Hesitation entre deux bateaux

Bonjour,
alors voila, il y a quelques temps, j'avais visité au Havre un First 32 qui me plaisait bien, pas neuf bien sur, mais en état a priori correct. Puisqu'on ne pouvait pas le faire sortir de l'eau avant debut mai, j'en ai profité pour en voir un autre, du coté de Plouer sur Rance ce coup ci... qui est pas mal non plus !
Les deux ont leurs avantages et inconvénients, et du coup je ne sais pas trop quoi privilegier.
Voici les albums photos des deux :

A plouer : goo.gl[...]mzir4s7

Au Havre : goo.gl[...]PKEjKy7

Au havre :
- pont et coque en tres bon état
- electronique complete et fonctionnelle, quoique pas toute jeune
- voiles OK
- greement dormant changé (sauf ridoirs) il y a moins de 10 ans
mais
- moteur d'origine (qui tourne bien, mais quand meme)
- tourteau suspect
- pas d'annexe, pas de guindeau, pas de gps... bref, equipement un peu chiche

A Plouer :
- moteur changé pour un volvo2020 il y a deux ans, le moteur a l'air nikel et démarre au quart de tour, sans fumée, sans crachouillis d'huile...
- garde robe incroyable (genois mylar en plus du dacron de base, solent arisable en mylar sur etai largable, GV en état moyen, spi au top)
- GPS quasi neuf
- vannes neuves
- annexe, guindeau manuel, jupe
mais
- pont à reprendre completement (usé quasi jusqu'a la fibre en plein d'endroits)
- electronique "legere" (ecrans illisibles parce que faiencés par le soleil, pas d'anemo)
- boulons pris dans la strat impossibles a verifier simplement
- planchers delaminés et globalement plus de travail a l'interieur que sur le précédent
- un winch de roof bloqué (ne tourne qu'en vitesse lente)

En bref, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients, et je ne sais pas trop quel bateau privilegier...
La chasse aux avis est ouverte !
Merci d'avance !

L'équipage
26 avr. 2016
26 avr. 2016

Hello Hello,
Ce que j'en pense sur une première réflexion:
1. Attendre la sortie de l'eau.
2. Pourquoi pas en voir un 3eme ?
Cordialement,
Thibault

26 avr. 2016

Bonjour,

Si les prix sont équivalents, celui qui a un moteur récent, un bon jeux de voiles, les vannes de coques remplacées... limite les grosses dépenses rapidement. Voir le gréement dormant si fait ou pas.
.
Le reste, c'est à la portée d'un bricoleur pour ses travaux d'hiver, et tu peux faire au fur et à mesure.
.
Et la visite d'un troisième ça t'aidera surement à peser pour et contre.

26 avr. 2016

à vue de nez celui du havre me parait équipé avec du materiel de meilleure qualité enrouleur entre autre
le reste si c'est fonctionnel ce n'est que mieux
le tourteau est rouillé parce qu'il a un presse étoupe classique qui fuit un peu ,il suffit de monter un joint rmta ou volvo et mettre ça au clair
alain

26 avr. 2016

Celui du Havre a l'air vachement plus propre! Sur les photos, les fonds m'inspirent beaucoup plus confiance. Même le moteur, malgré son âge. Il peut très bien tourner encore longtemps, ça, c'est un peu la loterie, mais tant qu'il est bien entretenu... où est le lézard?
Maintenant, ce sera ton bateau, pas le nôtre. Fais d'autres visites pour comparer.

26 avr. 2016

Par experience quand j'ai hésité ,j'ai continué à chercher .un bon choix est évident .Quand tu sors DU bateau que tu as choisi tu dois pouvoir dire au creux de l'oreille de ta femme " C'est celui là !!"
Apres on négocie

26 avr. 2016

En fait jusque la je cherchais un bateau sans trop savoir ce que je voulais, et puis j'ai visité un first 32, et c'est vrai que j'ai bien accroché au modele. Le hic c'est que dans mes prix, il n'y en a pas en état parfait (c'est a reserver à des bateaux sans doute bien plus chers) , alors j'essaye de faire un choix rationnel. Je n'ai rien contre faire des travaux a condition que le resultat final soit propre (d'ou mon inquietude sur le pont , jusque la je n'en ai jamais vu de repeints qui soient aussi propres que d'origine) , et que ca ne me coute pas plus cher qu'un bateau deja en bon état.
En résumé, j'essaye justement de ne pas avoir de coup de coeur. C'est peut etre une erreur...

26 avr. 2016

Celui du Havre est effectivement plus propre, mais c'est vrai qu'un moteur recent fait envie aussi... En gros, peut etre à tort, mais je me posais un peu la question comme ca : vaut-il mieux changer un moteur, ou refaire un pont ?
Pour les voiles, c'est vrai qu'un beau jeu de voiles c'est sexy, mais est-ce vraiment utile ? Je veux dire, celui du havre a des voiles en bon état, qui ont l'air correctement entretenues, alors c'est certes moins joli que les voiles en mylar de l'autre, mais c'est sans doute largement suffisant au quotidien...
Le tourteau (et les traces d'eau dans les fonds) m'inquietent un peu, c'est vrai, d'autant que ca a l'air d'etre une belle galere a changer (en plus du prix des pieces : j'ai cru voir que tourteau + joint tournant, c'est une facture à 1000€...)

26 avr. 2016

il y un zéro de trop
déposer le tourteau le nettoyer ,recharger le presse étoupe avec de la tresse téflon
en 2 h c'est raclé
1000€ c'est le prix de l'inverseur ...
alain

26 avr. 2016

j'avais compté un tourteau neuf (140€ environ si j'ai bien compris) et un joint tournant (type volvo) neuf aussi, et la, la facture faisait peur (j'ai vu 700€, j'espere que j'ai mal lu !!) . Sur un presse-étoupe de ce style, il suffit de changer la tresse pour que ca reparte pour un tour ? Ou il arrive un moment où tout le mécanisme est à changer ?

26 avr. 2016

Si je comprends bien il y a un peu plus de travaux à faire sur l'un des 2 , si c'est le cas la question est " est ce que vous avez le savoir faire , l'outillage et le temps pour faire les travaux ou les moyens pour les faire faire " .
De toutes les façons il y a toujours du travail sur un bateau lorsqu'on l'achète et l'on sous-estime toujours le temps et l'argent du " bricolage " .
Il faut aussi se poser la question si l'on préfère naviguer ou bricoler .

26 avr. 2016

Tu es sûr que les photos du moteur correspondent au bon bateau ?
Un Volvo de deux ans dans cet état, il a dû le nettoyer à coup d'acide !

D'autre part je n'achèterais pas un bateau dont le proprio ne montre pas qu'il en a un minimum pris soin, celui de Plouer outre l'accastillage pas terrible (pas pour le winch, ça se répare ou ça se trouve d'occas), les photos ne font pas envie.
Enfin ça dépend du prix demandé et du temps que tu as à consacrer dessus.

26 avr. 2016

Je suis sur des photos, c'est moi qui les ai prises lors de la visite :(
le moteur n'etait pas neuf, mais c'etait un moteur qui avait été sorti d'un autre bateau à environ 600h, refait par un mécano marine (d'apres les dires du proprio, qui a l'air honnete) et monté dans celui ci.
Le prix est comparable entre les deux bateaux, et j'ai du temps, mais je prefererais le consacrer à naviguer plutot qu'a réparer :) (j'ai tout l'hiver pour ameliorer mon bateau!)

Concernant la question de Hungry Bird, je n'ai clairement pas les moyens de les faire faire, j'ai par contre les outils, et meme si je manque d'experience, je ne suis pas manchot, du coup des travaux ne me font pas peur, à condition qu'ils ne me coutent pas un bras, et qu'ils ne monopolisent pas non plus tout mon temps libre.

Merci pour vos retours en tous cas !

26 avr. 2016

" à condition [...] qu'ils ne monopolisent pas non plus tout mon temps libre. "
 
tu pars avec un budget un peu juste pour le modèle de bateau qui te fait envie
tu sais qu'il y aura du boulot dessus
cette condition me semble un peu illusoire, si tu nourris l'espoir que les travaux avancent à bon rythme :D
c'est l'esclavage volontaire la voile :p

26 avr. 2016

celui du havre sans aucune hésitation...

Aucune hésitation, celui du Havre.
L'autre ne fait pas entretenu.

26 avr. 2016

Je pencherais nettement pour celui du Havre.
Le moteur de l'autre même si plus récent ne fait pas très frais (coude d'échappement rouillé) de plus il faudrait vérifier que la dépose et le remplacement ont été signalées sur l'acte de francisation avec N° de moteurs ancien et nouveau, sinon grosse galère administrative.
Pour l'électronique c'est curieux ce GPS récent sur un bateau visiblement pas très soigné, au pire tu t'achète une tablette et une carto électronique.

26 avr. 2016

J'ai eu l'acte de francisation dans les mains, c'est l'ancienne motorisation (yanmar 2gm) qui y figure. Je ne pensais pas que c'etait un probleme...
Le gps ne m'inquiete pas, puisque je me sers de ma tablette comme traceur, c'etait plus un backup de bonne qualité, dans ce cas...

26 avr. 2016

mon bateau a été remotorisé au moins 2 fois, jamais signalé aux affmar
pas forcément un problème si pas de changement important de puissance et que tu restes en IB

26 avr. 2016

juste en passant: si pas signalé aux affmar, pas le bon numéro de série ou modèle sur l'acte de francisation: donc ton assureur dira qu'il y a un problème car c'est pas ce bateau là qu'il a assuré... et même ta RC disparait dans ce cas là...
oué bon assurance tout ça , rengaine constante ennuyante, je sais, moi aussi... mais...:heu:
et sinon, contrôle des douanes: ben imagines le flic au bord de la route qui t’arrêtes et vérifie "par hasard" si le numéro de série du moteur est bien le même que sur la carte grise... vaz-y souris de toute tes dents et dis-lui que c'est pareil quand il écrira 'voiture volée" sur son calepin... ben ce sera la même situation avec le contrôle en mer! ;)
bon évidemment tout ça c'est théorique et les contrôles sont rares alors...
tout dépendra de ton level de pasdechanceitude...
:oups:
non sérieusement fais la paperasse, avec un peu de chance ça ne te coûtera que du temps mais une certaine tranquillité aussi...
:reflechi:

26 avr. 2016

Attention le signalement est obligatoire, un contrôle de douane et bim, t es dans le rouge !
Ç est du vécu et pourtant ça ne changeait rien à ma taxation.

26 avr. 2016

En cas de chgt de moteur, ça doit être signalé aux douanes et il faut porter le nouveau N° de série sur l'acte de francisation, facture à l'appui bien sûr...
C'est à l'ancien proprio de le faire avant la vente.
Je suis entrain d'acheter un bateau avec un moteur changé et j'ai l'ancien N° et le nouveau sur le contrat de vente.

26 avr. 2016

Et à quoi s'expose-t-on si on ne le fait pas ? Défaut d'assurance, amende ... ? Sur les actes de francisation que j'ai eu entre les mains jusque la, je ne me souviens pas d'avoir vu le numero de serie du moteur, seulement son type. J'ai raté une page ?

26 avr. 2016

pas forcément à l'ancien proprio de le faire, du moment qu'il te donne un "acte de vente" du moteur séparé de celui du bateau c'est bon et tu peux très bien faire le changement à l'achat toi même: tu rajoutes une lettre pour expliquer que tu changes le moteur et un document faisant acte de vente du nouveau moteur.
(acte de vente du moteur: juste un courrier du proprio du bateau disant qu'il te vend le moteur intel, numéro truc, tant de chevaux fiscaux et voilà)
du moment qu'il y a un papier plus ou moins clair tout est simple pour l'administration!
:langue2:

26 avr. 2016

Loin de moi l'idée de vouloir faire usage de faux documents, puisque c'est profondement illégal, mais finalement, si une lettre suffit, si le document original est perdu, ca n'a pas l'air trop dur d'en faire une "copie" qui satisferait les aff mar... :jelaferme:

26 avr. 2016

je ne dirais pas que j'ai acheté un moteur d'occase sans papiers aucun ( plus ou moins en même temps que le bateau), que j'ai fait la lettre correspondante pour la joindre à l'acte de vente du bateau... car je ne l'ai pas fait et c'est pas bien. :jelaferme:
Mais tous mes documents sont en règles et conformes au matériel...
:langue2:

26 avr. 2016

Bon, sinon, pour en revenir à ces deux bateaux, les avis ont l'air relativement unanimes : privilegier celui du Havre.

Vient maintenant la question qui fache: Combien dois-je proposer ? Le bateau est affiché à 18000, ce qui me parait vraiment cher, mais j'ignore quoi proposer : j'ai biensur envie de l'obtenir au meilleur prix, mais je ne voudrais pas faire une offre trop basse et completement déconnectée de la réalité.

De plus, il aura besoin d'etre sorti d'eau, et d'un carénage (il fait un peu bouchot pour l'instant...). Comment procéder ? D'emblée, je dirais que si je le prends, on inclut le grutage et le carenage au prix de vente (donc à charge du vendeur), si je ne le prends pas, le grutage est à ma charge, mais quid du carenage ? (parce que pour voir la coque, il me faudra sans doute passer par la case carenage de toute facon...)

26 avr. 2016

La règle générale est que c'est l'acheteur qui paye le grutage pour voir l'état de la coque.
Imagines si c'est le vendeur qui paye et que plusieurs acheteurs successifs lui demande de gruter le bateau et ne l'achète pas.
Mais tout se négocie......

26 avr. 2016

Allez qui lance le débat sur l'osmose Il en aura .ou est la limite acceptable ?
Pour le prix n'hésite pas à plonger .Désolé les vendeurs mais le marché incite à l'indécence .
Experience perso .l'inconvenient c'est la saison .on serait fin novembre tu gagnerais 2000€

26 avr. 2016

Pour l'osmose, le bateau a normalement été traité... A voir comment cela a été fait, et si ce n'est pas revenu depuis, mais j'espere ne pas retrouver un bateau cloqué de partout...

27 avr. 2016

Si les moustiques ne t'effraient pas, tu as cette solution incluant une place de port (ce n'est pas rien) et le fait de transiger avec un pro.
www.leboncoin.fr[...]236.htm

27 avr. 2016

Mis à part que je hais les moustiques (alors qu'eux m'adorent, la vie est mal faite) , port camargue c'est tres tres loin de la où j'envisage de laisser la bete (autour de St Brieuc) , et du coup, meme avec une place, ca m'arrange moins... Du reste, il est un poil cher :( mais merci de la proposition !

27 avr. 2016

Viens à St Brieuc, on sera voisin! ;-)
La négo pour la mise au sec est de bonne guerre, me semble-t'il. Seulement si tu es vraiment intéressé.
Je me garderai bien de faire une appréciation sur le prix. Ce ne sont pas mes sous et la valeur qu'il aura aux yeux de l'acheteur et du vendeur sera de toute façon différente. 18000€ ne me parait pas non plus tout à fait farfelu. Il faut bien voir combien tu es prêt à mettre au bout pour le mettre "en état" ou du moins à ton goût... qui n'est pas forcément celui du vendeur.
Bonne réflexion! :alavotre:

27 avr. 2016

" mettre au bout pour le mettre "en état" "

Seemann a bien raison d'en parler, même en faisant le minimum du minimum au début, tu vas forcement acheter plein de "petits trucs" qui sont indispensables et qui ne font pas partie de l'armement, donc que le vendeur ne te laissera pas...

j'ai acheté le mien il y a un an, 20000 €, et avant de partir avec, juste pour naviguer, j'ai rajouté 2000 € : batterie service faiblarde, gaffe, tuyau gaz périmé, huile + filtres, rallonge elec, prise de quai, 4 vraies amarres, 3 parebat de plus, etc etc etc...

Avec un budget serré c'est important d'en tenir compte...!

A ton goût c'est encore une autre histoire !!!

27 avr. 2016

"En état" et "a mon gout" sont deux choses assez differentes, je crois. Dans un premier temps, je veux m'assurer que le bateau est capable d'assurer son programme : a savoir des sorties sur un ou deux jours, jusqu'a une semaine, a 4, en toute sécurité. Ca imposera forcement des frais (matériel de sécurité, une nouvelle vhf, sans doute quelques metres de bout - amarres et/ou manoeuvres - et toutes les petites choses que je découvrirai à mesure). Je pense pouvoir absorber ca assez facilement, mais pour les "gros" travaux , a savoir une refection de l'interieur pour le rendre cosy, deja ca attendra l'hiver, et puis ca n'a que peu d'influence sur le fait de profiter du bateau, du coup, si le budget est trop serré, je ferai l'interieur plus tard. Je prefere privilegier une revision moteur ou des voiles au vaigrage d'une cabine!

@Seemann > tu es deja a st brieuc, ou c'est en cours ? j'y serai la semaine prochaine !

27 avr. 2016

En cours. Pour l'instant, le bateau est stationné à Granville (cf. mon profil).
Il est prévu de le rapatrier entre l'Ascension et la Pentecôte (sans moi :-( ). Je pense y aller pour le week-end de Pentecôte pour une première sortie initiatique avec ma moitié.
La semaine prochaine, c'est stage croisière sur un 40'... :-)

27 avr. 2016

En comparant les 2 bateaux
- Celui du Havre :
Etat général bien meilleur que celui de Plouer aussi bien intérieur qu'extérieur
Enrouleur Profurl meilleure qualité que le Plastimo vérifier de près l'état
Electronique de meilleure qualité
Moteur 1700 heures ? s'il démarre bien et après révision générale il peut en faire encore autant
Tourteau ce n'est rien à changer prix env 125€ www.kent-marine.com[...]mm.html
Changer le presse étoupe facile aussi env 110€ www.uship.fr[...]15.html

-Celui de Plouer :
Beaucoup de boulot pour refaire le pont
Intérieur, changer le vaigrage c'est un gros boulot
les boiseries ont souffert de l'humidité et sont à reprendre
Le moteur parait correct mais les silent blocs sont corrodés et le réglage de celui en photo n'est pas bon

Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022