaginé (cf plus haut dans le fil)
En fait c'est une application du theoreme de Bernoulli je crois.Le débit reste constant la vitesse augmente la pression diminue.Si mes souvenirs sont bons.
Avec une prise d'eau en forme de cone on arriverait a augmenter suffisamment la vitesse du jet d'eau ce qui permettrait de faire tourner une roue de turbine assez vite pour entrainer un alternateur.CQFD.

Les deux !
Nous avons ici quelques pointures dont Léon, (en tout cas pas moi...) sûrement capables de calculer une bonne approche, l'expérimentation servant à valider et à afiner... ;-)

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version grand luxe
Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme disait ce cher Lavoisier et par les temps actuels tout se recycle... En farfouillant dans la déchetterie (la mine d'or)du port,je suis tombé sur des chandelliers tordus,en fait pliés au passage de la filiére inférieure.J'ai gardé la partie haute,le trou de la filière du haut permettant la fixation du bout qui ira au générateur... au poil!! Le tube est refendu à la base sur environ 3cm pour y insérer un plat d'inox qui sera soudé avec le tube. Ensuite même systéme que précédemment. Pour le lest rien de plus simple il suffit de couler du plomb dans le tube. Ca donne un ensemble qui a de la gueule tout inox et avec un profil assez hydrodynamique.Ne pliez pas volontairement les chandelliers des voisins..........

Et le schéma ....
;-)
-------------------&gt

c'est le principe meme de l'écope
petit orifice mais rendement maxi à partir d'une certaine vitesse... le tout etant d'etre capable de fournir la puissance pour atteindre la vitesse en "écopant".... donc toute la difficulté avec un voilier d'ateindre la vitesse V afin de promettre une vitesse du flux suffisant autorisant le capacité de charge sans freiner V..... bref, je ne suis pas ingénieur et donc je vous laisse le soin de continuer le schmilblick... ;-)

Mmh...
En regardant le tableau de watermotor.net, on voit que pour tourner à 1300 t/m (sans savoir à quelle puissance ça correspond mais amha très peu), pour 4 buses de 12,7 il faut 100 l/m à 0,9 bars.

Pour comparer avec une grosse pompe de cale genre Rule 2000 GPH, cette dernière est capable de pomper la même quantité d'eau mais seulement à 0,1 bars...

Alors pour ce coup là, je ne me fierais pas à mon pif ! ;-)

Ca doit pouvoir se calculer, mais moi je ne sais pas...

Un volontaire pour poser la question à watermotor.net ?

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J'imagine
les premiers pilotes d'essai qui ont validé la procédure ! :lavache:

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Ca a au moins
le merite d'etre tres elegant!!!!

Cela me fait penser a un hydrojet comme installation. A l'envers bien sur.
De la recup sur un jet-ski accidente serait peut etre envisageable

écope de canadair 415
je sais pas vous, mais moi je ne passe pas dedans

:mdr:

écopage
on est un peu hors sujet mais le sujet aéro me plait aussi , vous le savez ;-)

tous sur l'écopage des canadairs ici

pour ceux ne voulant pas aller sur ce site, la vitesse d'écopage est de 110km/h elle dure 12 secondes et la pression est de 7 bars

ps: pour les breton du golf du morbihan, il y a une zone d'écopage dans le golfe, quand on voit le peux de place :pouce:

quand on voit le travail de ces gars là et le tribu qu'ils payent :pouce: on peut bien leur rendre cet hommage

Merci pour les tofs..
...Sapetoq..Bien vu le chandelier.
Qqs questions:
Comment as tu fait la transmission hélice-moteur?
En régime croisière,combien de tours à l'hélice?diamètre de la bète?

Autrement,xcuses à Pym qui n'est pour rien dans le choix embase,c'est Léon..

Sinon,si vs partez sur l'option turbine plutôt qu'hélice,l'effet venturi devrait être recherché,je pense...

Pourquoi pas sur l'arbre d'helice ??
Salut a tous,

Depuis toujours je me demande pourquoi ne peut ton pas monter un alternateur classique directement sur l'arbre d'helice du voilier
( bien sur en utilisant un systeme de multiplication par courroies crantées)...

Avec
l'alternateur spécifique Motorola amorçant à 400 tr/mn on met en général un rapport multiplicateur de 4 : poulie aternateur dia 50, et poulie sur arbre dia 200 !
et tout le monde n' pas toujours la place d'inserer une poulie d' tel diamètre au niveau du tourteau...

Alternateur d'arbre d'hélice en 24 V
Quelqu'un sait il s'il existe des alternateurs d'arbre d'hélice en 24 v ?? Merci d'avance-Jean

Désolé de relancer un si nvieux fil, mais à la question du départ j'ai une réponse complète ( j'ai pas dit tehnique) mais qui à l'avantage de mettre tout le monde du bricolage au parfum, et en image.
Base moteur hor bord 12v 450w
démontage

ensuite les chiffres

ensuite integrer le moteur et le bout d'arbre dans la mousse, stratifier, coller etc...

Encourageant, mais reste le support pour accrocher le bestiau

un coup de blanc pour faire propre

Ca le fait et c'est réglable car le but c'est 1500 TpM quand même !!!

une fois trouvé la deuxième batterie et branché au régulateur emprunté à mes futur panneaux solaires, nous embarquàmes le tout et accrochâmes la bète à coté du 150cvx h bord .
Là, j'ai pas de photos
A 1 noeud: rien
A2 noeuds: re rien,
A 3 noeuds: ca bouge, et 5volts en sortie
" Pousses à 5 noeuds " et mon pote met un peu fort.

N'étant pas compétant en embarcation à moteur, je ne pensais pas qu'une carène, aussi propulsée qu'elle fût puisse faire autant de remous au tableau arriere, et mon hydro est allé fleurter avec sa belle hélice en inox trop prés du monstre à hélice double, qui n'en à fait qu'une bouchée...
Donc moteur éventré et plein d'eau de mer, cà marche pas.

Conclusion : En fait plusieurs....
Prendre un moteur de ce type est faisable seulement si on atteind une vitesse de 1500 tours,assez difficile..

C'est bien un moteur à aimants, mais ce que le constructeur ne dit pas, c'est qu'ils constituent le stator, donc le rotor est à enroulement, et donc avec des balais ( usable ) .

L'inverse aurait été plus facilement gérable soit rotor à aimants et enroulements statorique.

Enfin le diamètre de l'hélice et sa trainée ( 22cm ) ne sont pas rédibitoire en soi, mais les fixations sur le bateau doivent étre sérieuse. pour ma part j'avais ficelé le tout sur un taquet pour ne pas percer le boat de mon pote.

Enfin rien ne vaut une bonne expérience concrète pour se sortir une idée du crâne qui le squatt depuis fort longtemps...

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

Bonjour,

L'expérience a au moins le mérite d'avoir été tentée.

J'ai vu ça sur le forum RM

Sympa mais aucune info ni sur le coût ni sur la technique

bjr,
je pense qu'il serait beaucoup plus facile de rebobiner le rotor avec un fil beaucoup plus fin par exemple trois fois plus fin que celui qu'il y a actuellement ,c'est generalement ce que l'on fait quand on modifie un alternateur d'arbre d'hélice .
comme la puissance debitée n'est pas enorme et que le refroidissement est bon avec un regul de panneau solaire derriere ça devrait le faire ..
alain

De plus pour la faisabilité, rebobiner est à la portée de tout le monde, car les spires sont trés accessives. souder les fils sur le colecteur est plus minutieux car la soudure doit résister à la température donc argent étain à 180° je crois. Le plus important est qu'il possède des balais moins accessibles, et qu'il faudra changer souvent car utilisation intense. Il sagit d'un stator à 2 gros aimants basique. Peut étre changer ces aimants par 4 néodynes plus puissants permetrai de gagner en puissance et diviser par deux le nombre de tours minute. mais je pense que la position des collecteurs ne seraient plus en phase. L'idéal est de trouver un stator avec trois enroulements, et un rotor à aimants. Cela reviendrai à ne garder que la carcasse...tré cher du coup.