hors bord petites puissance: 2 ou 4 temps?

En marge de ta question
C’est rigolo

Parce que ce matin j’ai eu une discussion avec un pote qui se pose la même question pour une puissance de 80-100cv.
Autant je n’y connais pas grand chose, autant lui a quelques moteurs de moto refaits à son actif.

Ses arguments pour l’un et pour l’autre de mémoire :

Le passage au 4 temps s’est généralisé parce que le niveau sonore est moindre et qu’ils sont vite devenus légers et compacts s’adaptant donc toujours mieux à la propulsion hors-bord.
Mais le 2 temps résiste (Mercury et Evinrude) parce qu’on ne fait pas mieux en rapport poids/puissance, sont plus nerveux en accélération et donne une poussée immédiate.
Aujourd’hui la conso est quasi la même.

Depuis près de 20 ans, les deux types ont bénéficié à chaque nouvelle génération de sauts technologiques importants.
Du coup, quand tout va bien, ils ont gagné en douceur de fonctionnement mais aussi en fiabilité, en facilité de gestion et d’entretient surtout depuis l’arrivée de l’informatique et de l’électronique. Il y a à l’intérieur de véritables boîtes noires qui prennent en comptent tous les paramètres : gestion de la pression atmosphérique, quantité d’essence nécessaire, charge du moteur, y en aurait même un ( ?) qui, en cas de panne de refroidissement, prend la main sur le régime moteur pour permettre de rentrer au port avec un fonctionnement dégradé à un régime qui risquera le moins possible d’aggraver le problème.

Il a terminé en me disant que pour avoir discuté avec des mécanos hors-bord, les mecs sont unanimes pour dire qu’ils ne font plus le même métier qu’il y a dix ans.

Evinrude (exclusivement 2 temps), a mis au point un système électronique de lubrification qui élimine le mélange huile-carburant et j’ai lu il y a peu qu’il y a sur la clef de contact une position « hivernage » qui isole les circuits et augmente le rinçage et l’huile à la dernière utilisation.
Y a plus qu’à le remiser en attendant l’année prochaine.
Bon, à voir dans le détail quand même.

Tout dépend de la puissance que tu veux.
Pour un Tohatsu de 2 ou 3 cv, t’auras sûrement pas tout ça.

Quelle puissance ? Pour ton bateau ? 7 cv ?

.
Sur un Challenger Horizon (même poids que le tient) que j'ai eu peu de temps, j'avais un 7,5 cv 4 temps Honda 15 ans d'âge, et ce n'était pas de trop.

4cv 2tps = 6cv 4tps
peut etre que la puissance n'est pas toujours seulement a prendre en compte mais:

mon 2 temps 4cv pousse mieux mon voilier que mon 4 temps 6cv!

pourtant le 4temps est plus récent et l'élice est de meme diametre!
question fiabilité, suzuki en 2 temps fonctionne bien et logntemps

mon 2 temps est un tohatsu qui n'est jamais tombé en panne non plus.

Aïe!
Moi qui croyait que les moteurs 4 temps "poussaient" mieux que les deux temps...

Ce qui est clair, c'est que j'ai des difficultés à m'y retrouver: à puissance équivalente, il y a plusieurs paramètres à considérer soit la cylindrée, la technologie employée (2 ou 4 temps) et pourtant, au final, ils sont annoncés pour la même puissance!

L'hélice est probablement importante également, en sachant que la vitesse "de pointe" n'est pas recherchée, mais plutôt l'aptitude à remonter un chenal avec du clapot et du courant...

6 CV 4 temps Tohatsu
sur un jouet 22 ( 6.50 m ) , bien pour passer les jetées , un peu léger pour remonter le courant côtier ( Fécamp ) , il faut pas être pressé !

2t ou 4t
bonjour
j'ai prefere achete un 2t 4ch, la consommation reste faible mais surtout c'est techniquement plus simple et je peux faire l'entretien et le reparer moi meme, il suffit d'ouvrir le capot et de comparer les 2 types de moteur.
yves

usage
Il faut aussi prendre en compte l'usage qu'on en fait en navigation:
Navigations WE et vacances avec retour port d'attache: pourquoi pas un 4 temps, le mécano(ingénieur) n'est pas loin..
Navigations long terme, plusieurs mois par an et/ou loin, pour moi, pas d'hésitation. Un 2temps tout simple, fiable, facile a réparer par moi-même ou le mécano du coin. t les gadgets électroniques / hivernage, etc sur un 2 temps, je n'en veux pas alors.
La Logan des mers quoi :-)

A propos de Logan des mers...
Y en a-t-il ici qui ont encore des Seagull ?

Bof !!!!
De toutes façons, un moteur 2 ou 4 temps (car les 2 temps aussi ont leur névrose), ça cale toujours quand il faut pas.

C'est peut-être aussi que dans certains cas, c'est suffisamment galère pour s'en souvienne longtemps !

Quant à ton interrogation sur le choix, j'aurais tendance à penser le contraire de marinerosolo : pour une petite utilisation, un 2T, pour un usage plus intensif, un 4T.

Y-a-t-il beaucoup de pannes dues à l'électronique sur les 4T de dernière génération ?

A propos de Logan des mers...

ou plutôt du "British Seagull"...

Oui, j'en ai un qui sert de ballast dans mon coffre arrière, un WSPCL "Silver Century" de 1976, avec l'hélice à 5 pales. Pas encore essayé de le faire tourner. Parait que c'est marrant, parait que ça fait le bruit d'une escadrille de B-17 au décollage, parait que ça vibre de partout, parait que ça pisse de l'huile, paraitrait même que ça pue. ;-)

mais parait aussi que ça démarre par tous les temps quand il est bien réglé et que l'essence est fraiche.

Seul truc qui me freine un peu, c'est la marche arrière qui est aux abonnés absents d'origine, mais j'ai un embrayage, le luxe!

Laurent

Electronique
Qu'y a t- il d'électronique dans un 5cv? L'allumge peut être?
De toutes façon quand le moteur cale en situation délicate, je ne me vois pas sortir mes outils pour un nettoyage- réglage de vis platinée...
En revanche, j'ai possédé longtemps une voiture vw golf à essece de 1987 équipée d'un boitier d'allumage électronique qui a toujours bien fonctionné, et sans starter. Sauf quand le faisceau d'allumage, devenu trop vieux m'a causé quelques ennuis, résolus en changeant simplement les fils de bougies (mais j'ai mis un moment à comprendre d'où venait le problème...)

au cas ou
j'ai un suzuky 2 temps 2.3cv à vendre...

un 4 temps à souvent du mal à demarrer

sur le 4 temps du
class 8 du club, le hors bord demarre une fois sur 2 alors que le temps demarre tout le temps.

salut,vous oubliez juste une petite chose pas négligeable en 2022 la cnsommation:du simple au triple à puissance égale......

tel n'est pas le cas pour les moteurs Yamaha quatre temps de cinq ou six chevaux.
Il faut donc passer au 8 Cv quatre temps pour un poids de 39 kg.
Estey.

SURTOUT un 2 temps!
Impetable.
Simple.
Et surtout facile à réparer par soi même!
Donc... .
Philou

Bonjour,
le moteur 4 temps, d'abord c'est lourd. Sur un petit bateau, du poids à l'extérieur du tableau arrière, ce n'est pas l'idéal.
Et à cause du poids, c'est compliqué à débarquer ou à mettre en place.
Ensuite, il y a de l'huile dans le carter moteur. D'où vidange ponctuelle, parfois involontaire dans le coffre de la voiture si le moteur est couché du mauvais côté. Ces vidanges ont un coût.
Il y a des soupapes, qu'il faut régler de temps en temps. Une courroie de distribution, qu'il faudra aussi remplacer suivant le programme d'entretien. Ce qui implique de bonnes connaissances mécanique lors des interventions et révisions, sinon, c'est chez le mécano. Je ne parle pas du risque de casse en cas d'entretien laxiste...

Le moteur deux temps à puissance équivalente est bien plus léger. Facilement manipulable et transportable.
Pas d'huile dans le carter, pas de soupapes ni d'arbre à cames, une mécanique basique qui ne demande que du carburant, de la compression et un allumage correct pour fonctionner.
Une mécanique basique, donc facile à entretenir et pas besoin d'avoir fait dix ans d'études pour intervenir dessus.
En revanche, il fonctionne au mélange, qu'il faut faire soi-même ou acheter en bidons tout prêts si le moteur ne le fait pas lui-même et dans ce cas, veiller au remplissage du réservoir d'huile.
Pour l'efficacité, le deux temps avec une hélice de poussée est au moins aussi - si ce n'est plus - performant que le 4 temps.
De surcroît, un 2 temps bien entretenu est carrément increvable, largement aussi fiable que le 4 temps..
J'ai utilisé les deux types de moteurs, et pour moi, il n'y a pas photo, c'est le deux temps qui l'emporte sur tous les points.
Quant à l'argument écolo, il n'est pas recevable, un moteur deux temps en bon état et bien réglé, doté d'un allumage électronique brûle tout son carburant, et ce n'est certainement pas le 1% d'huile que n'utilise pas le 4 temps et dont les éventuels résidus de combustion vont aller dans l'eau qui va donner un peu plus mal à la tête aux poissons.
En ce qui me concerne, au moins pour l'annexe car le bateau est équipé d'un diésel, vous aurez compris je pense que je reste fidèle à mon deux temps.
En revanche, si je devais changer de moteur maintenant, j'adopterais certainement un moteur électrique...
VdB

Le même problème pour les tronçonneuses, débroussailleuses ou tondeuses.

Il faut faire tourner le moteur avant l'hivernage avec du carburant additivé sinon le démarrage en début de saison sera difficile (voir très).

C’est bien de jouer les vertueux, mais il faut peut-être garder le sens des proportions. Le plaisancier qui consomme 5 l de mélange par saison largue une tasse à café d’huile dans la nature. En faisant 15000 km en voiture, il en largue pas loin d’un litre, plus des poussières de pneus et des poussières de plaquettes. Et je ne parle pas des pêchous qui brûlent 3000 l de GO à chaque sortie.

Alors n’ayons pas trop de scrupules à garder nos petits HB 2 T, mangeons moins de poisson et faisons davantage de vélo.

la plupart des moteurs d’annexe par ici sont en 2 temps,c’est plus leger a remonter sur les bossoirs.
mais:
- ca pue ,parceque c’est du melange et que les melangeurs ( oui l’utilisateur) a la main lourde sur l’huile ( peur de serrer)
- ca fume pour la raison evoquee juste au dessus
- c’est bruyant
- il faut se taper le melange essence /huile a chaque
mais
- a puissance egale avec le 4 temps il a un meilleur rendement.
-c’est plus leger ( pour un 8 cv il a 10 kg de difference..quand meme)
- a reparer ,c’est plus simple

plus de couple a bas regime pour le 4 t
plus de tours/min a fond pour le 2 t

J'ai "serré" de nombreuses fois avec des moteurs 2T (à deux roues) et c'était avec de l'essence "à plombs" mais cela dit c'était gaz à fond.

Jamais avec un 4T ou j'ai juste eu une "bielle coulée" ;-)

Bien secouer la nourrice avant usage est un très bon conseil !

Ameca dixit:
"D un point de vue environnemental il me semble difficile, voire honteux, de faire la promo de vieux 2 T "qui fument".....faut peut être être un minimum responsable...."

Nul doute que, par de tels jugement nuancés, tu as dû susciter l'admiration générale de ton voisinage, tout en faisant s'effondrer la consommation électrique de ton quartier, illuminé gratuitement par tes lumières.
Quel est ton point de vue sur l'empreinte carbone du déplacement aérien, du seul français conscient de la fin de l'abondance, au Qatar ?
Estey.

Ameca respondit :

"J ai en tt cas fait diminuer de 100% ma quantité d huile brûlé e, et la tienne ? C est beau les mouillages qui schlinguent..."

Pourquoi pratiquer un tel prosélytisme agressif ?

Prendrais tu le risque de te faire couper la langue, après démonstration du caractère partiellement inexact de ton affirmation ?

ci-après, un extrait du site:
«

Avantages des moteurs à 4 temps
"Faible pollution, conforme à toutes les normes.
Bonne puissance à haut régime et bonnes accélérations.
Faible consommation de carburant.
Silencieux.
Systèmes de gestion du moteur.
Systèmes d’allumage électronique.
La lubrification se fait par l’huile qui est ajoutée au moteur plutôt qu’au mélange d’essence et d’huile. Le quatre temps est donc moins polluant et plus économique. »

Moins polluant n'a jamais signifié pollution zéro : à ce propos, les moteurs des véhicules automobiles sont à plus de 90 % des moteurs à quatre temps; pourquoi, en conséquence, créer des ZFE et interdire prochainement la vente des voitures à moteurs thermiques ?
Pour ma part, j'ai consommé, pendant la saison 2022, moins de 10 l d'essence à 98, avec un moteur à quatre temps, ce qui ne m'a pas empêché d'avoir conscience olfactivement de son fonctionnement, par vent arrière (mouillages qui puent ?).

Ainsi, au lieu d'accabler les utilisateurs impénitents des moteurs hors-bords à deux temps, il serait plus judicieux de les convaincre irréfragablement du progrès général résultant de l'utilisation de moteurs à quatre temps.
Comme disait un autre membre du forum, là aussi, c'est pas gagné!
Une chose apparaît de plus en plus vraisemblable, pour ne pas dire certaine, les moteurs à quatre temps ayant une puissance de quatre à six chevaux, sont peu adaptés pour l'utilisation de voiliers, surtout dans des zones à courants forts, et sont de surcroît beaucoup moins résistants(joint de culasse et inverseur marche avant marche arrière_) que ne l'étaient les moteurs de puissance équivalente en deux temps, étant ajouté que les Yamaha ne permettent pas le montage d'hélices à forte poussée.
Pour mémoire, le résultat de l'épreuve bateaux N° 254.
le résultat avec le même 6 Cv quatre temps, ne serait très certainement pas comparable favorablement.
Estey.

l'épreuve moteur de la revue Bateaux.
Estey.

Vous allez rigoler, mais j'aime bien l'odeur du 2 temps, ça me rappelle mon Flandria Record 49.9cc de 1962 sur la selle-dosseret duquel je promenais les estivantes...
VdB

Bien pour le déterrage d'un sujet de plus de 10ans...
Pour remettre un peu d'huile sur le feu... Pour une annexe, un 2 temps, qui va consommer sur sa saison 5L de mélange (par exemple) va donc utiliser 2% de 5L soit 0.1L d'huile. Huile majoritairement brulée dans la combustion. Combien contient un carter d'huile de moteur HB 4T 4CV ? 0.5L ? (je laisse répondre ceux qui savent, j'ai un 2T qui fume, qui pue et qui pollue l’atmosphère, je n'ai donc pas la réponse). Sous réserve que 100% des vidangeurs de HB 4T soient responsables et qu'ils utilisent bien les bacs de recyclage des huiles usagées.

Je passerai bien à l'électrique, mais j'ai plusieurs interrogations. Si je vais faire mes courses ou boire un coup au pub du port, à mon retour, vais je retrouver ma batterie ? Se pose également le problème de la recharge, je n'ai pas de photovoltaïque. Alors le bilan carbone de la fabrication de la batterie, sa charge lorsque le inbord diesel tourne et le recyclage tous les 5 ans, contre 0.5L d'huile 2T (pour 5 ans). Là encore, je n'ai pas la réponse du comparatif. Il y a également le choix du moteur électrique avec la batterie 'cassette', mais il faut, d'une part se trimballer la batterie à terre 'au cas où' et d'autre part, vendre un rein, pour s'offrir le moteur.