Hélice magique à trouver

Propriétaires de gibsea31DL
Quel type d'hélice utilisez vs ?
Pour ma part une 3 pales fixes me cause de grand soucis.
Retour d’expérience; bec de canard, drapeau ou autre, merci d'avance.

L'équipage
1j

Manœuvres MA hasardeuses , entre 2 ponton, et en solo, ça devient compliqué.
Virer sur tribord en MA, si peu qu'il y ai un peu de vent s'avère quasi impossible sauf à avoir 30m derrière soi.
Donc, je me demandais si des connaisseurs de ce bateau avait les mêmes expériences et les solutions apportées.


Fabien83:MA c'est pour Marche Avant ou Marche Arrière ? 😁·le 09 mai 08:42

Je suis passé d'une bipales fixe à une triples repliable flexofold. L'effet de pas d'hélice est bien plus important avec la tripales.

Si la généralisation de mon cas particulier est pertinente, une bipales fixe ou repliable ou mise en drapeaux produirait moins d'effet de pas d'hélice en arrière.

D'un autre côté pour ma part j'ai fini par apprécier l'effet de pas qui me permet de mieux manœuvrer en jouant avec.


Chalkis:Bonjour,Étonnant, je n’ai que très peu d’effet de pas d’hélice avec ma Flex-o-fold, la forme de la carène doit jouer un rôle important.J’ai monté une Flex-o-fold sur 2 de mes voiliers et n’ai pas ressenti un effet de pas gênant en en marche arrière.Avec les tripales fixes, c’était une autre histoire, mais ça pouvait être utilisé pour se décoller d’un quai.·le 09 mai 13:35

Bonjour,

Très satisfait de ma tripale Kiwiprop sur Attalia DL depuis plus de 10 ans.


fxvt:Idem .
Et de par sa conception la Kiwi n'a pratiquement pas d'effet de pas.·le 09 mai 11:02

Marche Arriére....J'aurais dû écrire M Ar.


Bonjour Icare

Avant changement pose toi les questions suivantes (non exhaustif) et attention c'est loin d'être gratuit une hélice ( est ce utile)

Ai je la bonne méthode pour la marche arrière ? (faire une manoeuvre sur mon aire) car tu auras toujours +/- les meme effets avec une autre hélice.

Si changement, la puissance de ton moteur nécessite t'elle une tripale.
Selon ta religion tu auras des hélice fixe, mise en drapeau, repliable et le prix sera croissant allant de moins de 1000€ à +/-3000€.

Le Moko


patxi64600:Hola LeMoko !Totalement d'accord avec toi !Icare, essaie comme le dis LeMoko ... tu prends "un peu" de marge avec le point d'arrivée, tu pars en MA en LIGNE DROITE, dés que ton canote aura suffisamment d'erre (seul toi pourra l'estimer), tu coupes la propulsion et ton bateau ira ou tu voudras sans aucun stress !!
Je dis bien MA sans couper le moteur !!!Démo, voilà une vidéo qui illustre mes propos :www.youtube.com[...]/watch Bon vent et bonnes manoeuvres :o))·le 10 mai 01:34

j'ai utilisé sur différents voilier la BDC radice j'en étais très satisfait
zn plus c'est la moins chère .je crois que c'est ATMB qui la distribue .
alain


A l'arrêt ou à très faible vitesse Le safran ne peut agir que lorsque l'hélice rejette un flux d'eau dessus, Ce qui n'est pas le cas en marche arrière Puisque l'hélice l'envoie vers l'avant. Donc, quelque soit l'hélice Le contrôle de la direction n'est pas possible en marche arrière à moins d'un demi-noeud ou un nœud de vitesse.


15h14h

C'est assez courant que les maneuvres en marche arrière soient compliquées sur un voilier. Pas certains que le fait de changer d'hélice arrange cet état de fait. Les pelles de safrans des bateaux des années 70 sont souvent d'une surface et efficacité limitée par rapport aux voiliers moderne car contre elles sont protégées par un énorme skeg ce qui les rends bien moins vulnérables. Le résultat est qu'une pelle de safran d'un bateau des années 70 commencera à être éfficace à une vitesse supérieur par rapport à un bateau moderne. Sur mon "vieux" bateau, il me faudra au moins 15m "d'élan" en marche arrière avant que ma pelle de safran commence à accrocher, changer d'hélice ne changera pas ta pelle de safran, par contre utiliser le "propwalk" a ton avantage comme écrit plus haut fonctionne bien, l'utilisation d'haussières aussi.


Pierre3:J'écris n'importe qui la haut, ton bateau ne date pas des années 70, je confonds avec un aloa 29 d'un autre fil...c'est l'âge :)·le 09 mai 16:00

J'ai bien exploré ce que l'on nomme l'effet de pas d'hélice. C'est le résultat d'une somme de forces contradictoires.

Quand le pas d'hélice se fait ressentir, c'est le couple de précession qui est dominant.

Ce couple dépend plus de la proximité de l'extrémité des pales en interaction avec la forme de la coque qu'autre chose, car cette proximité engendre une variation de poussée transitoire qui crée un couple parasite orthogonal à l'arbre d'hélice.

Si ce pas d'hélice te gêne, c'est le diamètre de l'hélice qu'il faut diminuer en premier. Ou alors, mettre une tuyère.

L'inclinaison de l'arbre d’hélice par rapport à l'avance du bateau joue aussi, mais infiniment moins que dans l'aviation au décollage (ou les ULM avec moteur pendulaire).

Donc changer l'hélice peut aider, si tu augmente la distance entre coque et extrémité de pales.


fritz the cat:le couple généré par la rotation de l'hélice ,c'est la différence de pression en bout de pale entre celle qui est en haut et celle qui est en bas évidemment la poussée est à l'inverse du sens de rotation ,donc en diminuant le diamètre ou en passant de deux pales à trois qui au moins un pouce de moins on diminue ce couple ,mais il suffit de savoir s'en servir pour faire pivoter l'arrière quand on veut rentrer dans sa place au pire aller un peu plus loin pour se présenter dans le bons sens .alain·le 09 mai 17:34
Fabien83:J'avais lu que cette explication de la différence de pression entre la pale du haut et la pale du bas est fausse. Satisfaisant intuitivement mais d'après le calcul, cette différence était infime et ne pouvait expliquer le mouvement en travers d'un bateau.·le 09 mai 20:03
TITIMARIN:surtout que l'eau est incompressible ..... ·le 09 mai 20:40
Fabien83:Oui c'est vrai, je n'avais pas réalisé, ce n'est pas la pression qui intervient mais la masse volumique. ·le 09 mai 23:10

Bonjour, j'ai changé la bipale d'origine par une tripale lors du remplacement du moteur et j'en suis satisfait. Plus de réactivité au démarrage, le bateau s'arrête bien plus vite et le moteur tourne moins vite pour la même vitesse sur l'eau, mais c'est peut-être le moteur qui a un couple différent.
Le couple de l'hélice est un peu plus important, mais ce n'est pas un problème. Je sais que pour un demi-tour entre deux pontons, comme l'hélice me tire à bâbord en marche arrière, je dois donc d'abord mettre la barre à tribord, puis une fois le nez proche des bateaux d'en face rentrer arrière en mettant la barre à bâbord et recommencer si nécessaire. Le bateau pivote tout seul. Il faut bien entendu jouer aussi ( modérément ) de l'accélérateur.
Quant à sortir en marche arrière, le bateau part à bâbord en marche arrière, donc si je dois virer à tribord un coup de gaz pour avoir un peu de vitesse, point mort tout de suite et barre à tribord, le bateau commence à virer et ensuite par petits coups arrière/ point mort, il tourne sans problème. Je crois que cette technique est dénommée "coups de fouet".
Quand je me range le long d'un quai, c'est toujours du côté tribord, comme ça je me dégage en marche arrière dans le bon sens.
J'avais les mêmes réactions avec la bipale, sauf que c'était toujours un peu limite pour accélérer et arrêter la bateau.
Pour résumer, sur un 31 pieds, je ne vois pas l'utilité de dilapider son patrimoine pour changer d'hélice, il suffit d'apprendre à se servir du couple.


fritz the cat:j'ai toujours trouvé qu'une hélice fixe sur un voilier était une abbération .autant trainer un seau derrière .·le 09 mai 17:37

Holà,
Trouvé sur un retour client une Variprop mise en drapeau 4 pales réglable .
Pas beaucoup de pas en marche arrière qui est ultra efficace pour arrêter le bateau.
Je crois avoir fini de tâtonner,les réglages sont indépendants marche avant/arrière et ça m'a pris un petit moment pour arriver à être bon.
Bi safran DL quille semi longue de 2,50 m x 90 cm.
Si je n'avais pas fait un coup sur cette hélice j'aurais pris une Varifold qui peut être se replie si elle prend un bout ?
Bon c'est hors de prix ces bébés là,la 4 pales en drapeau en prix public doit être à 4400€ maintenant...


il y a eu déjà un grand débat ici :

il est interessant de noter comment est calculée la force sur les pales :

dans ce lien cette force c'est T, qui ne dépend que de la géométrie, et de la masse volumique du fluide. Pour l'eau, c'est la même en haut et en bas puisque incompressible.

La théorie expliquée par Tabarly, est KO par démonstration.

Le mieux pour s'en persuader c'est de constater que les sous-marins ont des belles grandes hélices à pas fixe, quelle que soit leur profondeur d'évolution :-)


Domde:Les conditions moyennes d’utilisation sont extrêmement différentes d’un voilier de plaisance : puissance, carène, poids, vitesse, profondeur du SM… la comparaison est hasardeuse.·le 09 mai 23:36
Domde:J’ai navigué sur pas mal de voilier du 15 pieds au 50 pieds. La manœuvrabilité en marche arrière était très différente d’une unité à l’autre.·le 09 mai 23:40
Fabien83:Si j'ai bien compris, ce n'est pas une comparaison. L'argument c'est que si la différence de profondeur entre la pale du haut et la pale du bas de l'hélice d'un voilier avait une quelconque conséquence, alors les sous-marins, qui évoluent entre 0 et plusieurs centaines de mètres de profondeur, n'auraient pas des hélices à pales fixes. ·le 09 mai 23:48
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2022