Hélice bipales repliable pas trop chère

Intéressante l'hélice en composite, c’est même étonnant que d’autres marques n’aient pas proposé cette possibilité en bi pales.
C’est le système le plus simple actuellement même si d’autres sont plus performantes.
J’ai l'équivalent en Volvo je trouve que ça fonctionne bien autant en avant qu’en AR. Le seul souci c’est l’encrassement et les anodes à changer.
Sur ce point je doute que le pb soit résolu avec le composite, les bestioles ça s’accroche sur tout...

L’autre bi pale en bronze, on en avait parlé sur un autre fil. Ce qui m’inquiète c’est à priori l’absence d’anode ?

C'est vrai qu'une hélice c'est complexe et repliable encore plus, si tu perds une pale t'as pas le c.. sorti des ronces... je suis d'accord avec toi sur ça, il faut tomber sur un bon pro, espérer une bonne fabrication, mais franchement, une hélice de grande marque c'est le prix d'une 4L d'occasion... tu crois pas qu'ils abusent un peu ? Une hélice doté d'un mécanisme pourra, quelque soit la marque, se coincer ou s’abîmer dans le temps. Si comme les Kiwis les pales en composite ultimoo sont assez accessibles en prix, je crois qu'on peut simplement penser à les remplacer de temps en temps. D'ailleurs j'imagine que le composite permet un produit tout à fait standard (pale strictement identiques), car c'est un process industriel donc je ne suis pas trop inquiet sur le côté fiabilité et donc sécurité.

Merci Now, ça fait plaisir et si ça peut aider c'est bien. Je vous dirai ce que ça donne mais pas avant fin avril/debut mai je pense...

Pour être un utilisateur convaincu de la Kiwiprop je plussoie sur l'utilisation du composite, ça diminue les vibrations et c'est plus léger et en cas d'engagement sur un bout ça fait fusible avant d'arracher l'arbre ou de flinguer la transmission. Toutefois il faudra voir à l'usage et dans la durée la résistance de l'hélice au passage successifs avant arrière et l'usure consécutive du mécanisme des pales. Pour l'attirance des bestioles à s'installer sur le composite pas de miracle, elles s'y plaisent assez bien. Je mets donc un antifouling sur le composite comme préconisé par le fabricant, sinon faut plonger brosser régulièrement.
Au pire pour la maintenance commander une hélice d'avance vu le prix modique si on envisage un long périple quitte à la revendre après sur le BC. L'avantage de la Kiwiprop c'est qu'on peut changer les pales une par une pour un cout unitaire raisonnable environ 90€.
Dernier poinT vérifier la vitesse maximum autorisée sur l'hélice en composite en tenant compte de la vitesse moteur et du rapport de l'inverseur. Au delà d'une certaine vitesse on peut avoir des phénomènes de cavitation catastrophiques.

Pour utiliser des hélices fixes et des hélices repliables dites bec de canard sur les mêmes moteurs, Yanmar ou Volvo de 30CV, je ne suis pas du tout convaincu par les hélices repliables. On perd un bon 20% au moteur à régime identique (3000 t/mn), et on perd le coup de fouet, surtout en marche arrière.
Même de grands loueurs de mes amis ont abandonné les hélices repliables sur leurs catas neufs. En plus, ça coûte une blinde et on n’a plus d’anode, seulement un petit cercle autour de l’arbre qui se bouffe tous les 6 mois.
Enfin, chacun fait comme il veut.

CaptainRV

L'hélice présenté par Canard_Poilu (ça fait bizarre ce pseudo ;-) ) est une bec de canard.

Pour un exemple de mise en drapeau , voir la par exemple : www.kiwiprop.eu[...]php/fr/

Les deux ont l'avantage d'une trainé faible sous voile.
La bec de canard à l’inconvénient d'une marche au moteur moins bonne, mais n’accroche rien quand elle est replié.
La mise en drapeau à l'avantage d'une marche au moteur excellente, mais peu accrocher des algues, même replié.

Ce sont des généralité, les détails varient d'une hélice à une autre.

Rv , a ton une idée de perte de vitesse sur un cata entre une pliable et une fixe ?

Sur les mêmes moteurs et catas de poids et taille identiques, on perd au moins 20% sur une bec de canard. Disons qu’on va à la même vitesse avec un moteur à hélice fixe et deux moteurs à bec de canard.
Il me semble que l’hélice dont parle notre palmipède poilu est une bipale, donc une bec de canard.
Je n’ai aucune expérience des hêlices trois pales repliables. Mais ça m’a l’air mécaniquement bien complexe.

CaptainRV

Bonjour, je suppose que c'est pour un même diamètre et même pas; et si on augmente le diamètre?
JJ

Hello, comme convenu j'ai acheté et installé une hélice repliable Ultimoo.
(ultimoo.com[...]/ )

Voici mon retour d'expérience:

La dimension qui m'a été conseillé est parfaite : diam 16 et pas de 11
pour mon Dufour 32 classic GTE avec un Volvo Penta MD2020 et saildrive

Il y a du bon et du mauvais:

Les + :
Les perfs sont excellentes, en résumé 1nd de plus sous voile et au moteur => 6nds de moyenne au moteur, plus de 7 nds sous voile avec 12/13 nds de vent apparent.
Le tarif est bas pour une hélice repliable de cette qualité : 850€ livrée
Le poids de l'hélice état plus faible que le bronze j'imagine que c'est pas plus mal pour l'usure du saildrive

Les moins :
La finition n'est pas assez bonne mais rien d'insurmontable:
j'ai rebouché moi-même les trous d'injection du composite
j'ai poncé à l'eau et grain fin à la main pour que l’hélice s'ouvre et se ferme facilement, sinon c'était un peu trop serré (c'est quand même frustrant de faire ça quand on a chète un produit neuf à ce prix...).
La visserie est en A2... et j'ai pas trouvé la même en A4
Le vendeur ne comprends pas nos critères de qualité européens. Il se fout complètement de nos petite question du genre l'inox l'A2 dans l'eau c'est n’importe quoi... ou l'hélice est trop dure à ouvrir

J'ai demandé une facture plus basse pour la déclaration en douane (250€) et heureusement... car j'ai payé à TNT 107€ de frais d'importation donc le prix est en fait pour moi 850 + 107. Mais ça reste moins cher qu'une bonne repliable européenne. J'ai payé avec PayPal, ce qui sécurise un peu... et surtout permet d'avoir une preuve d'achat avec le montant global.

Les pales ont un design très étudié. Mais leur extrémité en composite les rendent très fragiles... J'ai eu la malchance de faire tomber une pale en installant l'hélice... quel idiot... résultat sans appel, un gros éclat d'environ 1/2 cm. J'ai rattrapé ça avec de l'epoxy...advienne que pourra Le jeux de pales de rechanges est à 423€.
Je pense qu'en cas de bout dans l'hélice ce ne sera pas très bon... mais en principe on a moins de risques avec une repliable

Au final, je suis tellement content des résultats que si je devais remonter le temps j'achèterais quand même la même et j'éviterais de la faire tomber...Avec plus de budget, je prendrais surement une flexofold semi composite. Le vendeur dit qu'on a pas besoin d'antifouling, je ne l'ai pas écouté... quel rebel...

Finalement, la flex o fold est vendue seulement 200 EUR + cher...

Le prix des pales de rechange est plutôt élevé, comparé à celui des Kiwiprop !
Un moyen de faire du chiffre? :reflechi:

Bonjour Polmar,

étant actuellement en train d' étudier ce qui se fait en hélice repliable (en vue de peut-être m' en fabriquer une), surtout à mise en drapeau, je peux te garantir qu' au niveau temps et coût de fabrication, une pale de Kiwiprop est bien plus simple et rapide à fabriquer qu' une pale de n' importe quelle marque d' hélice "bec de canard".

La raison en est que la Kiwiprop n' a AUCUN engrenage, mais des simples axes lisses en inox, bien moins onéreux à fabriquer.

Sinon concernant la politique de prix de Kiwiprop, avec un prix fixe quelle que soit l' hélice pour un moteur de 10 à 70 cvx, c' est ceux qui ont des petits bateaux qui payent une partie des hélices des gros... moi j' aime pas trop!

Gorlann

Salut Didier, après 1 an d'utilisation, qui inclue 3 semaines en Corse, et un carénage je suis toujours aussi satisfait, les perfs sont là. J'ai pris un sac poubelle dans l'hélice du côté de Bastia et il n'y a pas eu de dégâts. La visserie (en A2) pour laquelle j'avais de grosses inquiétudes n'a pas bougé (mais faire refaire la même en A4 est toujours sur ma liste). Comme je l'ai dit à Guillermo, ses standards de qualité ne sont pas ceux de l'Europe et la finition de l'hélice serait chez nous inacceptable... Donc attendez vous à faire quelques finitions à la mimine. Son prix n'est donc pas justifié... Il m'a contacté cette année également pour demander des feedbacks. Je lui ai dis que son hélice était dangereuse pour la marche arrière (ce n'est pas vrai mais ça reste entre nous... mais j'aurais aimer avoir une paire de nouvelles pales pour un prix raisonnable pour remplacer celle que j'ai un peu abîmé en la faisant tomber) parce que je trouve qu'il exagère ses prix. Mais techniquement c'est bon. Il m'a dit qu'il avait améliorer encore l'hélice cette année. La marche arrière n'est pas comme une tripale fixe... faut pas exagérer, il y a aussi un effet de pas plus important que sur la bipale volvo mais elle est presque identique. Pour la dimension, j'ai pris une taille au dessus parce que j'ai l'habitude de maneuver à bas régime et je voulais de la vitesse sur mer plate mais je pense que c'était une erreur il faut lui laisser calculer tout ça et suivre ses conseils. Donc en conclusion je recommanderais cette hélice mais en restant en dessous de 1000€

Le corps est solide, massif, pas de problème.
La Flexofold était ma préférée. Je pense que c'est une boite très sérieuse.
C'est un très bon choix mais plus cher en effet, voici leur offre :

The price for a complete 2-blade 16x10LC Flexofold with composite hub for saildrive is EUR 1.339,-

flexofold.com[...]peller/

On pense souvent régate avec une hélice repliable, donc perf sous voile. Mais en réalité une hélice repliable (de qualité) apporte aussi un gain de perf non négligeable au moteur... probablement parce qu'on se retrouve avec une hélice bien calculée. De mon côté je ne changerais pas pour une hélice classique en tout cas. Nous avons fait une traversée sous voile pour la corse cet été, 65 nautiques en 10h avec 13/17nds de vent, nous naviguons sous voile dès 6 nds de vent, l'hélice n'y est pas pour rien.

Je viens de faire le carénage et effectivement le A2 tient assez bien, par contre je graisse tout à fond tous les ans. Je suis toujours très satisfait.

Entierement d'accord avec toi ! Je trouve que c'est un non sens d'avoir une helice fixe sur un voilier !j'ai une flexofold tripale bdc depuis une dizaine d'annees et je la conseille a tout le monde elle vaut largement son prix en terme de fiabilité et de performance ,de plus a l'epoque je ne l'ai pas payée tres cher car j'ai profité du prix salon plus un peu de marchandage avec Ad qui etait le revendeur pour la france

@canard-poilu , tu penses quelle matière utilisée pour la fabrication de l hélice ?

Hello,

KiwiProp à maintenant (depuis un certains temps déjà) une hélice tout composite en 2, 3 ou 4 pales pour moteurs de 18 à 40 CV et SailDrive.

C'est la SDC. www.kiwiprop.eu[...]modeles (voir en bas de page)

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais il n'y a pas de raison que ça soit moins bon que celle avec moyeux en inox? et ça doit être plus léger?

Oui, uniquement pour Sail effectivement.

@Now , je vais regarder coté SDC

Alors si tu préfère bec de canard ( qui à des avantages c'est vrai) le top selon les retours des utilisateurs, c'est la flexofold.

Ce fil était au départ sur une hélice Bipales repliable pas trop chère, le tarif d'une flexofold ou autre n'a pour moi pas de comparaison avec une ultimo. Par contre pour le résultat, pour l'efficacité je suis persuadé que l'ultimo serait en bonne place. J'en profite pour dire que ma marche arrière c'est beaucoup améliorée depuis... Suite à une fuite, j'ai remplacé le silencieux Volvo d'origine par un Vetus, et maintenant, le moteur prend des tours beaucoup plus vite. Par conséquent la propulsion est encore meilleure.

J ai reçu le devis pour les hélices Ultimo , pour mon cata , il propose une 15X9 , 1100 € + douane + expédition , et font 10 % de remise pour deux hélices . le cout est donc aussi cher qu une Flexofold corps composite ( les deux hélices livrés 2500 € )

Ultimo vs Flexofold : 850€ / 1339€
ce n'est que mon expérience, je ne suis pas revendeur d'hélice...
mon premier choix était la flexofold mais je suis très content de mon ultimo.
Dans mon monde, 489€ de différence, soit plus de 50% plus cher que l'ultimo ce n'est pas négligeable.

j'ai fait une petite recherche dans mes mails et voici ce que j'ai retrouvé

===Ultimo========================================
Estimado Reynald,
Confirmo su sistema propulsor
Volvo MD 2020 Saildrive 120 S
Medida de hélice 16x11” , giro izquierdo
Precio € 850 ( € 250)
Envío DHL aéreo 48/72 , incluído / Free

donc 850€ livré le 250€ c'est pour avoir une facture moins élevée pour les frais de douane de mémoire...
===Flexofold========================================
With a VP MD2020 ( max. rated 18 hp / 3.600 rpm, gear reduction ratio 1:2,47 ) we would recommend a 2-blade 16x10L propeller for your Voilier Dufour 32 Classic .

The 2 bladet propeller is available both with a classic and a composite hub.

The price for a complete 2-blade 16x10L Flexofold with classic hub for saildrive is EUR 1.238,-

flexofold.com[...]peller/

The price for a complete 2-blade 16x10LC Flexofold with composite hub for saildrive is EUR 1.339,-

flexofold.com[...]peller/

Price is incl. VAT and shipping costs with a door-to-door service by UPS from Flexofold in Denmark to the address in France. Please check if there are some local duties.

Prices are valid 4 weeks.

===================================================
Pour la taille c'est certainement Flexofold qui a fait le meilleur calcul...

Mais, j'ai pas écouté...c'est le côté frenchy peut être... j'ai pris une taille de pas au dessus pour que ça corresponde à mon utilisation : je suis en med, j'aime manoeuvrer au ralenti, mon moteur ne prennait pas plus de 2500t (alors 3600t/m à moins d'utiliser du nitrométane...), je veux une vitesse max sur mer calme (genre plus de vent entre corse et continent) à un régime de 1900t pour pas trop forcer sur la mécanique
Tout ça est rempli et c'est encore mieux depuis que j'ai remplacé le waterlock volvo par un vetus (essayez de souffler dedans et vous allez comprendre pourquoi le moteur prend pas de tours)

bonjour, je suis actuellement dans la même démarche: remplacer mon hélice bipale par une hélice bec de canard. Mon voilier est un sun 2500, moteur Yanmar 1gm10. En fouillant sur le net, j'ai trouvé sur le site yanmar qu'il fallait une hélice repliable en 14 pouces de diamètres et 9 pouces de pas. J'ai envoyé un message chez un revendeur d'hélices, d'après lui il faut beaucoup plus de renseignements que je ne peux avoir comme par exemple la vitesse selon différents régimes car je n'ai pas de compte tour...
Pensez-vous que si je me réfère sur les caractéristiques de yanmar ça suffit ou il faut vraiment un calcul approfondi (qui, je pense peut-être à tord, conduirait aux mêmes dimensions recommandées par yanmar)?
deuxième question: peut-on reprendre les caractéristiques de l'hélice fixe bipale pour la future hélice repliable?
merci beaucoup
fred

J ai ça sur mon bateau plus lourd et je ne prends pas tous les tours , j ai un peu râlé mais le mécano que j apprécie beaucoup m a dit c voulu tu as un effet overdrive, je ne peux prendre plus de 3200 sur 3600 mais je fais 5 noeuds a 2200 tours ça me va