Hélice en roue libre ou bloquée en nav?

Uniquement pour les hélices repliables!
Extrait du manuel Volvo

il vaut mieux la laisser tourner ,ça freine moins et tant qu'a faire
fabriquer du courant avec mais là ça freinera un peu ,il n'y a pas d'énergie gratuite
alain

Bonjour. Lire la notice du moteur/inverseur. Ou acheter une hélice repliable ou à mise en drapeau, tu auras l'impression d'avoir un nouveau bateau plus rapide à moindre coût. Seul inconvénient, tu iras toujours trop vite pour pêcher le maquereau.

recommandation de Yanmar : il y a une étiquette collée à côté de la commande d' inverseur qui dit " Important : laisser tourner l ' hélice au delà de 8 noeuds "

expérience vécue, embrayé en marche arrière sur une traversée je crois le guilvinec - concarneau (pas bien loin) mais par un bon 6Bt avec des creux de 3-4m, bien toilé, on montait environ à 10nds dans les surf, à l'arrivée : l'inverseur complètement collé, on a eu beaucoup de mal à repasser au point mort !
je ne pense pas que ça soit très bon pour lui, et on a pas mal forcé sur la manette pour le décoller ce qui ne me parait pas top non plus
quelqu'un a une explication pour ce phénomène ? ou des conseils pour repasser au point mort sans risquer de casser quelque chose ?
du coup maintenant je laisse tourner en général

Bonjour. Il y a une forte chance que le passage au neutre se fasse sans effort si ta vitesse est inférieure à 2n. Il faut donc casser ton erre face au vent avant de passer au neutre pour ensuite démarrer (pb rencontré sur par exemple océanis 37 mais je ne suis plus certain de sa motorisation). Mais la notice de ton moteur indique sans doute de laisser en autorotation (à vérifier). La vraie solution est encore une fois une hélice repliable à mon sens (plus de vitesse, pas d'usure, meilleure sensation de barre, ...).

la solution c'est de démarrer embrayé et on vient au point mort sans effort
dès qu'il tourne ..
alain

Sail drive + Yanmar: mise en drapeau par un (court) blocage. Ca s'entend bien...

Je confirme l'hélice repliable résout ce problème : on embraye et l'hélice se ferme, aucun effort sur le système. Par contre le rendement au moteur est moindre, surtout en marche arrière pour arrêter le bateau ou pour tourner court avec un coup de fouet.. qui fouette pas violent

que j'ai un trois pale fixe ou ma bec de canard 2 pales
je manoeuvre aussi mal ,mais ça ne vient pas du bato
alain

On ne vous a jamais expliqué qu'on peut très bien faire tourner un moteur sans le démarrer. Il suffit pour cela de tirer sur la tirette d'arrêt ou appuyer sur le bouton poussoir et tourner la clé et ensuite mettre au point mort.
De toutes façons pour moi ça devrait être interdit de laisser embrayé une hélice.
C'est la meilleure manière d'user prématurément le réducteur. Ça n'a jamais été fait pour accepter un glissement inverse.

Comme le dit Okilebo, le fait de tirer l'éttoufoir à fond permet de faire tourner sans véritablement démarrer. Ce qui est interréssant pour remettre en route après l'hivernage me semble t il ? Cela permet de lubrifier les cylindres et de faire un peu circuler l'huile (propre si possible et surtout sans H2O) pendant qqs secondes ... cela parait il du bon sens ????

bjr,
sur un inverseur mécanique ce n'est pas nécessaire .
ce fil n'est fait que de: il me semble ,il parait que ..exct ..
la mécanique ce n'est pas de la poésie ,c'est cartésien .
appuyez vous sur des arguments techniques au lieu d'embrouiller les beotiens .
alain :lavache: :reflechi:

c'est une recommandation générique ,prévue pour tous les types d'inverseurs pouvant équiper ces moteurs ...
alain

Comme le dit Fritz avec un inverseur hydraulique ,oui mais pas nécessaire sur un inverseur mécanique qui est librifié par barbotage ..
Dom

et donc.....,,??

+1 :lavache: :reflechi:

Pour les possesseurs de saildrive Yanmar SD20 (les autres modèles, je sais pas), l'embrayage est un système avec un ergot lié au mouvement du levier et qui manœuvre un plateau coulissant. Le plateau se situe entre deux pignons qui s'engrènent avec l'arbre de transmission, il se déplace verticalement. Voir les photos ci-jointes montrant les trois positions: point mort, avant et arrière.
C'est un fonctionnement brutal mais simple et donc plus facile à fabriquer. Lorsqu'on passe en avant ou en arrière, le plateau monte ou descend et les deux gros ergots (un seul visible, l'autre est derrière) viennent s'engager sans douceur dans le pignon du haut ou celui du bas. Inutile de dire que des changements brutaux de sens avec des grands coups de gaz sont un moyen idéal de venir à bout de cette mécanique.Le nom anglais est dog clutch, littéralement embrayage chien, sans doute par allusion à une morsure brutale. Les ergots encaissent donc les à-coups à chaque changement de marche. Pour cette raison, le manuel Yanmar dit qu'il faut laisser en roue libre car l'hélice en prise essaie d’entraîner le moteur et ce sont les ergots qui encaissent, pareil en marche avant ou arrière. Yanmar dit qu'il y a un risque de fausser un ergot et d'avoir ainsi des difficultés à passer d'un sens à l'autre. Ceci ne s'applique pas pour les hélices repliables, bien sûr.
Mon expérience personnelle: j'ai toujours laissé en prise à cause du bruit et pour ne pas faire tourner inutilement les joints dynamiques. Agrandissez la photo et vous verrez qu'il n'y a aucune trace sur les ergots. Cette embase m'a été livrée en 1992 et doit avoir dans les 30.000 milles dont seulement 260 heures de fonctionnement moteur. Evidemment, c'est sûr que je ne fais pas 8 nœuds de moyenne, hein? Autrement dit, ce qui est vérité pour l'un ne l'est pas dans un autre cas, il semble qu'on en soit réduit à choisir entre deux maux le moindre.
Ah oui, euh, j'espère que c'est assez cartésien pour Fritz, pour qui j'ai le plus grand respect. ;-)

Max prop tripale
Moteur Volvo
Voir paragraphe 5

DT...

Doublon sur le fichier joint.

dans les années 80 au salon de paris j'avais demandé à perkins france pourquoi on utilisais de l'huile atf dans des inverseurs mécaniques alors que dans les voitures les boites sont lubrifiées
par des huiles dites de boites sae 80/90 .
ils n'ont pas été foutus de me renseigner

j'ai réitéré ma demande à bmw marine qui les installait sur ses moteurs ..en pensant qu' entre compatriotes ,j'aurais une réponse
argumentée ...

j'attends toujours la réponse ...

alain

Merci chtit luma pour les photos de l'intérieur de l'inverseur. Je n'ai jamais eu l'occasion de l'ouvrir et on comprend bien le pourquoi du glong quand on passe trop rapidement d'avant en arrière.
Finalement je trouve mon hélice repliable très agréable : on embraye et pas de bruit, pas d'effort, pas de souci de lubrification...! Il faut juste faire attention aux manoeuvres

sur les embases 80 volvo on mettait aussi de l'huile moteur ainsi que dans leurs inverseurs ms et les sail 100 et 110
après je ne sais pas j'avais arrêté de travailler dans la mécanique .
mais je n'ai toujours pas la réponse .
il y aussi d'autres systèmes d'embrayage genre double cône multidisc,exct ..

alain

non ,car si on veut bloquer l'hélice il faut embrayer en marche arrière
et plus on va vite plus ça serre ,ça ne risque pas de patiner ...
par contre si on embraye en marche avant le système de serrage
va se desserrer de plus en plus et patiner ce qui va entrainer une usure anormale généralement c'est la butée d'embrayage qui déguste
sur les inverseur hydrauliques genre borg warner j'avais bidouillé un système de blocage avec un frein à disque à câble de moto
le levier qui permettait le serrage empêchait d'introduire la clef de démarrage quand il était en fonction ,c'était une clef 1/4 de tour qui ressemblait à un coupe batterie ..j'ai monté ça sur 2 vagabond 52
alain