Horaire de marées "déconseillé" pour la navigation ?

www.cabaigne.net[...]is/all/

Bonjour à tous, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi un horaire de marées ne pourait pas pouvoir servir à la navigation ?

L'équipage
3j

Bonjour... Comprends pas la question ? Qui dit cela qu'un horaire marée ne peut pas servir à une navigation ? Jean


Ben oui, depuis la nuit des temps on calcule les marées pour naviguer (sauf en med, évidemment 😎)


Jaba VI:Même en med !Des marnages parfois de 50 cm...A prendre en compte !·le 12 mars 16:33

Comme les traceurs avec cartes commerciales plaisance, officiellement ils sont vendus "not for navigation" :)


Bonjour,
C’est simplement une précaution pour tenter de s’exonérer de responsabilité en cas d’erreur entraînant un accident.


Bonjour... Comprends toujours pas... Perso je ne navigue qu'en Bretagne nord et évidement qu'il faut les horaires des marées à bord.. De plus c'est obligatoire... Les cartes des courants du shom indiquent d'ailleurs les courants en vitesse par apport à des PM de ports de référence. donc il faut bien les horaires.. Quand aux hauteurs d'eau sur une zone donnée fixe évidement un calcul s'impose ou une appli.... Jean


Evidement, mais il y a un petit avertissement sur le site en lien


J'imagine que la question porte sur la remarque en bas de page.


Hubert, de Cherbourg:Il semble que l'on n'a pas les horaires jour par jour ?Auquel cas c'est inutilisable·le 13 mars 08:43
LAKS:On a les horaires précis des Hautes et Basses mers avec leur hauteurs en cmaprès avoir cliqué sur le pays (Pays-Bas) et le port (Vlissingen).Même chose pour la côte belge.À ma connaissance le Shom ne donne ces infos que pour les côtes françaises. Me trompe-je ?·le 13 mars 20:28

Ne pas oublier que les hauteurs et horaires de marée ne sont qu'une approximation le plus souvent parfaitement exactes mais sensibles à la météo (hauteur dépendant de la pression atmosphérique) et d'autres phénomènes locaux.
Et que ces prévisions sont pour des emplacements connus, cela nécessite un calcul à faire pour un emplacement précis. Et c'est ce calcul qui est adapté à la navigation, pas la fiche horaire.
D'où sans doute ce message qui alerte sur une prise de conscience.


Peut-être simplement que ce site n'est pas officiel et qu'il se dédouane en cas de d'accident.


Ben oui, encore une ''contamination'' des systemes legaux ou presque tout se prete a litige et ensuite a transaction financiere. ''Disclaimer'', degagement de responsabilite, etc etc, si vous utilisez ces donnees (ou ces cartes) et que vous vous plantez, on n y est pour rien.
Aux US il faut ecrire: ne mettez pas ce seche cheveux dans l eau pour chauffer la baignoire quand vous y etes :D


a_guy:Et quant on y est pas ! on peut ;=) ou quant on est un chanteur y a pas une dérogation ! ·le 12 mars 10:41

bonjour ....ok compris ...j'avais pas vu l'avertissement...bien sur le doute doit toujours etre à l'esprit....ne serait ce aux réferences horaires ...utc ou ut1 ou ut2....perso les cartes shom courants pour la cote nord sont trés utiles pour des zones à très forts courants....jean


Merci à tous pour vos commentaires utiles.

Connaissez-vous un site donnant "officiellement" ces horaires de marées
les désignant comme destinés à servir pour la navigation ?

Lequel recommandez-vous ?

C'est surtout pour la zone cruciale Sud Pays-Bas / Pas-de-Calais.


Calypso2:le SHOM...tous autres ne font que des copies ..·le 12 mars 10:40

Une de mes "bibles" depuis au moins 40 ans ...


LAKS:La Mouette, y trouve-t-on les marées aux Pays-Bas ?·le 12 mars 16:15

Bonjour,
aucun document ni site web ne peut donner les heures minutes secondes des marées hautes ou basses.
ni les hauteur d'eau d'une façon certaine.

Ces horaires sont fortement influencés par la pression atmosphérique . S'il; y a un Anicyclone la marée va descendre plus loin sur l'estran et plus tardivement
Si il y a une Dépression, la marée monte plus haut que prévu et sera plus tardive, pazr contre la marée basse ira moins loin sur l'estran et remontera plus tôt que prévu

Idem s'il y a une forte tempête au large, l'effet des vagues qui poussent l'eau devant elles augmentera les hauteurs d'eau et fera des horaires de marées "bizarres" de quelques dizaines de minutes voir plus selon les effets de côte.
Un fort vent de terre peut empêcher la mer de monter aussi haut que prévu avec une heure de marée plus tôt que prévue

Ceux qui pratiquent la pêche à pied sur l'estran savent cela. Grand beau temps et ciel dégagé est synonyme de bonne pêche au crabes et coquillages.

Ma parole état sujette à précaution comme pour les heures des marée, voici une source parmie d'autres
www.bateaux.com[...]r-d-eau .

www.bateaux.com[...]o-maree


red sky:Fortement, fortement.... Lorsque c'est fortement, il est temps de s'enrouler une chaine autour de la taille et de s'amarrer à une gueuse. Le problème est important en morte eau, où 30 cms de différence peuvent durer des heures, voire interdire l'accès.·le 13 mars 08:15

Le SHOM indique :

diffusion.shom.fr[...]es.html

```
Précision des résultats

Ces prédictions de marées sont calculées avec une précision de quelques centimètres pour les hauteurs et quelques minutes pour les heures.

Les différences qui pourraient être observées avec les prédictions fournies par le service "Marées à la carte", sont dues aux règles d’arrondis appliquées dans les différents produits. Celles-ci sont au maximum de 3 minutes pour les heures, de 5 centimètres pour les hauteurs et 1 unité pour le coefficient.

Toutefois, la hauteur d'eau réelle peut s'écarter notablement de la prédiction (jusqu'à plusieurs dizaines de centimètres) en raison notamment des perturbations atmosphériques.

En effet, ces prédictions de marées sont calculées pour une pression moyenne standard d’environ 1013 hPa. Or, le niveau marin réagit en « baromètre inversé » à la pression atmosphérique, c'est-à-dire que si la pression atmosphérique diminue (dépression), le niveau d'eau augmente. Ainsi, une baisse de 10 hectopascals entraîne une élévation (surcôte) du niveau marin d’à peu près 10 cm, et inversement, en cas d'augmentation de la pression.
```

En plus des imprécisions de prédiction et de calcul, de la pression atmosphérique, on peut ajouter aussi la houle/vagues qui influent (parait-il ;-) sur la hauteur d'eau...)

C'est là qu'intervient ce qu'on appelle le pied de pilote, de taille variable selon les conditions


Le SHOM fait des prédictions d'horaires et de hauteurs de marée astronomiques, c'est la référence en France :

maree.shom.fr[...]/
refmar.shom.fr[...]ree.pdf

Les coefficients sont des indications utiles dans la vie courante.

Par rapport à ces hauteurs les conditions atmosphériques, pression, vent, peuvent modifier de plusieurs dizaines de centimètres ces valeurs (surcote)


Si on veut peaufiner, il y a aussi des modeles de prevision de la surcote, ex. par le site de l Ifremer

marc.ifremer.fr[...]


Le plus gros problème avec les marées ; C'est que ce n’est pas un truc bien stable, ça va, ça vient ! quand ça vient des fois ça va ! et d'autre fois quand ça va ! ben ça vient !

a.guy


Merci aux scientifiques sérieux et aux autres aussi pour ces infos précieuses.
Je sais maintenant que je peux tenir compte des horaires de marées publiés même avec cette petite phrase du même tonneau que "Attention, danger de mort" sur les sacs plastique.

J'ai d'ailleurs bien apprécié l'exemple US de Roberto !


outremer:Ce n'est pas que vous pouvez utliser les Horaires de Marées MAIS que vous DEVEZ en tenir compte , en sachant les comprendre vraiment si vous ne voulez pas vous retrouver avec de gros problèmes.·le 12 mars 18:27

En tout cas, le site en question est une porcherie de pub et de popup douteux qui s'ouvrent.

C'est déconseillé pour la navigation, ça c'est sûr etb certains :D


LAKS:Bizarre, je n'ai eu aucune pub, il n'y a que des ports sans porc.·le 13 mars 20:49

Comme curiosité: les Shom utilise comme référence une pression atmosphérique standard de 1013, l'Admirauté britannique par contre utilise la pression moyenne locale, en gros 1005-1010 pour le nord de l'Ecosse, 1015-1017 pour la côte sud, les valeurs sont indiquées dans les IN. Pour faire plus simple 😃


Merci pour cette précision. CComme je m'y attendais le shom étant un

organisme national ne fournit les horaires de marées qu'en France.


Calypso2:le top "marées dans le monde" application developpé par un génie qui vient de temps à autre sur le forum , on a tous les ports du monde a la date que l'on veut ...et c'est gratuit ,grand merci à lui ·le 12 mars 19:23
Gonio-Coque:En toute modestie, même si la précision hors effets météorologiques de "Marées dans le Monde" n'atteint pas tout à fait celle des organismes officiels, je crois que ce soft est vraiment utile1) parce qu'il donne des solutions partout, ce qui est pratique dès qu'on sort de France2) parce qu'il réponds directement aux questions qu'on se pose, du genre qu'elle va être la profondeur maximale? Quand pourrais-je caréner ? Quand pourrais-je franchir le seuil? Etc3) parce qu'il permet d'afficher Dew cartes de courant scannées ou pdf en fonction de l'heure. D'accord vos logiciels embarqués font ça très bien pour la France, mais si vous sortez du proche Atlantique ça va vite être problématique·le 13 mars 12:05
Calypso2:non non ,on ne fait pas mieux ...merci a toi 👍👍·le 13 mars 12:08

Bonsoir,
le logiciel "marées dans le monde" ne tourne que sous Windows le truc de Microsoft.
Je n'en dispose pas (par choix personnel).

Ici le lien vers son article qui est disponible sur H&O

Merci @Calypso


LAKS:UN GRAND MERCI à Jacques Tiphine et à courtox56 !·le 13 mars 21:47

quelque part, si en plaisance votre navigation est à 10cm prés de hauteur d'eau ... je me pause la question sur la définition de "plaisance" :-)


Hubert, de Cherbourg:Pour sortir à la bonne heure de la marina de saint pierre à guernesey et rentrer à Cherbourg c'est souvent à cinq cm près.·le 13 mars 08:48
courtox56:Je navigue très souvent sur l'Estran, soit par plaisir soit pour emprunter des raccourcis, soit pour échouer ou pas . Jouer avec la hauteur d'eau fait partir de mes plaisirs nautiques.·le 13 mars 08:49

il y a des seuils de porte en Manche Ouest où à certaines marées 10 cm se transforme en plusieurs dizaines de mns d'attente ou par un "trop tard".


Entièrement d'accord.
Une fois en Corse il y a bien longtemps je me suis planté sur une roche au dessus de laquelle je passais tous les jours ...
Un jour avec la lune et un effet météo et crac, bloqué sur place !
Bon, à un noeud il n'y a pas eu de dégâts mais les stagiaires ont dû faire giter le bateau pour pouvoir le sortir en marche arrière.


Pour revenir sur la marée, c’est un sujet passionnant. Il y a des endroits où il y a deux marées basses pour une marée haute par exemple. D’autres où la propagation de l’onde marée est tellement freinée que la marée haute est totalement décalée dans le temps jusqu’à être à l’opposé d’endroits proches plus libres, etc, etc
Pour visualiser, une vue d’écran de marégraphes à un instant donnée, on y voit le décalage dans le temps de la propagation de l’onde marée.


Phare du monde

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2022