Help, je navigue à l'estime et au soleil

Si seulement... on était 3 à bord et pas de bouteille entamée promis on a entendu l'arrivée , je vous assure qu'on a passez des heures à essayer de comprendre sans jamais y arriver...
J'ai fini au final par faire une " moyenne " entre IPhone et Opencpn quand pas de terre pour le relèvement....
J'ai été Jusqu a coupé eclairage pupitre pilote (qui est à 40cm du compas de barre), baisser le gain, couper vhf(en poche), pas de frontale à led... je vous jure un mystère complet, je vais finir par démonter chaque pièce et tester à xxxmetres une de l'autre...
Je précise qu'on était en régate et quau final on a fini dans les dernier à cause entre autre d'un cap de mer** sans parler d'être DNF car c'était la semaine petole...

Je suis bien d'accord, c'est comme ça que je l'utilise depuis toujours, mais tout de même.. ça fait un compas de plus à la ramasse, alors qu'il a quand même un compas électronique dédié installé quasi en position central en fond de cale..
Ps: moi cest +1 ou +10 :-p

mets un adhésif noir sur l'affichage du cap, ça en fera un de moins à surveiller...

le plus important à mon avis c'est de vraiment étalonner et rendre fiable le compas de route.

Salut Gilles!
Ok ça me rassure déjà pour le raymarine... les téléphones... en cherchant la cause on a desuite compris, le mettre a cote du compas de relevement (électronique je suis bigleu aussi :mdr: ) ça donne 300° en moin... mais ça ne pas tout corrigé sur le compas de route. comment etaloner ses compas sous cloche qui sont dans de l'huile ou autre ?

Au top ! Merci !

"comment etaloner ses compas sous cloche qui sont dans de l'huile ou autre ?"

Je vais dire une connerie, mais bon ...
Si vous avez 2 gps ...
Et que les GPS donnent une information de position (pas de cap) à peu prêt correcte (non parce qu'il faut rappeler qu'un GPS, ca donne l'heure, ca donne la position, mais ca ne donne pas le cap. Le cap, c'est un calcul qu'il peut faire entre 2 mesures)
...
Qu'est ce qui vous empêche de retrouver votre cap sur le fond à partir de 2 mesures successives ?
...
Et puis, si on a un GPS, ca sert à quoi d'avoir une carte si on n'a pas sa position régulièrement reportée sur la carte ?

et le temps de le dire, c'est déjà faux.
A quoi ça sert ? (correction : à quoi ça sert, en côtier ?)

Vous m'avez eu les gars... les cartes papiers sont au fond du tiroir... je vais ressortir ça

Bon je t’accorde qu’en côtier dans une zone de navigation facile, que l’on connaît parfaitement et par bonne visibilité, on peut s’abstenir de reporter les points gps sur une carte papier.

Mais il arrive aussi de naviguer dans des coins tordus , ça ne manque pas dans nos contrées du nord-ouest peuplées de barbares assoiffés (les Bretons et les Normands) que l’on ne connait pas ou mal , des coins avec des cailloux tantôt couverts tantôt découverts, un coup je te vois un coup je te vois pas, avec des courants changeants, du trafic, de la pluie, de la brume, tu ajoute à ça de la fatigue, du froid, des vents changeants, bref il arrive que la navigation soit difficile, c’est alors que la rigueur évoquée plus haut par outremer prend tout son sens.
Et j’ajoute aussi que même quand les conditions de nav sont faciles il est utile, voire même recommandé, de faire comme si elles étaient difficiles, c’est une attitude, une démarche, c’est tout bonnement de la rigueur, et perso si j’utilise comme tout le monde le traceur avec la carto électronique, j’ai toujours une carte papier de ma zone de nav parce que j’aime bien avoir une vue d’ensemble de celle-ci, même si je confesse de ne pas toujours reporter les points gps sur la carte dès lors que je connais la zone.

Mais en quoi une trace écrite implique-t-elle des petites croix sur une carte papier ? ? ? ??

Est-il plus intéressant de reporter sur carte papier l'endroit où on était il y a 5 minutes,
que d'être absolument certain (le temps d'un coup d'oeil) que l'on n'est pas dans un endroit où on ne veut surtout pas se trouver, particulièrement dans les coins tordus que l'on ne connait pas ?
Je préfère la deuxième solution. Mais ça, ça demande une lecture de carte AVANT de lever l'ancre, et un vrai travail de préparation à la navigation. Et c'ets justement un pilote qui m'a appris cette façon de naviguer...

La seule utilité de reporter un point sur une carte est de déterminer le cap à suivre (note que je suis le seul à exprimer une utilité pour cette pratique, à croire que l'on en fait des choses sans même en connaitre l'utilité réelle...).
En côtier et à la voile, c'est quand même pas la première préoccupation...

"L'important n'est pas de faire comme les autres mais de comprendre le but poursuivi,"

Tout à fait OK. C'est même le sujet de ma question, qui gêne ceux qui font comme les autres sans trop chercher à comprendre.

"122 bateaux 650 personnes 0 livre de bord remplie"

je n'y crois pas. Une telle concentration de skippers irresponsables me semble improbable.
Qu'en pensent les défenseurs de la sécurité, cézembre et autres, de cette pratique de sur-marins qui ne tiennent pas le livre de bord, pourtant obligatoire ?

Pour rester dans le sujet de ce fil
il me semble un peu plus simple de determiner une route fond :
à l'aide d'une règle cras, ou d'un rapporteur breton et de 2 points reportés sur une carte.
que par le calcul en partant de 2 positions inscrites dans le livre de bord.

une position reportée sur une carte papier, même il y a 10 minutes, est toujours plus utile qu'un écran noir (traceur tombant en panne).

Les bases de la navigation sont éternelles:
Par définition naviguer c'est partir d'un point connu (point origine navigation) où on se trouve dans une direction donnée de route au bout de laquelle se trouve le point de destination, atteint dans un temps donné fonction directe de la vitesse du mobile.
Carto électronique ou carto papier, la navigation doit être impérativement suivie. Le GPS le fait en permanence pour justement matérialiser une direction puis une route. Marquer régulièrement la position dans une mémoire électronique, peu fiable par définition, ou sur une carte papier hyperfiable est impérative et procède de la même démarche. En cas de problème on n'est pas complètement perdu et on prend comme référence le dernier point connu et mémoriser pour retrouver sa route. On a absolument besoin d'une mémoire fiable pour suivre sa route. La mémoire papier est un bon support (et en plus une vision élargie du champs de navigation aide beaucoup à la réflexion).

J aurais été de ton opinion il y a peu, puis mon électronique à merdé (voir post) + batterie à 11v... mon GPS sous open cpn en 4800bauds envois aussi parfois des erreurs et la trace se retrouve propulsé à lautre bout du globe donc je la desactive. (Je vais le changer jen ai un 9600baud) le GPS Garmin... en fait je l'allume juste pour la vitesse et parcequil enregistre mes traces et que j'aime à les revoir pour me rappeler mes navs... mais sinon... en côtier il est quasi inutile aucune info de type de fond, bande des 300m en rouge pour plein de spot, galère sans nom pour se déplacer sur la carte, récupérer des coordonnées, etc... bref
Tout ça avec un atterrissage sur la côte en journée donc plus aucun phare ni lumière remarquable, et à 30mile on ne voit rien on devine, on estime... si j'avais pris soin de reporter mes positions sur papier j'aurai été plus serein et pas emmerdé... ça va qu'on parle ici dune petite ballade de 90mile (meme pas hauturiere) dans un coin que je pratique depuis un moment mais pour une arrivée à l'aveuglette dans un coin inconnu...

tu es surtout le seul a vouloir lancer une polémique et partir hors sujet.

Ce fil porte sur des écarts de cap entre différents appareils.
Le conseil donné de reporter des positions sur une carte et d'en déduire la route fond est pertinent.

pour le reste
:goodbye:

122 bateaux 650 personnes 0 livre de bord remplie... puis disons le nous des coordonnées écrite sont bien moin lisible que des croix sur papier

Que tu es désagréable et hautain... sors de chez toi, oui les regatiers ne tiennent pas de livre de bord et ta jamais personne pour contrôle cette règle à l'arrivée Parce que de toute manière en course on a autre chose à foutre. on enlève même le pavillon national t'imagines ! Je suis sur que tu ne sais même pas pourquoi....

Désolé pour l'étoile. Je voulais répondre. J'aime mettre des croix sur ma carte, j'aime voir mes routes, j'aime le visuel et m'aide à la compréhension du présent. C'est une vieille habitude comme mes traçages avant nav avec mes calculs de courants et où dérive. En côtier si je longe je met une croix de temps en temps. Dans les passages je saute d amer à amer, un petit point de temps en temps. C'est juste ma façon de naviguer comme le soir au mouillage je note le cap au crayon sur la tac le cap de sortie. Ps j'aime bien aussi les traceurs mais les vrais, étanches et lisibles par tout temps.

si persilmalfamé nous prend le chou (entre d'autres de ses prises de choux) avec son livre de bord c'est qu'il lui faut une heure pour reporter un point sur une carte papier + une heure de calculette pour calculer son cap entre 2 points :-D
il a donc raison de tout noter sur le livre de bord parce que BING il se prend la digue du port mais il est en règle :-p

Putin mais cherche la table à carte dans un A31 ou un M34 et dis moi que les gars sy colle entre deux bouées pour complaire au règles des permis payant que persil le grand navigateur sans fautes ni reproches, a passé

comme Peuwi :
un GPS n'a jamais donné un cap vrai instantané en partie à cause des mouvements perpétuels du bateau, donc cap à calculer entre 2 points donnés = cap vrai
un compas de barre ou de relèvement n'a jamais donné un cap vrai puisqu'il est influencé par sa déviation(à corriger précisemment / voir tutos) et par la déclinaison (variable selon position géographique du bateau)

le compas d'un pilote bas ou moyen de gamme donne à peu près le bon cap si il a été bien étalonné selon les instructions du constructeur mais ce qu'on lui demande surtout c'est d'appliquer un angle de correction précis en fonction d'un cap "à peu près" constant. il existent des pilotes très performants en cap et corrections pour les "pros" mais hors de prix
conclusion : tes écarts de cap selon les instruments existeront toujours même après les avoir correctement étalonnés, si tu veux suivre un cap précis le mieux est le relevé entre plusieurs positions GPS et correction au pilote, tu ne devrais pas avoir plus de 1 à 2° d'écart de cap par rapport à ta route tracée ... sauf si tu barres à la place du pilote :-p
bon après si tu as peur de louper Calvi en partant d'Antibes il faudrait que tu retravailles un peu ta nav à l'estime sinon certains héossiens vieux routiers de l'autoroute continent-corse des années 70-90 vont se moquer

(pas moi, j'ai commencé à l'ère de la gonio ! :-D )

Calvi à Antibes !!!
les deux plus puissants phares de Méditerrénée Ouest!
tu fais du homing dans un sens, puis l'inverse au retour, c'est même pas de la nav!
et puis étant sur un cap connu, tu peux étalonner tes instruments !

@Dédé de la Vega ...

Vous avez parmi vos instruments, plusieurs systèmes de SPS (Système de positionnement par satellite). Le GPS (USA), Le Glonass (Russe) et le Galiléo 5(U). Et vous utilisez OpenCPN ...

Une question me vient à l'esprit ... et si c'était le GPS qui "déconnait" par exemple si un petit malin s'était évertué à le dérégler ... Ou le Glonass ... ou le Galiléo bien qu'on nous dise qu'il est plus sur que les autres ?

Dans OpenCPN, donnez vous la peine de ne garder en entrée, grâce à une connexion triant les phrases NMEA, successivement les données reçues de chaque SPS. Regardez ce que dit le tableau de bord en y ayant mis l'instrument "Position".

Cela pourrait vous aider à dire quel système est en cause.

Il est connu que les systèmes satellitaires peuvent avoir de vrais problèmes et que dans un conflit les belligérants ne se priveront pas d'agir sur ces systèmes (cf dégradation volontaire du GPS déjà utilisée par les USA ou contre mesures électroniques côté opposé déjà testées )..
Garder votre bon sens (et votre sextant).

Je ne sais pas naviguer au sextant, c'est une énorme lacune que j'aimerai combler avant de partir loin ...

Je crois que vous avez tout résumé dans la dernière phrase... j'ai des notices à sortir et vais etalloner tout ça

Pas bête... ce n'est effectivement pas le cas

Cela ne devrait pas affecter la route affichée par le gps, elle sera décalé mais aura la même orientation

J'ai eu à peu près la même histoire lors d'une transat en 2018.
Un GPS donnait un cap franchement différent de l'autre, j'ai trouvé la raison : il était mis en déviation magnétique automatique (qui était de 13° aux Bermudes).
Il y avait aussi une grande différence entre compas magnétique et électroniques. Après recherches j'ai découvert que la cisaille coupe haubans était placée juste de l'autre côté de la parois où était vissée le compas fluxgate ...

Est ce bien important tout ça ! Moi je crois que je ne me serais meme pas aperçu des différences car je regarde rarement mes instruments ,je regarde la mer, le ciel ,les oiseaux et ma réserve de pinard ;-)

je ne sais comment vous pouvez connaitre le cap vrai donné par le gps car ça varie qu'une seconde à l'autre avec des écarts de 10 à 15° …

donc pour moi les données sont totalement alléatoire est pifometrique ..

je prefere grandement le relevé sur ma carte papier apres avoir pointé les positions heure par heure , là j'ai le cap vrai indiscutable et veridique …

le reste c'est gadget et amusement

A voir aussi la fréquence de rafraîchissement (ou actualisation) des GPS.
Cela peut donner des écarts de cap différents mais non constant.

Bonjour,

Les 2 GPS du bord peuvent donner des indications différentes s’ils sont réglés différemment, pour les unités.
Par exemple un iPhone donne des valeurs différentes d’un Furuno, bien vérifier sur chaque appareil les degrés, minutes, secondes ou degrés, minutes, millièmes. Et également que les appareils sont réglés en milles nautiques et pas en miles anglais ou que le nord utilisé est bien le nord géographique.
Egalement, la temporisation est parfois réglable, selon les appareils, pour cap et vitesse par exemple.

2 GPS réglés à l’identique doivent donner les mêmes valeurs.

Pour le compas de route, la commande Morse, si elle est à proximité, le fait dévier, cela se corrige avec les vis de réglage, ensuite, si la déviation est supérieure à 5° il est souhaitable de faire établir une courbe de déviation, pas très facile à faire, on peut se contenter d’en établir une en comparant avec le compas de relèvement tenu à distance de tout élément perturbant.

Pour le compas du pilote, il faut l’étalonner comme indiqué dans le mode d’emploi, procédure variable selon les marques. On n’obtiendra jamais la même valeur que le compas de route mais une différence de 10° sur certains caps est courante (mais pas 50).

Merci ! :pouce: