heures moteur ça veut dire quoi ?

bonjour

question de noob
je m'aperçois que quand je parle d'heures moteur, ça n'évoque rien pour moi en fait...
j'ai aucune échelle

alors pour essayer d'en faire une, est ce qu'il est censé de dire :
- 500h quasi neuf genre 1 an de nav
- 2500h encore très bon si un tant soi peu entretenu, genre 5 ans
- ensuite je décroche ...

à combien peut on considérer quil est à 50% de vie ?
et bien bien utilisé voire qui commence à fatiguer ?
on va dire toujours avec un entretien correct normal ni plus ni moins

merci à vous

L'équipage
22 juil. 2023
22 juil. 2023

Bonjour,
La durée de vie mon Volvo D3 110 était annoncée 10000h par Volvo.
Mon Yanmar 4JH57 est garanti par Yanmar 5000h ou 5 ans (1ère échéance).
On peut en conclure que la durée de vie peut être estimée entre 5000 et 10000h (moteur entretenu).
Avec un voilier en admettant une vitesse au moteur de 6 nœuds, 100 h, cela fait 600 milles, c’est déjà beaucoup.
En Méditerranée où l’on fait beaucoup de moteur, j’ai fait 200h par an les années où j’allais en Grèce.
Bref, cela varie entre 20 et 200h par an selon l’usage.
Un moteur qui tourne régulièrement et qui est entretenu ne s’use pas plus qu’un autre (voire moins qu’un moteur peu utilisé).
Le nombre d’années est également important.


Rigil:Le D3 en automobile est poussé (c'était le D5) il etait donné pour 600 000 km avant les premiers soucis pour le 163 cv (pompe à huile, turbo et autres à ausculter...)J'ai vendu le mien à 570 000 km : RAS, il roule encore...C'est l'equivalent de 11 000 heures ??? (Sur l'ordi de ma voiture à 2100 trmn de moyenne, une BVA)·le 22 juil. 2023 12:27
22 juil. 2023

Et s'il tourne beaucoup sans charge au ralenti, juste pour recharger les batteries, ils n'aiment pas trop.
Ils aiment bien aussi, des passages full speed relativement souvent.


22 juil. 202322 juil. 2023

Bonjour,
c'est vrai qu'en Med, dans un anticyclone établi, les moteurs ne chôment pas.
Il m'est arrivé de faire Sète-Cadaquès tout au moteur sur une mer d'huile seulement ridée par les dorsales des thons.
En Septembre 2003, je n'ai pas envoyé une voile pendant dix jours en Costa Brava. Pétole molle en continu, on ne se déplacait qu'au moteur...
Et c'est là qu'il faut bien gérer. On a tendance à tourner à bas régime autour des 1 500 tours pensant ainsi ne pas fatiguer le moteur.
Erreur: en ne tournant qu'à bas régime, le carbone produit par la combustion se dépose partout dans le moteur qui s'encrasse prématurément.
C'est pour cela que si l'on doit utiliser le moteur pendant de nombreuses heures consécutives, il faut de temps en temps faire un cycle de décrassage en montant le régime par paliers successifs jusqu'au régime maxi que l'on maintient pendant deux ou trois minutes avant de revenir au régime de croisière.
J'ai démonté mon coude d'échappement dernièrement, l'intérieur n'était recouvert que d'une fine couche de carbone que je n'ai eu aucun mal à nettoyer. J'aurais même pu le remonter sans y toucher...
De même, monter en régime progressivement en laissant le moteur monter en température quand on quitte le port et le laisser tourner deux ou trois minutes au ralenti pour refroidir avant de l'arrêter sont de bonnes habitudes à acquérir.
Et comme le dit très justement Polmar, quand un diésel tourne longtemps au ralenti sans charge, le gas-oil n'est pas brulé en totalité. Il se dépose sur les parois du cylindre qu'il "lessive" de son film d'huile chargé de lubrifier les segments qui de ce fait s’usent prématurément.
Du coup, un moteur diésel marin bien utilisé et bien entretenu, on a du mal à en voir la fin...
VdB


San Marco:VdB : je n'ai jamais bien compris cette histoire de "décrassage" en faisant tourner le moteur à fond. Il se trouve que la combustion est la meilleure quand le moteur est à son couple maximum, et la moins bonne quand il est au ralenti (mais peu de suies car peu de carburant entre en jeu) ou à fond justement. C'est là que la combustion n'est pas complète et génère des suies (et donc particulièrement quand le moteur est à fond). Comment expliquer cela ? [Je ne parle pas du démarrage et de la mise à température du moteur, ou effectivement c'est pas la période idéale d'efficacité du moteur...]·le 23 juil. 2023 14:31
San Marco:Je rajoute : j'ai vu des vidéos d'instructeurs de camions Mercedes expliquer qu'il fallait absolument utiliser le moteur sous le régime de couple maximum autant se faire que peu pour la pollution (et donc la consommation) et la longévité du bloc.·le 23 juil. 2023 14:33
Van de Boot:Ben ce que j'ai expliqué au sujet du décrassage est ce qui est préconisé par Yanmar.De même sur la Mercedes 200D que j'utilise depuis 2015, il est recommandé depuis que l'on roule à 80 et surtout sur de petits trajets de prendre l'autoroute de temps en temps et de faire un quart d'heure à 4000 tours en 3éme pour décrasser l'ensemble et purger la vanne EGR. Elle a 150 000 kms, tout est d'origine et elle marche au poil. Peut-être que les moteurs poids lourds sont différents... VdB·le 26 juil. 2023 16:33
Solent:Nos moteurs marins n’ont pas de vanne EGR donc le pb ne se pose pas. Je ne suis pas non plus partisan du « décrassage » sur nos moteurs agricoles. Idem pour les voitures d’ailleurs où il vaudrait mieux un entretien régulier de cette fameuse vanne EGR plutôt que d’enfumer les autres.·le 26 juil. 2023 17:19
Lady_C:démonter une vanne EGR pour la nettoyer est loin d'être d'une partie de plaisir.·le 26 juil. 2023 20:47
22 juil. 2023

Heures moteur au ralenti ou à fond est une différence.
Comme me l'avait fait remarqué avec justesse le propriétaire d'un semi rigide de plongée, c'est comme si tu roulais tout le temps à fond de première


Van de Boot:Faut pas confondre un diésel in-board avec un hors bord....VdB·le 22 juil. 2023 10:18
Lady_C:C'est un diesel in-board 😁·le 22 juil. 2023 10:28
Van de Boot:Ce n'est pas courant un in-board sur un semi-rigide. Sur celui que l'on utilise pour la plongée ou la pêche, il y a un Yamaha 250cv 4 temps, et c'est vrai que l'on est toujours à fond...VdB·le 22 juil. 2023 11:25
Lady_C:un BWA d'une petite dizaine de mètres, avec un Yanmar dans les 300 ch, pour une vingtaine de plongeurs.
en professionnel, ça permettait de tourner au gazole détaxé, contrairement à l'essence.
la détaxe et la moindre consommation amortissaient les crédits :-)·le 22 juil. 2023 11:39
Van de Boot:Bien vu... VdB·le 22 juil. 2023 12:20
mitch58:oui lady c,mais l’horametre ne fait pas la différence entre ralenti et a toc..c’est ce que tu voulais dire?·le 22 juil. 2023 16:48
22 juil. 2023

Quand un moteur (muni d'un échangeur) vieillit, le moteur lui même est rarement en cause, sous réserve, comme dit plus haut qu'il soit régulièrement utilisé et à bon régime, entretien périodique à jour bien entendu. Ce sont les périphériques qui lâchent (pompes, alternateur, échangeur, coude d'échappement, tableau de bord, etc) il suffit de lire la liste des doléances sur H et O. Donc, les 5 à 10000h sont atteignables par le bloc et le système d'injection, tout le reste doit être considéré comme des pièces d'usure avec un taux de renouvellement très variable, de l'année (indépendamment du nombre d'heures) à la durée de vie du moteur.


22 juil. 2023

Bonjour, Je connais des moteurs Yanmar 4jh3 (17000h) et le même sur un engin de levage Kubota à plus de 24000h ou Volvo D255 (12800h)... il apparaît important de rappeler quelques règles... Un moteur diesel s'use principalement à froid et lors de sa montée en température. L'huile au delà de son pouvoir de lubrification joue également un rôle pour piéger l'eau ou l'humidité résiduelle dans le moteur, elle ne peut évacuer cette humidité que lorsque le moteur atteint sa température nominale de fonctionnement. Attention aux mises en routes de courtes durées en période hivernale, cela augmente la condensation à l'intérieur des moteurs... La qualité de l'huile est primordiale pour un moteur, certaines sont plus détergentes que d'autres. Le filtre huile piège les résidus solides des moteurs limaille etc... le remplacement périodique ne doit pas être ignoré. Le liquide de refroidissement au delà de refroidir, limite l'oxydation en interne, son remplacement doit être envisagé tout les 2 ans. La qualité du combustible joue un rôle aussi, même si le gasoil est le même pour tous les additifs de chaque marque sont particulièrement différents. Ceux ci auront des répercutions sur le long terme... (Attention au taux % d'eau du gasoil ainsi qu'au fond de cuve) La charge d'utilisation d'un moteur... un moteur est donné pour un régime maxi exprimé en trs/mn... le moteur en charge doit pouvoir prendre ses trs max... à defaut c'est que la charge est trop importante, (Pas) trop grand ou masse et trainée du navire trop importantes...


22 juil. 2023

mon moteur qu’il tourne au ralenti ou a 2000tr enregistre le meme nombre d’heures.
quand je pars de mon mouillage,j’ai :
3 a 4 min au ralenti avant de l’acher le mouillage
1 mn pour m’eloigner a 1600 tr
et je coupe et continue a la voile
sur 5 minutes il a fait 4 min de ralenti.


22 juil. 2023

La vitesse moyenne d'une voiture dans sa vie d'utilisation est de l'ordre 55-60 km/h.
1000 h moteur, c'est comme une voiture diesel robuste qui n'a que 60000 km... à la grosse louche


Polmar:Mais les diesel n'aimebr pas tourner au ralenti, surtout les modernes. Il suffit de voir la couleur des gaz d'échappements à la sortie des premiers péages autoroutiers 😱.Conséquence : les garagistes vous vendent très cher des actions de décrassage. ·le 22 juil. 2023 18:51
Lady_C:A part quelques rares vieux diesel rincés on ne voit pas la couleur des gaz d'echappement·le 22 juil. 2023 18:56
Van de Boot:Amuse toi à accélérer brusquement à fond en 1ere ou en seconde même avec un moteur à 20 000 kms et tu vas voir que ce que ta vanne EGR crache derrière est bien noir...C'est un peu pareil pour un moteur marin, hormis qu'il n'a pas de vanne EGR. Je vais à la pêche à la traîne avec un copain qui possède un Antarès série 9 équipé de deux Yanmar 150cv. Quand on a traîné quelques heures à 900 ou 1000 tours, dès qu'on réaccélère vers les 2500 ou 3000 tours pour rentrer, ils crachent bien le poufre pendant de nombreuses minutes avant de retouver un échappement incolore... VdB·le 22 juil. 2023 19:27
22 juil. 2023

Bonsoir, vous pouvez créer le meilleur et le plus fiable des moteurs au monde, malheureusement nous avons une obligation d'équiper nos véhicules d'un dispositif anti mécanique qui le fera tomber en panne, (LA VANNE EGR...) A méditer...


22 juil. 2023

Bonsoir, un calcul simple pour mieux appréhender le régime de croisière : Trs mn max X 0,6 Valeur du régime bas & Trs mn max X 0,7 Valeur du régime haut
Exemple Yanmar 4jh3TE 3800 Trs max X0,6 = 2280 trs/mn (Bas) 3800 X 0,7 = 2660 Trs/mn (Haut)


22 juil. 2023

Bonsoir, Rappel une vanne EGR est ouverte au ralenti est fermée en accélération... Ce dispositif encrasse principalement l'admission sur des valeur de régime très bas... puisque son rôle est de renvoyer les gaz d'échappement dans l'admission afin de (re) bruler les particules en suspension et ceci dans des régimes moteurs bas... Variation de l'ouverture de la vanne inversement proportionnelle au régime moteur bas... au ralenti environ 40% des fumées réinjectées à 2500 trs/mn environ 5%...


Solent:A ma connaissance on n’a pas de vanne EGR sur nos bateaux, à part peut-être quelques moteurs sophistiqués.·le 23 juil. 2023 10:52
brufan:C'était tellement bien le temps où personne ne se préoccupait des particules et où on s'extasiait devant les nappes d'huile irisées qui se répandaient sur l'eau... le bon temps quoi !!!·le 23 juil. 2023 11:14
Odyssey45:Bonjour, à ma connaissance pas de moteur marin avec une vanne EGR mais sans certitude... par ailleurs, l'encrassement de nos moteurs touche principalement l'échappement mais comme sur un bateau ; l'eau se mélange au gaz d'échappement donc souvent les deux organes touchés sont le coude d'échappement et le waterlock... il subisse plus une corrosion ou une électrolyse qu'un encrassement... Brufan, je ne cautionne ni la pollution ni la connerie humaine... je crois que les concepts de fabrication de nos moteurs ont réellement améliorés à la baisse les rejets mais pour autant je ne cautionne pas la connerie d'une vanne EGR... je pense que l'avenir de nos voiliers passera par le moteur électrique.·le 23 juil. 2023 13:29
22 juil. 2023

J'ai répondu à une annonce émanant d'une riche assoc de navigateurs qui revendait les deux Yanmar 4JH-E d'un catamaran.
Les deux diesels avaient dépassé les 10.000 heures sans problème, avec entretien suivi.
J'ai renoncé pour des problèmes de transport.
D'autres bases moteur comme Kubota , Mitsubishi et certains coréens sont vraiment durables et 2500 h pour ces moteurs c'est le 1er quart de leur durée.
J'ai aussi entendu parler des moteurs STEYR (blocs sans culasse, Autriche) qui font tourner des pompes asséchant les fonds de puits de mine ou des groupes electrogènes en Sudafrique.
Ils tournent 18 à 20.000 h non stop, l'entretien est fait sans les stopper, après cette durée ils sont enterrés sur place et on les remplace par des neufs.
Les gros Caterpillar anciens (+ durables que des + récents) peuvent encore se revendre avec 25.000 h.


bonus:Les gros groupes électrogènes >350kw ont des maintenances a 20000h et peuvent être pousser jusqu'à 120000h·le 23 juil. 2023 11:40
Fregoli:J'ai vu des groupes V8 Caterpillar (3508) au banc, retour de chantier au Moyen-Orient : perfos d'origine à 60 000 h, mais fonctionnement 24/7 : c'est le démarrage et la marche à froid qui usent un Diesel...·le 23 juil. 2023 11:54
26 juil. 202326 juil. 2023

@San Marco
Bonjour,
Extrait du manuel Yanmar 3YM20 :

Lors du fonctionnement du moteur à basse vitesse pendant de longues périodes, emballez le moteur une fois toutes les 2 heures.

AVIS
Emballer le moteur : Avec la vitesse en position NEUTRE, accélérez de la position basse vitesse à la position haute vitesse et répétez ce processus environ cinq fois. Cette opération permet de nettoyer le carbone provenant des cylindres et de la soupape d'injection de carburant.

Oublier d'emballer le moteur va produire une couleur de fumée de qualité médiocre et réduire les performances du moteur.

• Si possible, faites fonctionner périodiquement le moteur à la vitesse maximum, lorsque le bateau fait route.

Cette opération va générer des températures d'échappement élevées, ce qui aidera à nettoyer les dépôts de carbone dur, à conserver les performances du moteur et à prolonger la vie du moteur.

ARRÊTER LE MOTEUR
Arrêt normal
1. Réduisez la vitesse du moteur à un ralenti faible et mettez la poignée de commande à distance sur NEUTRE.

  1. Accélérez de la vitesse basse à la vitesse haute et répétez la manœuvre cinq fois. Cette opération permettra de nettoyer le carbone provenant des cylindres et de la buse d'injection de carburant.

  2. Laissez le moteur tourner à basse vitesse (environ 1000 t/min) sans charge pendant 5 minutes.


Lady_C:les voisins de ponton vont apprécier.·le 26 juil. 2023 20:48
Van de Boot:C'est un Yanmar. Ce n'est pas du bruit, c'est de la musique... VdB·le 26 juil. 2023 20:54
Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

Phare du monde

  • 4.5 (184)

Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

2022