HELP ! comment controler ce relais ( voir pix )

Manque un fil !
Tu dis :

[i]-un fil rouge/jaune censé etre relié au solenoide de demarrage
- une masse
- un + [/i]

Tu dois avoir :

• Sur le "30" un plus
• Sur le "87" le fil qui va au solénoïde du démarreur
• Un "moins" sur le "85" ou le "86"
• Le "plus" de la clé de contact sur le "86" si le "moins" est sur le "85" ou inversement, ça n'a pas d'importance.

Ca fait donc quatre fils... n'y en a-t-il pas un qui est "tombé" ?

_/)

par contre ...
Ce qui est moins clair , quand on regarde la photo, on voit que le fil rouge/jaune provenant du solenoide repart sur le + de la bobine ...

Au début j'ai cru à une bobine grillé .. j'en ai acheté une neuve .. idem ..le moteur ne part pas ( le demarreur tourne je précise )

J'ai testé la présence d'etincelle a la sortie de la bobine ... Nada

Bon, je vais aller tester mon relais , je croise les doigts pour qu'il soit flingué :-)

merci pour tout , vous etes vraiment tip top !

de toutes façons,
ce genre de relais vaut 3 francs 6 sous chez n'importe quel magasin de pièces autos. Si tu as un doute, tu en achètes un neuf rien que pour tester, et si ce n'est pas ça, ça t'en fera un de rechange au cas où...

ton test
d'etincelles non presentes en sortie de bobine;tu l'as fait comment?

Ah bah...
C'est sûr que l'eau ne fait pas bon ménage avec l'électricité... mais ça fini toujours par sécher !

Ceci dit, ce n'est peut-être que coïncidence selon la loi dite de Murphy, celle du maximum d'em....es !

Vaut peut-être mieux attendre nos mécanos qui ont dû naviguer s'il faisait beau, le dernier V8 que j'ai vu de près date de plus de trente ans et depuis j'ai changé de métier plusieurs fois ! :oups:

_/)

Ah !
Il s'agit donc bien d'un allumage électronique... et là, on ne bidouille plus avec un bout de fil ! ;-)

_/)

j'ai déja ca !
Bon je viens de tester le relais comme sus indiqué , ben le relais est OK

Je penche maintenant pour une panne du solenoide ( slave solenoide )

Savez vous comment tester le bon fonctionnement de ce solenoide ? ( pas celui du demarreur , celui qui switch le courant vers la bobine le temps du demarrage)

Merci pour tout

ok
je vais tester ca.

Pensez vous que le fait que nous avons lavé le bateau au jet , et donc par conséquent fortement humidifié ce dernier ai un rapport ?

Car la panne est intervenu aprés ce fameux lavage :s

...je cherche encore :-(

re
Bon, le mecano est passé... il s'est penché dans la cale pendant 2 bonnes heures et n'a toujours pas pu faire un diag précis :-(

il est reparti à son atelier avec 2 pièces qui pourraient, selon lui, être en cause :

• la tete du demarreur
• le module de conversion electronique ( placé sous le rotor, il remplace les vis platinées, il est relié aux 2 fils qui partent de l'allumeur et qui se branchent sur la bobine )

Pffff ....j'ai vraiment pas de bol !

Trop tard !
Dommage, j'avais une méthode infaillible, facile, rapide, et pas cher pour tester un relai: le tournevis !

Avec un tournevis, on fait contact dans le circuit de puissance, et si ça démarre, c'est que ça vient du relai. Méthode testée avec succés en Sicile après qu'un soit disant mécano ait essayé de m'empapaouter (du genre: le moteur est mort, faut tout changer ........)

Mais maintenant le mécano est parti avec les pièces ........ Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il ait tort .......

Bon c'est la mouise ...
L'electricien subodorant une panne du 'kit de conversion electronique' ( voir photo : piece numero 4 ) , j'ai préféré trouver la pièce par moi même.

En effet les delais pour avoir cette pièce dans le circuit traditionnel mettant trop de temps ( 1 semaine ).

j'ai trouvé un mag a Toulouse specialisé dans les 4x4 qui m'a dit avoir la pièce, je commande, jet service ect... le lendemain a 12h30 j'avais dans les mains une pièce qui n'avait rien à voir ...

Le sort s'acharne !

Si quelqu'un sait comment avoir la certitude que cette pièce moisie est cramée, ca me serait d'une grande aide !
Pour info, il y a bien de la continuité entre son + et son -

J'ai pensé aussi à une panne du solenoide esclave.
Je l'ai testé, j'ai bien 12v sur un cable + , mais rien sur le 2eme cable + ...c'est normal docteur ?

Merci pour votre aide

relais, moteur ?
Salut à tous,
bsr Stanpal,
Pourrais tu nous indiquer la marque et le modele ton moteur 8 cylindres, on pourrait (peut etre !) rechercher la doc conséquente...
Amicalement
Daniel

Detecteur
Salut à tous,
Re Stanpal,
D'aprés moi ,(amha)il s'agit de cette piéce appellée "détecteur" , voir sur:
www.marinepartseurope.com[...]10.aspx
malheureusement, à part essayer une autre piéce neuve, je ne vois pas comment tu peux vérifier cette piéce !
A commander chez Volvo Penta,Réfs 3854077, Prix 276,13€,... ail,ail
Amicalement
Daniel

Sans trop te casser la tête
tu pourrais peut-être aller chez Laporte à Mérignac ou chez Nelson (eux, je ne sais pas s'ils existent encore, mais c'étaient les plus performants) à Bordeaux Nord, avec ton capteur d'impulsions et voir s'ils peuvent le tester et éventuellement te fournir le rechange.

bin ton truc est bizarre tout de même
il y a qqes pro qui ont données leurs idées ici, mais à distance c'est dur,

celui sur place, hum c'est étrange, un allumage n'est quand même pas une usine nucléaire, aussi électronique soit il,

il faut faire une recherche de panne pas à pas, il n'est pas impossible de mettre en cause qu'une pièce neuve soit défectueuse ce ne serait pas la première fois,

je ne suis pas un super balaise et je n'ai pas suivis tous les explications données dans ce fils,

mais, je te dirais, car dès fois les choses les plus évidente sont zappées,

est ce que le fil d'allumage entre la bobine et le distibuteur est bon, c'est a dire la continuitée électrique mais aussi l'isolement entre l'ame et le blindage, si il y une masse entre deux à ce niveau rein ne peut marcher,

est ce que la batterie et le 12v arrive bien et sans chute de tension à l'entrée de la bobine ?

est ce qu'il n'y pas d'étincelle sur aucun des fils de bougies ??? faire l'éssais avec tous les fils de bougies enlevs depuis la tête de distribution, il peut y a voir une masse qqe part,

n'y a t il pas un fil de mise à la masse de la sortie de bobine avec un petit interrupteur caché, qui aurait pu être mis par un précedant propriétaire , car 'est une façon de mettre un antivol de démarage sur un moteur, ou un fil qui sort de la bobine et qui fait masse

as tu vérifié quand faisant tourner le moteur au démareur (en ayant enlever la tête de sidtibution où il y a tous les fils qui partent vers les bougies) que le doigt de distribution tourne bien, car tu peux avoir une rupture de la liaison entre le moteur et l'entrainement du distributeur,

voilà en vrac ce que je dirais envrac pour essayer de ne pas te laisser dans la panade, qu'o ne me tape trop fort sur la tête si ce que j'ai dit peut paraitre stupide, mais personellement c'est ce que je vérifirai,

n'aurais tu pas la possibilité de te faire preter une tête d'allumeur et le bazar a xxx€ par une personne ayant un même moteur dans le port ???

bon courage :-(

Bon ... c'est encore la mouise
Je résume :

je fais venir un pro , qui diagnostic une panne sur une pièce.

J'ai fais des pieds et des mains pour faire venir la piece des US en express, aprés un mauvais achat sur toulouse ( 205 € dans la face )...

Je cours sur le bateau brancher ce fameux module d'allumage ...et toujours pareil , le démarreur tourne mais le moteur refuse de demarrer ...

Pas d'etincelle a la bougie..

Evidemment , le 'pro' n'a que faire de m'avoir fait dépenser 300 euros et perdre 2 semaines ... Il me redonne un rendez vous dans 2,3 jours...

bref , ras le bol .. je commence à déséspérer ...

Je fais venir un pro dans le but d'etre vite dépanné, je me rend compte que c'est tout le contraire.
2h30 de main d'oeuvre pour arriver a un diag foireux

PS : bobine neuve , module d'allumage neuf ... c'est à n 'y rien comprendre

Je penche pour un coupe circuit, mais bon sang , ya 2 fils qui se courent aprés dans ce foutu allumage , la bobine est alimentée , d'ou ca peut venir :-(

Une étoile
pour not' Goudspide national ! ;-)

Pour quelqu'un qui se dit pas mécano, c'est une analyse pleine de bon sens, et je ne suis pas sûr que le "pro" qui est intervenu sur ce moteur ai suivi la même logique...

A ce stade, une seule solution : trouver le mécano vraiment compétent pour ce moteur en particulier, qui ne devrait pas passer plus de quelques minutes pour diagnostiquer la ou les raisons de la panne !

Sinon, la solution de facilité de l'incompétent est en effet de remplacer au hasard toutes les pièces une à une jusqu'à ce que ça fonctionne... mais cette "technique" est à la portée de n'importe quel amateur : pas besoin de pros bidons !

_/)

ben il me semble !
Même si je n'ai du m'attarder que sur celui qui relie la bobine à la tete d'allumeur.

Idem avec les fils de rechange , et idem avec des fils neufs en siliconne sortis de leur boite : pas de continuité

...

J'ai acheté un testeur d'étincelle , on ne sait jamais , des fois que je m'y sois pris comme un pieds pour vérif l'etincelle

bonjour HERA
shunter le coupe circuit oui, ca j'ai fait ...

Je recois ce matin un coup de fil des etablissements SIGRIST ...

VOilà ce qu'il me disent au tel , 1 jour avant le rendez vous fixé 4 jours auparavnt :

"mon tehcnicien me dit que ca depasse nos competence, que c'est mécanique , je devrais aller voir un mecano"

2 semaines et 300 euros de pièces plus tard, voici ce qu'ils trouvent à me dire.

Pour SIGRIST, une bougie sans etincelle , c'est mécanique.

Je suis écoeuré d'avoir placé ma confiance en des gens qui n'ont pas plus de capacités a trouver une panne que moi.

La guerre chimique dites vous ? Euh je vais tenter ca ... je suis tellement dépité :-|

Ah si , j'ai bien une idée :

Regardez le fil gris qui arrive sur le '-' de la bobine.
Ce n'est pas le compte tour, j'en déduit que c vestige de l'alarme Cobra dont le boitier est toujours sous le volant.

Pensez vous que le fait de relier direct la bobine à la masse pourrait jouer ? ( puisque j'ai bien du 12 au + ) ?

Merci à tous !

PS : vous au moins vous ne me renvoyez pas vers un autre forum Hihihi

N'as-tu pas d'autres schémas ?
Car celui du début du fil ne concerne que le circuit de démarrage, il n'y a rien sur le circuit d'allumage !

_/)

bizzare
une bobine ht neuve , un bloc allumage neuf et du jus partout.
a mon avis tu as une erreur de cablage ou un faux contact.
prend un papier et releve ton circuit tout en verifiant les connections apres montre nous ce circuit

"neutral safety switch"
as tu essaye de le shunter?
as tu tenté la guerre chimique?( WD40 un peu partout )

Slave solenoide
D'après le schéma du début du fil, c'est un relais qui ne concerne que le démarreur, pas l'allumage... amha !

_/)

Pour un allumage
classique avec rupteurs mécaniques, il n'y a qu'un moins par la masse, et un moins qui va à la bobine.

Dans le cas d'une version électronique sans boîtier extérieur, tout doit être dans le capteur.

• Le moins par la masse,
• Le moins qui va à la bobine d'allumage,
• Un plus pour alimenter le bidule...

Sur la photo, un des deux fils doit aller à la bobine et l'autre alimenté par le contact.

... d'après moi et amha...

_/)

bon j'arrive juste ....
Et toujours pareil ...

Enfin y'a un peu de nouveauté..

j'ai testé la présence d'étincelle à l'aide d'un testeur d'etincelle ( qu'on trouve chez norauto )
au passage j'ai pris une décharge quelque chose de mignon :-|

Et le résultat est étonnant , dés qu'on tourne la clée ( donc clée à ON ) une étincelle (une seule) jaillit dans le testeur.

Dés que le démarreur tourne , plus d'étincelle dans le testeur , et la tension aux bornes de la bobine passe de 12V à 8V (grosso modo)

Lorsqu'on tourne la clée sur OFF , une étincelle se produit.

Aprés m'etre creusé la tete , j'en conclu que c'est la chute de tension au niveau de la bobine qui est responsable de la non présence d'etincelle !

Le soleinoide n'est il pas censé 'booster' le courant renvoyé à la bobine le temps du démarrage ?

PS : je précise que le + à la bobine provient directement du solenoide

Bon...
moi, j'y renonce, j'ai déjà expliqué le rôle du "solénoïde" au vu du schéma !

Bonne chance !

_/)

Bon.....Comme t'es au jus....
...Puisque tu en as pris une (Cà secoue Hein?),c'est que la HT est bonne...
Je pense que ton" boitier électronique" n'est qu'un rupteur,capteur Hall possible..
Conventionellement,le rupteur coupait le moins.(Bien 20 ans que j'ai pas regardé dans ce truc).C'est cette impulsion 12v dans le primaire qui est élevée en HT,que tu as chopée.
Le distributeur,comme son nom l'indique,distribue aux bougies.
Alors,soit çà arrive au capuchon de bougies,soit non..
Sur la tension que tu relèves (12 et 8)J'aurais une explication.
A l'arret=12v;normal.
En marche,la tension est hachée par le rupteur et ton multi te file une valeur moyenne.
Fais quand même péter un schéma;Cà aide..

Ca me revient !
Je ne sais plus sur quel moteur il y avait ce type de circuit : la bobine d'allumage n'est pas une bobine 12 volts mais moins, peut-être 9 volts et elle était alimentée moteur en marche en passant à travers une résistance et une diode. Durant la phase de démarrage un relais l'alimentait en direct en shuntant la résistance. On ne peut pas virer le système sous peine de griller la bobine.

_/)

une idée de l'ancien temps
de mon service militaire...

Comme l'utilisation du démarreur entraîne une chute de tension batterie, le constructeur, pour compenser et assurer un bon allumage dans la phase de démarrage, avait prévu une résistance dans le circuit. Je ne sais plus très bien si l'allumage fonctionnait uniquement avec le démarreur activé ou avec le démarreur coupé, en tout cas cela avait été un peu long à trouver.
Remède immédiat : simplifier le système en alimentant le plus bobine par un fil venant directement du + batterie
Réparation définitive : trouver le composant défectueux (ce relais ?) et le changer

Bon courage et bonne chance pour que ce bourrin retombe en marche !

conseils supplementaires
j'ai suivi le post avec interet et je pense qu'il y a des controles basiques a effectuer sur ce site quelques explications de fonctionement et quelques controles faciles
www.tract-old-engines.com[...]ge.html

Je rajouterais attention au tete d'allumeur fendu suite a l'humidité ca peut faire tourner sur 3 pattes mais ca peut aussi empecher de demarrer.

Que du vent...
Bon je dis peut être une conn... mais si c'était le vent qui éteint les bougies, ? hein ?
Personne n'a vérifié ça ...

Bon je vais faire autre chose que mécano électro :-D

Mais si !
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

Mais c'est un allumage électronique...

_/)

Et... avec
le nouveau ou l'ancien capteur ?

_/)

bonsoir. je me permet de deterrer ce topic car il semble que j ai le meme soucis sur un omc cobra 5.8l. a tout hasard, auriez vous toujours votre module d allumage. merci d avance car cela me depannerait enormement.

les 2
les 2 semblent marcher lorsqu'on regle correctement l'ecartement du capteur.