Help barres de flèches vers l'avant.
Bonjour, Yann 27 ans, j'ai besoin de votre aide.
J'ai constaté que mes bdf de mon sangria poussaient vers l'avant, légèrement plus côté bâbord...
j ai changé le gréement dormant
Ainsi que les profils de bdf, j'ai Laissé les fixations du mat (juSte changé les rivets)
Je comprends pas d'où cela peut provenir, j ai repris le montage d origine...
Des photos seront plus parlantes, merci beaucoup d'avance pour votre aide.
Kenavo.
J'ai pensé à cette solution, mais dans ce cas les bords d attaques des bdf auraient été inversés, hors la il sont bons.
Ci joint le montage d origine (vu la gueule des rivets), j ai repris exactement le même montage, côté bdf droit en bord d attaque
@ Dahut d'Ys
sauf que les pontets servant pour les drisses de pavillonnerie, seront sur le dessus, il me semble... ;-)
Cela me fait penser à 2 choses :
- étai trop tendu
- et les trous de fixation traversants tes BDF, très probablement ovalisés.
(à l'endroit où tu vient les fixer sur les sabots de barre de flèche - en gris foncé sur ta photo).
Solution :
1, démonter les BDF et les faire recharger en alu, puis repercer les trous aux bons endroits,
2, détendre un peu l'étai, et reprendre du pataras.
J ai repris les trous d origines dès rivetages si je fais votre manip je suis plus en face c'est étrange quand même
Bonjour, je suppose que le montage des BDF a été fait à terre avec tous les contrôles qui s'imposent.
Reste plus que le réglage de gréement et notamment des bas haubans avant peut être à reprendre.
Jac
je dirais, inversion bâbord tribord, et à retourner pour que le bord d'attaque soit du bon coté. Le plus fin vers l'arrière , les attaches de drisse de pavillons étaient déjà là ou tu les à popé toi même après montage ?
ooups, les réponses vont vite...un peu doublon :-)
Je vais essayer de détendre l etai et de reprendre du patara, les trous étaient pas tellement ovalisés, ce n'est pas percé directement dans l alu mais dans un caoutchouc dure qui sert de bague
Attention. Quand je vois la première photos et l'angle formé sur les bas haubans avant entre le câble et l'embout serti je me dit que ça va bientôt casser :non:
Jac
Le montage a été fait à terre oui, changement des rivets,
Reprise du montage précédent, avec le changement des profils et embout de bdf oxydés. Les pontets de pavilions sont d origine oui.
Le gréement dormant est aussi neuf.
Ci joint ancien profils et le nouveau récupéré sur des bdf de sangria
bonsoir,
tous les sangria n,ont pas le même ancrage de haubanage,certaines versions ont les cadènes rentrées ,elles ne sont peut être pas adaptées à votre gréement
Pour répondre, au niveau des encrages de bdf, ils sont d origine, car il n'y a pas de bidouille au niveau des perçages du mat
bonjour, je pense comme Ebrabal à une inversion des ferrures de fixation sur le mât, l'angulation est donnée par la ferrure. cordialement Kenavo.
Bah oui, y'a que ça, mais c'est bien sur...
Tu a mis la tête de mat au pied de mat!
Tu n'a plus qu'a remettre la barre ou elle doit être, c'est a dire a la proue comme tout le monde.
Hello
Oui je suis d'accord, tu as dû inverser les ferrures, les barres de flèches suivent la direction donnée...
Pour l'angle avec les sertissages en T,tu peux corriger en limant légèrement au niveau de la portée ou du T,pour rectifier un peu, en douceur...Des fois 5/10 ème de mm enlevés ça change pas mal... J'avais fait ça sur mon ancien bateau
Beaucoup de bateaux sont grees ainsi, c'est pas top pour le câble
À mon avis tu es bon pour un dematage, ou faire en place mais c'est un peu sport et angoissant quand on monte sur un mât branlant
bonjour
surprenant , moi je ne navigerais pas comme cela . inversion des ferrures , tu dis que non , que tout est remis comme avant .
est ce que les rivets , surtout vers l'arriere du mat ont bien plaque les ferrures au mat .
je pense a un espace de quelques mm vers l'arriere entre ferrure et mat , du au serrage vers l'avant du mat en premier , et les rivets arrieres n'ont pas reussis a redonner la bonne position a la ferrure ; ce qui donnerais un angle bien marque en bout de barre de fleche .
salut
re bonjour
en zoomant ma reponse ne me plait pas ; plutot les ferrures tournees , pas changee de cotes , si elles ont ete demontees des bdf , cela met l'angle vers l'avant au lieu de l'arriere .
salut
A voir sur place mais il semble que t es inventé le gréement 'tirant '
Bref ta fait une convertie au remontage.....
Merci pour vos réponses!
Une inversion de ferrures, je me retrouverais avec les ponter de pavillons vers le haut...
Si elles sont symétriques les ferrures et montées à l'envers , même si les BDF sont dans le bon sens,elles partiront vers l'avant...
Bonjour, normalement un mat se règle avec un pré cintre maxi 1/2 largeur de mat. www.z-spars.com[...]ats.pdf
Dans ce cas, naturellement les barres de flèches vont partir sur l'arrière.
Jac
Re
Oui, ça pourrait être une piste supplémentaire, c'est vrai que qques millimètres de décalage sur la ferrure , en bout de barre de flèches ça fait beaucoup
Et revoir ces embouts en T qui ont trop d'angle, c'est un coup à casser des brins du monotoron à la sortie du sertissage
Normalement ils font une très légère courbe pour tirer dans l'axe, mais il y a plusieurs matrices femelles, tous les embouts en T n'ont pas la même forme, à rectifier avec des doigts de fée !
Bonjour,
Non pas si tu les inverses et les changes de côté. Il faut revoir tout ce que tu as fais, là est la solution, ou alors tu as posé ton mat vraiment très en arrière...
Jean-Charles
A savoir que les ferrures bloques les bdf en butee de haut en bas donc si je la tourne du meme côté ma bdf vas pointée vers le bas!
Exact, ça doit être une histoire de plaquage des ferrures peut-être ?
Les matheux pourront calculer 1 ou 2 mm de décalage de la base sur 50 cm de long...
Il me semble avoir fait un joint entre le mat et la ferrure inox, peut être trop épais oui,
Il y a en effet un petit jour
Et avant c'était comment,
J'ai pris des photos sur le net ou les barres partent aussi vers l'avant,les cadenes sont en lignes ou en avant du mât.
Biloup et d'autres ont eu des montages similaires.
J ai pas beaucoup navigué avec avant le gros chantier de cet hiver... il me semble que c'était comme ca.
Les cadènes de galhaubans sont en ligne avec du coup les bdf qui tirent légèrement, surtout celle de bâbord, celle de tribord c'est pas choquant.
J ai pris des photos en zoom, avec l emplacement des rivets je crois pas qu'une inversion soit possible
Quand tu feras les modifs, mets les barres de flèches sur les ferrures, tu verras si c'est bon
Comme elles travaillent en compression tu peux caller le devant des ferrures avec un bout de pvc, alu, etc et re poper ainsi dans l'axe
Dans ce cas il n'y a que les rivets avant à sortir
À ajuster bâbord/ tribord vu que ton décalage est différent.
D'abord, ce n'est jamais les ferrures de bdf qui donnent leur angulation, imaginez-les tensions que cela génèrerait....!
Ensuite, tout est dans l'équilibre des tensions entre bas haubans et pataras/ étai.
Moi, je repartirais à zéro!
Tout détendre complètement.
Pretendre les bas haubans pour avoir une bonne quête de depart - à toi de choisir ce que tu vx.
Verifier la verticalité du mat avec.... C'est ce qu'il y a de plus compliqué (autre sujet).
Regler étai et pataras pour avoir le cintre du mat à la quête voulue.
Tendre les galhaubans symetriquement en maintenant le mat bien rectiligne en lateral.
Reprendre, à chaque étape, les tensions des galhaubans un tour chacun à tour de rôle (ne jamais les laisser se détendre sinon on perd le réglage de base)
Verifier la cohérence des tensions en tendant le pataras par étape et reprendre symetriquement ce qui est nécessaire par quart/demi tour sur chaque ridoir.
Normalement tout doit rentrer dans l'ordre
Bon courage
Bien sur que les ferrures donnent un angle, surtout dans les poussantes !
Là comme on est dans l'axe la ferrure oblige la BDF à rester dans l'axe,simplement, si c'était libre à 360 degrés, comment ça tiendrait ?
Si elle n'est pas bien placée ou tordue ça ne va pas vouloir venir,avec tous les réglages possibles ...
Y'a du jeu sinon ?
Il faut partir de la base du problème, déjà à blanc sans tension voir comment elle est ?
Ça c'est faisable sans demater
Quand on est sûr que c'est dans l'axe on peut faire ce que tu dis, c'est bien de détailler la procédure
Yep
Je me suis mal exprimé
La ferrure donne dans le cas des BDF dans l'axe un angle bloqué à zéro degrés via une ferrure calculée selon la courbe du mât
On se rejoint puisque tu dis qu'elle est guidée sur un alignement , c'est exactement ce que je veux dire ; qu'elle soit à 0 ou 15 ou 20 degrés vers l'arrière elle guide l'angle de départ de la BDF
Après dans le plan vertical, elles peuvent être fixes ou mobiles...
Les miennes sont fixes, Z spars, et je te dis pas la prise de tête pour bien mesurer et bien couper la longueur pour arriver à l'appui d'une cloison, sans plans avec un mât d'occase raccourci
Hello
Pas d'accord, mes BDF de Z-spars ont un gros tenon qui rentre dedans et pas de jeu dans aucune direction
No more comment sur les certitudes certaines de certains
Cdt
Bonjour,
Non, je ne crois pas que ce soit les barres de flèches qui donnent l'angulation de ces dernières, elles permettent d'aligner la cadène, l'embout de barre de flèche et l'ancrage sur le mat dans le même plan.
Jean-Charles
Les bdf doivent toujours avoir du jeu en antero/posterieur, sauf dans le cas de gréément très rigides dans l'axe
Sur la première photo la ferrure de droite a l'air un peu tordue ?
Sinon avec le bras de levier des BDF, peut-être que mât descendu tu peux les tordre légèrement vers l'arrière et retrouver le bon angle sans rien démonter si l'épaisseur des ferrures le permet ?
Es que tu u n aurais pas un étai trop long, qui fait que le mat bascule vers l arrière et donv les hauban tire les barre de flèche vers l avant ?
les ferrures sont inversées ,c'est évident
il suffit de prendre la drisse de gv de la mettre sur une cadène et de la tendre
cela donnera la position prévue pour le bout de la barre de flèche
alain
Ps
Pour la BDF le côté fin du profil est vers l'arrière... Au cas où ?
Attention la drisse de gv part de l'arrière du mât, ça décale un peu la mesure...
Tes ferrures de BDF n'ont pas l'air symétriques, l'erreur de montage est possible ?
Es que par hasard il n y aurais pas dans les environs de ton bateau un bateau identique sur lequel tu pourrait regarder comment sont monter les barre de fleche
je voie pas en quoi ce fil continue , tes bdf sont mal mise ces que ton montage est pas bon , pas la peine de chercher midi a 14h . les bdf des sangria est soit droite soie légèrement sur l arrière , tous dépend de quelle type de mat tu a (francespar , marco polo ) il te reste plus qu a démâter et recommencer . cdt
pour info, les ferrures de BDF sont reliés entres elles par des tiges filetés qui traversent le mat, ce qui élimine la piste d'un mauvais montage.
car dans le cas d'une inversion babord/tribord les percages du mat ne colle plus ( je pense pas que le bateau soit sorti d'usine avec des erreurs de montage de bdf..
donc ca reste le mystère... on verra ca au prochain hivernage.
je mets une photos des ferrures ainsi que de sa fixation pour vous prouvez voir que bob le bricoleur ne s'est pas gouré comme un bleu.
merci a vous! bon vent Yann!
je trouve que les sertissages des bas haubans avant et arrière ont de drôles d'allure ,ça ne tire pas dans l'axe non plus .....
t'est sûr que c'est le bon mat ?? si tu as pris celui du voisin ça va être difficile ..
alain :jelaferme: :blabla:
Oui je vois pour limer ca demain, le greement est neuf il aurait pas pu me mettre les meme embout T aussi!! j'avais meme pas fait gaff
ta ferrure ne correspond pas au mat de plus ce n est pas le mat origine il faut que tu change tous çà . la partie vide de ta ferrure a gauche servait sur l ancien mat de charnière sur la partie fixe . le sangria je le connais comme le font de ma poche et ton mat n est pas d origine et a été très mal adapter au bateau . ne prend pas mon récit du dessus comme une critique mes y a un moment faut bien voir que ces qu il y a un mauvais montage quelque part pas forcement de ta part . cdt
C'est un mat ermat, je crois avoir vu d autres sangrias ayans ce mat non?
Peut être le problème vient d'une adaptation foireuse, je ne pourrais pas le savoir....
Pour les bas haubans, le câble se trouve dans l'alignement du point d'appui du T sur le renfort à l'intérieur du mât. Le pb c'est l'angle en sortie de sertissage. Ça tient sans pb sur des dériveurs légers (câble 3 mm avec environ 250 kg de tension), mais je ne sais pas ce que ça donne sur un habitable.
re bonsoir
un greement dormant neuf et tu veu attaquer quoi a la lime!
bla bla bla ..... il y en a qu'un qui sait que c'est bien montes , mais cela a quand meme un drole de look , il y en a qu'un aussi qui va prendre le mat sur la g.....
monsieur j'ai toujours raison , je te souhaite de bonnes navs
Navenregat, tu vois une autre solution que de limer les embouts T?
Cette solution ne vient pas de moi...mais elle me paraît effectivement juSte.
Monsieur j ai toujours raison?? Non si je pose la question ici cest que justement j ai besoin d'un coup de main, je suis sûre de rien sauf d'avoir remonté comme c'était avant. Et qu'une inversion n'est techniquement pas plausible (sauf si cest d origine) bref bonne soirée
ce sont les coquilles qui sont trop petites par rapport au T ,maintenant on met des boules celui qui t'a refait le gréement aurait du te le dire
tu peux enlever un peu de métal sur le T mais pas trop pour donner un peu de jeu .
quand aux bdf regarde la position approximative de l'embout par rapport à la drisse de gv tendue sur une cadène et après tu adaptes les emplantures .
je ne vois que cette solution ..
alain
