hauturiere

Et si tu répondais à mes questions au lieu de me faire la morale ?
J'adore les gens qui me font la morale sans me connaitre !
J'ai lu des gens plus intelligents, sur ce site !
Il faut bien se lancer un jour !

denis-g
à la lecture de l'énoncé des questions la réponse de viking35 n'a rien de moraliste et est plutôt censée, le hauturier demande certaines connaissances et un tant soit peu d'expérience!...ce qui semble quand même absent dans tes mots ,peut-être qu'avant de vouloir gagner le large, tu devrais faire ce que te conseille avec sagesse Viking35...
le hauturier ne se conjugue pas avec légèreté et approximation, tu ne dois pas naviguer en comptant sur un ersatz de téléphone ou un GPS routier...personne ne sera là pour récupérer ton manque d'expérience et tes erreurs...
pourquoi ne pas aller faire un tour au large avec un marin plus expérimenté que toi?
:) non, ce n'est pas la morale qu'on te fait, mais on te conseille simplement un peu de patience et une démarche plus logique ....
amicalement
tropiques

Depuis 3 ans, la Division 240 précise qu'il n'est plus nécessaire de "changer de catégorie" de navigation. L'équipement de sécurité embarqué doit désormais correspondre à la distance de navigation.
www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf
Voir à ce sujet le chapitre 240-3.
Si tu souhaites naviguer à plus de 6 M d'un abri, il faut - pour respecter la réglementation- être en possession du matériel d'armement et de sécurité hauturier.

Les coûts d'acquisition de ces matériels seront facilement évalués avec les catalogues des grandes chaînes de shipchandlers.

Un GPS basique donnant la position, mais aussi la vitesse et le cap fond fond, est tout à fait suffisant pour naviguer en croisière hauturière. Mais si tu souhaites "jouer" avec un GPS-lecteur de cartes, tu trouveras aussi les prix dans ces mêmes catalogues (500 à 2 000 €).
Quant à la communication en petite croisière hauturière, je pense que la VHF ASN reste l'outil de base. Certes, il se pourra que tu te retrouves parfois hors de portée de tout récepteur. Mais, c'est logique lorsque l'on souhaite s'éloigner de la côte et de ses congénères...! Au large, on s'assume seul!

Voilà quelques éléments de réflexion. Je crois comprendre que tu as mal pris la réponse de Viking35. La nature de tes questions laissent supposer un manque de connaissances qui sont effectivement dispensées dans les écoles de croisière. Mais il est vrai que l'on peut apprendre seul: c'est un peu plus long et un peu plus risqué si l'on brûle les étapes ou si l'on surestime son propre niveau.

Bonnes nav.

Salut Denis et Lise,

Ne te tracasse pas, lorsque tu as assimilé la navigation côtière qui, pour moi, est de loin la plus difficile et risquée (surtout dans les pays exotiques) la navigation hauturière est facile.

Ton équipement sera fonction 1) de ton budget, 2) de ton programme, 3) de ton bateau

Va voir l'article "Réflexion sur le bateau de voyage", j'ai ajouté à la fin le prix de tous les équipements que nous avions installés . Tu peux faire évidemment avec moins...

A+ Sergio

sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

karaté? super bateau j'en ai eu un pendant 8ans un K nv génial, tres sûr, une bête de près, juste un peu exigu dedans :bravo:

descendre le long des cotes n'est pas vraiement de l'hauturier , mais c'est la navigation la plus dangereuse ,la présence des chalutiers exct.. et c'est sur le plateau continental que la mer est la plus mauvaise , le gps hauturier vient de sortir il indique les phases de lune en plus les epimeides .....
alain :mdr:

phoques? focs? :reflechi: :reflechi: :bravo: :acheval:

Denis,

Pour t'aider il nous manque l'actuel équipement de ton Karaté...

En vrac mes recommandations :

• Achète le Bloc Marine chez un shipchandler, tu auras toutes les informations nécessaires au niveau réglementation. (Quels équipement en fonction de la zone de nav etc...) + une foule d'info concernant la croisière.

• Pour aller jusqu'à Bordeaux, une VHF, pour prendre les bulletins météo, suffit.

-Un GPS n'est pas indispensable mais bien utile. Tu en as des basiques, portables et autonomes, qui te donneront ton point que tu reporteras sur la carte. (Solution la moins coûteuse) Tu en en d'autres dit "traceur" avec cartographie et position du bateau. (Très pratique mais cher)

• Oublie l'Iridium avec ton budget (Nullement indispensable)

Avec 2000 Euros lorsque tu auras acheté les équipements de sécurité et un GPS, tu seras prêt à partir !

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

Ah, voila des infos qui me plaisent !
Effectivement, Pascal, c'est un bon bateau !
Ne t'inquiètes pas, Viking, tu n'auras pas ma mort sur la conscience !
Nora, le danger des chalutiers, ce sont les filets : les filets des chalutiers ne se détectent qu'à la vue par l'homme de quart? Et la nuit, je suppose qu'ils ont les lumières règlementaires, qu'il faudra que je repotasse...Quand au permis grec, (je suis loin d'en être là) je pense qu'on l'obtient sur place,non ?...
Koala, une nuit en mer, c'est une excellente idée.
La méditerrannée semble être "un excellent terrain de jeu".
Comment faites vous pour avoir a la fois des cartes de trois jours de navigation ( je suppose qu'il existe des cartes SHOM pour ça) et des cartes précises d'arrivée dans un port imprévu par faute de vent, par exemple ? Est ce le rôle du BLOC MARINE dont parle Gary ?
Gary, j'ai une VHF, mais je ne sais pas m'en servir (honte à moi)c'est quoi le BAba de la VHF ?
J'ai également le GPS basique ( j'espère que ça ne tombe pas en panne souvent), sinon, il m'en faudrait un deuxième. J'aime assez le report sur les cartes SHOM, à l'ancienne.

Avez vous des tuyaux pour un bib (=survie ? ) d'un prix "raisonnable" ?

Qu'est ce que le RIPAM ?

Ca et le GPS hauturier, on peut dire que tu as le mot pour rire!

On t'as proposé de lire le Bloc Marine. Fais le, et reviens nous voir après... Apprends peut etre aussi l'emploi de Google ...

:doc: :litjournal: :langue2: :heu:

ripam www.premiumwanadoo.com[...]pam.htm

Le portable passe a 5 nm environ, parfois plus.

L'achat du Cours des Glénans est également un très bon investissement et une mine de réponses aux questions que tu te poses...

Re-bonjour Denis
A lire tes questions je rejoins Steredenn et les autres.
Commence par investir dans le "Cours des Glénans" lorsque tu l'auras lu, tu seras beaucoup plus mûr pour la suite de ton projet.

Pour la navigation à l'estime, c'était systématiquement le cas dans les années 70 quand le GPS n'existait pas. Les aides à la navigation étaient alors la Gonio.... et le Loran C pour les très riches.

La navigation astronomique (sextant, chronomètre, éphémérides et tables de calcul) n'était pas nécessaire, même si ces instruments faisaient partie de l'inventaire du bord.

le "mouvement du Meur", c'est bien celui alternatif effectué de l'index tenu horizontalement pointé sur la tempe ???

:-D :-D

Cours des Glenans , acheté 2 euros d'occas , évidement c'est pas le perdreau de l'année (pas de cours sur le GPS , pas d'explication sur les enrouleurs de génois , etc ) mais les bases y sont .

ah non !
si c'est ça, c'est pas troll du tout !...... :non:

En même temps, apprendre de sa propre expérience a aussi ses limites : Faire une bourde sur une manœuvre n'a pas la même conséquence que d'apprendre par sois-même à éviter les situation dangereuses (savoir gérer le mauvais temps, les routes des cargos, que sais-je....), et les situation pas dangereuses mais stressante (etat de mer, de vent, de visibilité, de fatigue...) peuvent être difficiles à vivre par le chef de bord ou son équipage familial.

Là, à par la pratique (en école, avec des amis "affranchis"), je ne vois pas. Les cours "en lecture", c'est bien, perso, ça m'a déjà bien instruit pour emmener mon canot en côtier, mais il y a toujours un moment où on se demande si ce qu'on a lu a bien été retenu, bien compris et si c'est bien vrai, au final... (enfin, bon, ça dépends des clients, surement :langue2: )

Le autres, ne leur en veuille pas.
Ca nous fait quand même peur pour ta sécurité quand tu dis ignorer ce qu'est le ripam...

Les questions posées sont d'une grande naïveté et traduisent si ce n'est pas une plaisanterie une méconnaissance profonde des bases de la navigation en haute mer et de tout son environnement. La navigation hauturière démarre par définition à partir du moment où l'on perd les repères côtiers. On se retrouve totalement seul et on doit ètre capable de se situer avec les moyens de navigation de la boussole au GPS en passant par l'estime et l'Astro car tout moyen moderne peut ètre défaillant et garder un minimum de qelques cartes papier au cas où. Le règlement oblige à disposer des moyens de secour le plus couteux étant le Bib. Le bateau doit ètre équipé de telle façon qu'il assure une totale autonomie. Toute électronique peut facilement tomber en panne. La Vhf ne porte pas parfois forcement autant qu'on l'espère. La Navigation de nuit assez fatigante change complètement la vision de la mer. Le mauvais temps, le froid fatiguent et épuisent insidieusement mème les plus robustes qui peuvent mème perdre le simple bon sens.
Ne jamais faire confiance à un chalutier. Le danger principal c'est la côte.
La Med est souvent plus difficile que l'Atlantique.
La Mer est immense. Vous allez ètre seul au milieu de nulle part.
Ne pas systématiquement compter sur les autres, surtout la ou il n'y a personne.
Se lancer ne veut pas dire risquer la vie des autres.

Dans tout ça le problème d'argent est vraiment très très secondaire par rapport aux compétences, qui s'acquièrent, que doit nécessairement avoir le chef de bord SEUL responsable du bateau et de ses occupants. Les conseils desinteressés et lucides des premiers correspondants doivent ètre suivis. Il n'y a rien de desobligeant à se faire conseiller d'apprendre ce qu'il faut pour votre sécurité et surtout celle de vos passager. Plus on navigue plus on devient modeste.
Personne ne trouve drôle de donner l'impression de faire la morale.
Ceux qui répondent croient peut ètre naïvement, qu'ils peuvent rendre service.
On peut espèrer que l'altruisme reste une qualité humaine.

LE VRAI DANGER VIENT DU FACTEUR HUMAIN. LES MAUVAISES DECISIONS OU LES MAUVAIS CHOIX TUENT PLUS SUREMENT QUE LE MATERIEL.

Parmi 6 cas dramatiques de fortunes de mer dont j'ai la connaissance en Atlantique, je vous livre l'un des deux cas sans dommage lié à de l'incompétence dont j'ai été le témoin.

Mais les cas du BANJER 37 - 2 disparus-( Livre: Elle dort dans la mer) et le naufrage de Pousse-Rapière (Impensable 9m ( 2 disparus)sont typiques des conséquences d'un manque de formation.

Août 2001? - Kelt 7.6m – Audierne – 4 rescapés. (Usage du canot de survie)
« 1h du matin : Par calme plat, une très faible houle et une excellente visibilité, talonnage d’un Kelt 7.6 m sur le banc de la Gamelle à 1 mille d’Audierne.
L’équipage envoie une fusée mais celle-ci, mal orientée, part vers l’intérieur sur un matelas du carré. Une intense fumée se dégage durant la combustion de la fusée qui brule la mousse.
Craignant l’incendie, l’équipage s’affole et gonfle le canot de survie.
Les 4 équipiers embarquent dans le canot de survie sans gilet de sauvetage et abandonnent leur voilier. Ils allument un feu à main rouge. Celui-ci est aperçu depuis la terre qui alerte le canot SNSM.
45 mn plus tard, la vedette SNSM de St Evette, récupère les naufragés qui dérivent sur leur canot de survie à une centaine de mètres de leur voilier. A 2h 30, le voilier est remorqué intact à St Evette ; seul l’intérieur est totalement noirci par de la suie. Un matelas est brulé. »

Ceux qui connaissant le banc de la Gamelle savent qu’il n’aurait pas fallu une houle beaucoup plus importante pour que les déferlantes chavirent le radeau de survie avec les conséquences que l'on imagine...

Pour éviter cela et pour le prix de la révision d'un inutile canot de survie ou le prix d'une bonne veste de ciré, J'OFFRE à notre ami et à ceux qui sont MOTIVES la possibilité d'une semaine de formation sérieuse par des écoles de croisière professionnelle. Avec deux ou trois stages, vous aurez acquis des bases suffisamment sérieuses pour réellement naviguer.

le bourgeois gentillomme ,qui faisait de la prose sans le savoir , c'est pareil ...
alain :mdr:

on se croirait sur plus belle la vie!

la base de la base de la survie du marin, c'est de chercher à répondre soi même aux questions qu'on se pose, parce que ça rend plus intelligent que de les poser à d'autres pour obtenir des réponses auxquelles on ne comprend rien.

Hisse et Ho n'est pas la bible, chaque marin voit l'horizon à portée de ses jumelles.

Heureusement et contrairement aux légendes, la mer est gentille et porte sur son dos nombre d'innocents qui feraient mieux de rester au bistrot.

NON, la mer n'est pas un espace de consommation où l'armement fait le marin. Avant internet, il existait un truc en papier qu'on appelait "livre", "bouquin"," Carnet de bord", et aussi des gars pour noircir leurs pages de leurs expériences, heureuses et moins heureuses.

Alors avant de poser des questions con, on lit, on navigue avec des amis expérimentés, parce qu'il est certain, sur et certain, que leurs écrits et leurs réponses seront plus justes que celle que tu liras ici.

Sinon, on reste en navigation côtière, qui est bien plus difficile que la navigation hauturière.

quel cinéma!

Alex

désolé car loin de moi l'idéé de donner des leçons,ni à toi,ni à d'autres....si tu écris,je cite"des situations pas dangereuses mais stréssantes(état de la mer,de visibilité,de fatigue)..."je suppose que par "état de la visi tu n'évoque pas un ciel dégagé avec 5/10 miles de visi...car si on était "stréssés" avec 5/10 m de visi!!
Bon on va pas en faire tte une histoire.
bien cordialement à GUSS

Rappel des Bons Usages sur le Forum :

• Les grossièretés sont à éviter ! -

PIRCARRE, c'est pour des infos comme le ripam, le vhf, etc...que je vous questionne.
OUTREMER, la naïveté n'a jamais tué personne ! Le froid, un élément à prendre en compte.
04, c'est vrai que j'ai l'expérience des années 70, et l'inexpérience actuelle...Oui, noeud de chaise, ris, Glénans, etc, je connais bien, ce sont mes questions spécifiques sur le grand large qui me manquent. Je t'assure que ce n'est ni une plaisanterie, ni un sujet "pour faire l'intéressant", qu'aurai je à y gagner ? Un deuxième GPS, j'y avais pensé, c'est une bonne idée.
La suite après mon cours de prof.....

Idem pour la VHF. Cela set à quoi de se poser des questions dessus en abordant le "hauturier" puisqu'elle est surtout utile en côtier?
Bref, le fil est plutôt cocasse. Il est au moins divertissant.

Je partage les remarques précédentes. Mais puisque personne n'a répondu à tes questions, je le fais.

1) Ou est ce que ca se fait?
Nul part il faut se mettre en conformité avec le matériel requit pour une navigation hauturière, plus de 6 milles. Je te laisse le soin de googler pour trouver la liste.

2) Quel budget faut il prevoir pour equiper le bateau en hauturiere ? (Survie,...)
La survie est le gros coût à prévoir (au moins 1000e pour une neuve, grosso modo).

3)Nous faudrait-il un GPS special qui fasse le point loin des cotes ?
certainement pas. GPS signifie Global Positioning System. En gros, ça marche avec des satellites donc rien à voir avec la terre ferme. Il marcherait tout aussi bien dans le désert, sur un volcan, à la piscine etc...

4) Existe -t-il l'equivalent du GPS de voiture avec carte memoire qui nous indique l'entrée d'un port avec ses balises et ses fonds ? (prix approximatif)
Un gps lecteur de carte. Oui mais ça n'a pas vraiment d'intérêt pour le large. Achète plutôt une carte marine de la zone concernée. Les GPS lecteur de cartes sont très pratique mais ne dispense pas du papier. Je pense que ce n'est pas une priorité.

5) Comment communique t-on loin des cotes ? L'Iridium, cher, je pense, est il necessaire ?
Iridium nécessaire ? non. Inutile, je ne sais pas à toi de voir (je n'en ai pas). On peut communiquer à la VHF avec les navires qui passerait dans le coin (dans une zone d'une dizaine de milles).

Dans nos régions, on peut partir 3 jours sans être "hauturier" (surtout pour la nav' envisagée). Si vous êtes plusieurs relayez vous pour les quarts et naviguer comme d'habitude, je vois pas trop le problème.

VIEUX LOUPS DE MER, venez naviguer avec moi en juillet, chacun sur son voilier : cela vous dit ??? Allez, ne vous dégonflez pas sous un prétexte bidon !
OUTREMER, je n'estime pas cela naïf, ce sont des tuyaux essentiels et précieux pour moi.
VIKING, ça s'est bien terminé, mais l'équipage s'est trop affolé.
MARINETTE, merci pour le site, et bonne nav !
FRANCOIS, merci pour tes réponses sympa !
AROC, heureux les simples d'esprits...pourvu qu'ils soient informés !
MIG, je sais naviguer sans gouvernail, avec les voiles ( BEMV de l'ENV), mais bon !
MIC, PIR, et JOHANN : rôôô-là-là !!!! Malgré mes écrits que vous trouvez naïf, mon esprit décisionnel "dans l'action" est bien présent ! Les cours, non merci...
PAPAT, merci pour tes réponses ! Sur ton 4), rentrer impérativement sur un port de sauvetage m'inquiète quand je ne connais pas les fonds...

Ben en fait la grand voile est une GV sur enrouleur (sur la bome) et tu vois ce que ça donne comme forme!
pour les pare bat' vu que mes coffres étaient pleins, ça me dérangeait pas de les laisser la.

Tu vas bien toi? le cornu avance?

Ben moi je me considere pas du tout comme vieux loup de mer !! :]
Je tenais juste a te donner mon point de vue (histoire d'autonomie et l'exemple du gouvernail n'en etait qu'un, parmis d'autres problemes que tu doit envisager) vu que tes questions ont ete repondues.

Et en juillet-aout je serais au boulot .. parcequ'en ce moment j'acheve un tour des iles atlantiques W (je part bientot des Azores pour rentrer ds le golfe de gascogne) et mon bateau sera alors en entretient, parceque mine que rien ces navs ca use le bateau (et le portefeuille).
Bon vent a tous

Cher Mr Denis-g, puisque vous m'apostrophez parmi d'autres, dans votre dernière réponse, permettez moi de simplement vous répondre que, en aucun cas, je ne vous prendrais à mon bord pour une navigation hauturière. De toute façon j'ignore à titre personnel la notion de gonflé ou dégonflé, que ce soit en navigation maritime ou en navigation aérienne (l'avion a le mérite d'aller très vite et quand vous ètes face à l'instant ou votre destin se joue vous ètes étrangement calme et d'une grande lucidité. Ces expériences méritent d'ètre (sur)vécues.

Désolé,mais il a obtenu les réponses meme si elles sont dispérséés au fil des intervenants, meme si certains lui ont"volé ds les plumes",d'autres fustigé son ignorance ...ect....Comme je le disais ds ce fil denis-g ne facilite pas la tache!!de plus ds sa dernière intervention,le voilà qui met "au défi de venir naviguer" avec lui,sans se dégonfler(sic!!!)un comble:le voilà (toujours ds sa dernière intervention)qu'il dit avoir le brevet d'état de mono de voile!!!OK si ce BE est ancien y avait pas l'option "croisière"....De ttes façons chaque fois qu'il obtient les réponses il rebondit avec d'autres questions....pour ma part j'abandonne ce fil,las de tourner en rond(ds l'eau ou ds la semoule??)

Et pourquoi dire que personne ne lui a donné de réponse, alors que Denis-g lui-même remercie un certain nombre d'intervenants pour les réponses reçues ?

Ouais ! J'ai eu cet honneur et pas d'autres. Il n'y a pas de justice en ce bas monde!!!!

Mon fils et sont épouse n'étaient pas très bronzés à leur retour de Port Camargue, pas très contents du coup et coût des silentblocs !

Quant à Koala, c'était le déluge à l'intérieur et tout était trempé, il a fallut le bâcher en vitesse, pour la 3ème fois....

C'est marrant , vous etes tous à dire que la nav cotiere ,c'est plus facile que l'hauturiere. je crois qu'au contraire il faut préparer son voilier , se préparer sois meme etc... avant de traverser un océan .Ca ne s'organise pas d'un coup de baguette magique !

Pas de jaloux, donc : merci à tous, même à ceux qui me "disputent" ! On est sur Terre/mer 80 ans à peine, On est sur Terre/mer 80 ans, c'est pas pour faire les c...à se chamailler, s'incendier, se tuer, faire le mal, mais pour faire le bien, et il y en a un certain nombre, parmi les 7 milliards d'individus, qui ne l'ont pas compris !

JOHANN...et les autres que cela tente de m'accompagner en flotille, je pense aller au bateau à Perros début juillet pour la révision moteur et l'antifouling, puis en avant toutes vers le large : une nuit, puis deux nuits...C'est quoi un cpa et tcpa (je déteste les sigles)?
Vous avez tous mal compris : "ne vous dégonflez pas" n'est pas un appel à la compétition ou à un quelconque savoir supérieur de ma part (décidément, vous avez du mal à me cerner, je suis pourtant si simple dans ma tête !), mais un soucis de combler votre hyper-protection à mon égard : quoi de tel, vieux et jeunes loups de mer, que d'accompagner le vilain petit canard (chacun dans son bateau, mon cher OUTREMER, et non pas "à votre bord", très cher, je l'avais déjà précisé) dans ses premières sorties vers le grand large ???
Pour les notions de lucidité liées au destin, ce que vous dites, très cher, est parfaitement exact, je l'ai moi même constaté dans différentes circonstances.

PAPAT, moi aussi, j'adore les entrées SHOM au 50.000è, mais chacune coûte 20 euros, dois-je en acheter une ribambelle pour descendre le long de la côte atlantique, si mon estime n'est pas bonne au début ?

EBRABALL et PAPAT, plus quelques autres, voilà des personnes sages comme je les aime, qui cherchent à faire le bien !

04914, que dire ?? Ce "surnom" ressemble à l'écriture de "pi", ou au matricule des Rapetout...Bonne discussion à toi sur d'autres topics, plus intéressants pour toi. J'ai effectivement reçu un nombre appréciable de réponses à mes questions, je les ai regroupée sur une feuille pour les exploiter ensuite. Si je rebondis, c'est que j'ai un défaut : la curiosité est un vilain défaut !
HOOLOF, je trie les réponses, car, même chez les "fustigeurs de mon ignorance", il y a des choses bonnes à prendre ! Et ne sois pas jaloux, je ne crois pas que tu ne m'aies écrit auparavant ???
ROOTS, ce topic est une partie de notre préparation...

Le Bloc Marine, indispensable à bord, détaille l'approche de TOUS les ports, les alignements à respecter, les difficultés (courant, marée, dangers...), les informations "transit de x à y" qui donnent la route la plus sûre d'une zone à l'autre... Et une quantité d'informations totalement indispensables (notamment sur la réglementation).

pour le coût de l'armement hauturier, il suffit de jeter un oeil sur un site comme tyboat ou accastillage diffusion, la liste des équipements est aussi indiquée dans le bloc marine. Radeau, harnais+ligne de vie, gilets 150 newtons, boite pyrotechnique (ou VHF ASN connectée à un GPS, mais CRR obligatoire), en gros c'est ce qui pourrait manquer, soit un budget de 2000€, calculé rapidement.

pour que tout soit clair :

VHF : Very High Frequency = Gamme d'onde métrique, désigne l'appareil, la "radio".

ASN : Appel Sélectif Numérique = Lance un appel de détresse (secours ou sécurité) automatiquement, ça permet de gérer le problème sans rester accroché à la radio... entre autres...

GPS : Système de géolocalisation par satellite (par triangulation, ça marche partout sur la planète, tant que les ondes des satellites peuvent être reçues (donc, sous terre, dans une maison, non, ou pas bien)

CRR : Certificat de Radiotéléphoniste Restreint : Obligatoire pour pouvoir utiliser une VHF Fixe ou portable ASN (78€, inscription auprès de l'ANFR, voir leur site).

Heu...Voilà...

nav auturière , ça peut etre ça :

400 milles en MANCHE sur un Cognac par force 8 à 10

A chacun son Cap Horn…
L’ABER WRACH – CAMARET : 96 heures

Saint Malo - Septembre 2006
Quelques temps auparavant, j’ai subit une opération importante qui m’empêchait de naviguer depuis de trop nombreuses années ;

L’envie est donc forte de partir vers l’ouest, histoire de vérifier que les cailloux de Bretagne Nord n’ont pas « bougés » depuis 40 ans.

Je quitte donc St Malo en solitaire, le 13 septembre 2006 en direction de Camaret sur un Cognac, dans son « jus », prêté par l’un de mes amis.

Après des escales « classiques » à Bréhat, Lézardrieux, Perros-Guirec, Batz puis l’Aber-Wrach, je décide de rendre visite à un vieux copain qui habite près de l’Aber-Ildut. Une étape classique de croisière côtière dans le secteur de sinistre mémoire où s’est échoué l’Amoco Cadiz.

L’équipement de Rondine, mon Cognac, n°21 de la série, est celui de 1968 : voiles d’origine, lampe à pétrole et moteur hors bord. Seules modernités, je dispose d’un GPS portable et d’un pilote automatique.

C’est ainsi que le 20 septembre, vers 10h 30 je largue ma bouée dans l’aber par un vent faible de sud-est. Le plafond nuageux est bas, gris, comme souvent dans ces parages.

A l’approche du Libenter, le courant étant toujours contraire, je démarre même le hors-bord durant quelques temps. L’après-midi s’écoule paisiblement, en route vers la grande basse de Portsall. Le courant devient enfin favorable, la visibilité reste médiocre, le vent toujours faible de sud /sud-est. Cette direction m’oblige à tirer un bord vers le sud-ouest, bien aidé, toutefois, par le courant. En fin d’après-midi, je vire de bord vers le phare du Four, proche de l’entrée de l’Aber-Ildut.

Il est prés de 20 h, quand je me présente aux abords de l’aber, la nuit est là. Verts, rouges, fixes ou scintillants, les bouées et les phares du chenal du Four ne manquent pas. Les feux de la côte des « naufrageurs » sont nombreux. Trop nombreux à mon goût. Au milieu de toutes ces lumières, je n’arrive pas à trouver le feu à secteur directionnel de l’entrée de l’aber. Le GPS m’indique bien ma position, mais reporter la position à la lampe de poche n’est pas simple et les cailloux sont proches.

Il me semble plus raisonnable d’attendre le jour pour rentrer dans la rivière. Je décide donc de capeyer dans l’ouest de l’aber. Grand-voile ferlée, sous foc seul, le courant poussant vers le sud, le pilote n’a pas de difficulté à maintenir Rondine sur un cap au sud-ouest en direction du plateau de la Helle. Toutes les deux heures, j’empanne pour rester dans cette zone. Vers minuit, le vent fraîchit sérieusement, force 5 probablement. Le clapot rend la situation inconfortable. Rappelons que le Cognac ne fait que 7.30m. Dans la nuit, la situation devient sérieuse. J’ai du mal à estimer correctement la force du vent. Je ne sais que trop bien que, la nuit tout parait surdimensionné, mais, une certitude, cela souffle fort

A l’aube, cela m’apparait évident, le vent est établi à 35/40 nœuds de sud-est. Je n’ai aucune visibilité et me situe dans l’est d’Ouessant. En fuite, afin d’économiser la batterie du pilote, je barre entre 90° et 110° du vent, à 5/6nds. Cela m’amuse de penser que, si cela dure un peu, je serais en Irlande dans 2 jours! La mer reste maniable. Le fetch n’est que de 2 m à 2.5m. Ce qui m’inquiète, c’est que le vent semble continuer à fraîchir.

Mais, dans l’après midi, à la renverse, vent contre-courant, la mer devient mauvaise, hachée et déferlante. Par deux fois, des vagues vicieuses remplissent partiellement le cockpit. C’est totalement inhabituel. Je me vois mal continuer à barrer dans ces conditions. Heureusement correctement amarrée, la bouée fer à cheval s’envole. C’est le déclic. « Basta, cela commence à bien faire », je me décide à affaler le foc 1. Autant l’avouer, il y a bien longtemps que je ne m’étais livré à de telles acrobaties sur un aussi petit bateau. Et dire qu’il n’y a pas si longtemps je passais de longues journées sur un lit d’hôpital ! Je ne connaissais pas mon bonheur!

Vers 16h, le bas-hauban bâbord, sous le vent, flotte dangereusement. Je suis obligé d’aller le reprendre avant qu’il ne se dévisse totalement. Un vrai plaisir ! Je me situe dans le nord-ouest d’Ouessant, et empanne. Rondine obtempère sans aucune difficulté. Heureusement, j’ai de l’eau à courir avant d’atteindre les côtes anglaises, dans mon nord. La chaise du moteur hors-bord donne des signes de fatigue, mais je me vois mal rentrer ce moteur. Je le saisi solidement.

Le foc ferlé serré, la barre amarrée légèrement au vent, le bateau tient une route correcte vers le nord-est en cape sèche entre 90 et 120° du vent. C’est presque confortable, j’en suis surpris. A une vitesse de 3 à 4 noeuds, Rondine embarde en gardant une gîte de 30 à 50°, somme toute, acceptable. Avec régularité, après un choc de la vague sur son flanc tribord, plus ou moins violent, il glisse sur son bouchain sur la crête en gîtant et abattant légèrement avant de subir la vague suivante. Après quelques minutes d’inquiétude, je me suis habitué à ses mouvements. Il faut préciser que ce bateau possède un aileron important devant le safran. Merci Monsieur Harlé !

Je me félicite de ne pas être équipé de l’enrouleur qui équipe la majorité des croiseurs modernes car j’imagine le fardage et les coups de gîte qu’il entraînerait!

Les embruns volent à l’horizontal, les haubans sifflent. Je commence à penser que le vent est plus prés de 50 nds que de 40, peut-être même plus. Ce qui me soucie, c’est que le suet peut durer plusieurs jours.

Dans la soirée, je suis manifestement sur le rail montant, dans le nord d’Ouessant, car dans l’après midi, plusieurs dizaines de cargos, porte-containers et autres chimiquiers me rattrapent, le nez dans la plume. Plusieurs mastodontes aussi, chargés de containers. Dans la boucaille, la visibilité reste faible et j’ai conscience d’avoir eu une certaine chance mais aucun ne me frôle. Je m’astreins à une veille régulière, à l’abri de la capote bienvenue, mais allez donc regarder au vent quand les embruns vous mitraillent !

La mer a grossi. Les vagues font sans doute 3 m, difficile de le dire. En tout cas, leurs crêtes volent à l’horizontale. De temps à autre, un choc violent frappe le bordé au vent. Les vibrations des haubans, le hurlement du vent me sont insupportables. Je commence à penser que le vent dépasse sûrement 50 nds. Dans les surventes, le sifflement est incroyable, lancinant.

Habitué aux embardées de mon brave Rondine , j’alterne les périodes de demi-sommeil et de veille, histoire de me donner bonne conscience, mais je n’aperçois plus aucune lumière lors de mes tours d’horizon nocturne…

Au matin, mon GPS m’indique : 49°25N 4°29W. Parti pour du cabotage côtier, je ne dispose plus de cartes pour reporter ma position. Par rapprochement des points indiqués sur l’Almanach du Marin Breton, je me situe à la hauteur de Guernesey et de la pointe de Pontusval. Avant d’atteindre les côtes anglaises du côté de Start Point à 55 milles, j’empanne et mon Cognac obtempère docilement. Mon nouveau cap me dirige vers l’Amérique… Depuis la fin de nuit, je ne vois plus de feux.

Je commence à restreindre ma consommation d’eau car il ne me reste en tout et pour tout qu’une bouteille de 1.5 l. De temps à autre, j’éponge quelques litres d’eau dans les fonds, provenant d’embruns et de pluie projetés régulièrement par le panneau de descente. Mais dans l’ensemble, mes habitudes de vieux célibataire font que tout à bord est en ordre, correctement saisi.

Evidemment, je reste en permanence habillé en ciré complet et mon âge certain se contente de peu de sommeil… Coté nourriture, j’arrive à me cuisiner des oeufs sur le plat. La journée est rythmée par les cafés et les soupes dont je ne manque pas. L’avantage d’un petit bateau est que tout reste à portée de mains…

Les heures s’écoulent régulièrement, bien calé sur la couchette sous le vent et, entre un café et une soupe, une certaine routine s’installe. Un vieil Almanach abandonné dans un équipet me rappelle qu’ « il vaut mieux avoir un troisième enfant qu’un congélateur neuf… ». De temps en temps, je pousse une gueulante, cela soulage.

Dans la soirée, j’aperçois trois trombes à l’horizon simultanément, ce que les journalistes appellent improprement mini-tornades! Je n’en avais jamais vu !

Une nouvelle nuit s’écoule, j’ai pris mes marques mais le sifflement du vent dans les haubans est toujours aussi insoutenable. Il me semble que le vent tourne légèrement vers l’est. Je m’assoupis quelques heures, et au réveil, surprise ! A l’aube du 23, tout est calme, c’est terminé. Tout cela est relatif, mais le vent a sérieusement mollit, il n’y a sans doute plus que 30 nœuds d’est. Que du bonheur ! Le GPS m’indique la position : 48°56N 7°58W. Je constaterais après coup que je me situais à 110 milles dans le nord-ouest d’Ouessant, à 75 milles des Scilly et 135 milles de Camaret .

Dans l’après midi, bien que la mer soit encore formée, le vent ayant progressivement tourné vers le nord et faiblit, je remet en route vers l’est en renvoyant la grand-voile avec un ris et le foc 1. Rondine sous toilé plante des pieux mais cela permet au bonhomme de récupérer. Grâce aux quelques ampères économisées le pilote fonctionne honorablement durant toute la nuit. Progressivement, la mer se calme. Ce bord vers l’est me parait interminable.

En fin de nuit, je croise de nouveau les cargos. C’est bon signe. Dans la matinée, le vent mollit à force 2 à 3 de nord! Mon GPS me situe à 48°35N 5°07W soit 7 milles dans le nord-ouest d’Ouessant. L’horizon est toujours bouché.

Au matin, la visibilité se dégage, dans l’est, j’aperçois Ouessant puis, deux heures plus tard, la pointe St Mathieu. La journée du 24 s’écoule paisiblement en mer d’Iroise dans un vent faible de secteur nord et une mer résiduelle. Durant l’après-midi, je longe les Tas de Pois sous le soleil avant d’arriver à Camaret à 18h, en tee-shirt. Rondine a effectué les 35 milles de l’Aber Wrach à Camaret en 96 heures mais aussi plus de 350 milles sur le fond !

Je m’empresse de téléphoner à mon PC à St Malo. Mon ami Patrice est soulagé, c’est un euphémisme, de m’entendre. Marin expérimenté, mes copains et lui étaient à deux doigts de déclancher les secours, n’ayant pas de nouvelles de ma part depuis 4 jours Heureusement, le vent à St Malo était beaucoup plus faible et ils n’ont pas imaginés les conditions réelles que je subissais.

En consultant ultérieurement les relevés météo, j’ai découvert que METEO CONSULT prévoyait sur Manche Ouest : Vent force 8 à 10 de sud-est.- 50 à 55 nds -70 nds sous grains

Si c’était à refaire :
-J’aurais étudié de prés le passage à terre plus court entre l’Aber-Wrach et l’Aber-Ildut.
-J’aurais écouté plus attentivement la météo.
-J’emporterais une carte « routière ».
-J’apprendrais à mieux utiliser le GPS portable.

Philippe MOUTON dit localement « Vito Dumas »

à denis-g
je (re)viens vers toi....parce que tu te permets des commentaires sur mon "login"/"surnom"
Trés heureux qu'il t'évoque PI,nombre transcendant(si!si!)dont la conséquence importante est de rendre la quadrature du cercle impossible.Autrement dit,il est impossible de construire,uniquement à la règle et au compas,un carré dont la superficie serait égale à celle d'un cercle donné(conséquence du théorème d'hermite-lidemann)....
et donc,pourquoi se gausser(se moquer ouvertement)?
Tout franc je n'aime pasque l'on rit à mon nez
Et si quelqu'un vient encor se gausser davantage
je lui sangle d'abord mon poing dans le visage.
En parlant de quadrature du cercle,problème impossible à résoudre....ça ne te rappelle rien,??
Rassure toi je préfère prendre ça sur un ton badin...et je ne me formalise pas plus...
Mon 04++++++++est tout simplement le N/0 d'identifiant de mon serveur(je sais ça manque de poésie....mais j'ai la flemme de tout changer pour HetH)
pour ce qui est du sujet proprement dit(tes 4 questions de départ)comme je l'ai dit + haut,je suis las de tourner en rond,considérant que tu as obtenu ttes les réponses(dont la plupart sont de qualité)

Rendons à César ce qui est le récit de mon ami Philippe Mouton pour qui j'ai écrit ce rapport.
A noter que deux ans plus tard, le même Philippe a été coulé par un pécheur sous pilote automatique près de St Cast...

Bonjour,
Il est difficile de poser des questions dans les forums en particulier celui ci. Les réponses sont agressives et moqueuses.
J' essaie d'y répondre .
La hauturière n'est pas plus difficile que la côtière à part deux points.
prevoir la météo sur plusieurs jours ( sites sur internet sont bons)
savoir atterrir. reconnaitre la cote qui se rapproche. Maintenant le GPS facilite le positionnement.
pour la navigation, il faut un GPS marin basique récent et des cartes papier ( des cartes de navigation et d' atterrissage ) et des bouquins sur les côtes et les entrées de port . Vous reportez la position géographique du GPS sur la carte toutes les heures, si le positionneur tombe en panne , vous continuez à l'estime et le compas de relèvement.
Il faut changer de catégorie ( surtout le canot de survie).
pas d'iridium . au large, la VHF vous donne la météo du large et vous regardez le ciel comment il se présente , le baro et la direction du vent . Il faut être autonome.
Si le vent devient trop fort pour votre expérience, direction un port sinon vous continuez.
Il faut s'habituer au large ( les cotes ont disparu ) et aussi à la navigation de nuit ( un peu stressante au début) . Il faut choisir une route au large des dangers qui sont visibles de jour. Le choix des points de route est primordial.
autre question. Êtes vous capable de faire la nav à la table à cartes par mer forte sans être malade.
Vous pouvez me poser des questions en privé.
Cordialement
philippe
MARINETTE a cité mon site.
www.permis-hauturier.info[...]dex.php

1. on navigue au large en fonction des capacités ,au début pas trop loin. Il faut un compas de relèvement quand on approche des cotes pour vérifier son estime, bien sur pas au large . Je sais qu'il n'y a pas d'amers au large. si j'en vois, sinon j'ai trop bu.
2. oui la cape ou la fuite.

toutes mes excuses pour cette inexactitude lexicale ... :reflechi:

"Mais en Méditerranée le gros temps vient souvent de terre, donc en s'en rapprochant on fini par être à l'abri. ". Mais comme on est supposé être "au large, hors de la vue de terre, dans le cas que tu évoques, il devient difficile de se rapprocher de la côte ... Mais je n'ai passé qu'une année de navigation en Med ... alors je ne demande qu'à apprendre :heu:

gisement et relèvement ce n'est éffectivement pas la m chose....
je ne maitrise pas assez l'informatique pour illustrer par un schéma...
j'essaye autrement
Vous faites un cap à 60
avec compas de relèvement vous "visez" un phare vous lisez 40(ZC)
le relèvement du phare=40
son gisement=20
Sans courant et en gardant le cap=60......quand vous aurez doublé la valeur du gisement (soit 40)vous aurez par ex parcouru 3 m...A cet instant vous passez à 3m du phare.Amusant,cette construction"géométrique,peut etre utile....mais depuis les GPS...
Gros temps en Méd:mistral/tram
effectivement + on se rapproche des cotesCONTINENTALES,moins il y a de fecht(non valable sur cotes de COrse OUEST!!)
Est/sud-est/Sud:c'est évidemment "le contraire"....
réné MAYENCON,météorologiste trés compétent(à la retraite en 2011?)recommande ceci,et (:j'ai pu constater la pertinence de ce conseil):
ne pas se mettre en "fuite classique poussé par le mistral" car ce vent suit comme des couloirs ou il est plus fort,alors quedans le ou les "couloirs parralléles",éloignés de 10/15 m en latéral le vent y est moins fort...(là aussi un schéma serait +clair!!)
Ceci dit à moins de se trouver au large aprés 2/3 jours de fort mistral qui a eu le "temps de lever"une grosse mer,si on se fait surprendre,par ex sur continent/corse à moitié trajet...on à le temps d'attérir avt la cata....

A méditer:

Octobre 1994 - Un robuste BANJER 37, fifty construit en Hollande, bien équipé, disposant d’une timonerie bien protégée, d’un moteur de 90cv, gréé en ketch quitte Rochefort le 30 septembre en direction de Vigo. Après avoir fait route au moteur dans la pétôle, le vent vient du sud-ouest. Logiquement, le capitaine tire un bord vers l’ouest, la météo annonçant que le vent fort tournera à l’ouest, propice a tirer un bord vers le sud en direction de l’Espagne.

Durant la nuit du 5 octobre, alors que le voilier se trouve à quelques dizaines de milles de La Corogne, la mer devient très forte. Une vague roule le voilier et deux vitres de la passerelle éclatent. Le couple, Bernard et Louise, est légèrement blessé, de l’eau de mer a pénétré jusque dans le carré. Une deuxième vague les bouscule, l’annexe est emportée.
Bernard Huyghe, qui navigue depuis de nombreuses années, persuade sa femme d’évacuer le bateau et d’embarquer dans le radeau de survie.

Le couple embarque avec une bouteille d’eau douce, un litre de jus de fruit et un paquet de biscuit. Elle équipe leur fille, 6 ans, de son gilet de sauvetage. Son compagnon, Bernard, remplit un seau de ses cigarettes. Les quatre litres d’eau sont bus en trois jours. Les 9 et 10 octobre, ils boivent un peu d’eau de mer. Le 11, Bernard meurt après une nuit de délire. Le 13 octobre, sa femme passe son corps à la mer. Louise et sa fille n’ont rien à manger, rien à boire. Durant ces quinze jours de dérive, le canot chavire plusieurs fois, et aucun des cargos croisés ne les aperçoivent.

Enfin, le 20 octobre, un cargo russe les repère à environ 100 milles dans l’ouest du cap Finistère alors que les vagues font de 7 à 8 m. le second capitaine se jette à l’eau pour les secourir ! Dans une tentative de remorquage du radeau, celui-ci chavire. Puis, le cargo s’éloigne après avoir appelé les secours espagnols.

Après avoir une nouvelle fois, réussi à redresser le radeau, Louise assiste peu de temps après, impuissante, à la mort de sa fille Gaella, épuisée. Un avion et un hélicoptère espagnols arrivent sur zone. Louise est hélitreuillée en hypothermie (32°)

Le 10 novembre, le Jan Van Gent, est retrouvé à quelques dizaines de milles en bon état… d’après le livre « Elle dort dans la mer » écrit par Louise Longo.

Pendant la belle saison en Méditerranée, les coups de vent violents, Mistral et Tramontane, viennent du Nord à Nord-Ouest.

Sur par exemple une étape Baléares-continent, ~120 milles pour Palamos et ~160 pour le Cap Creus, on peut les prendre en fin de traversée donc pas très loin de la côte espagnole que l'on longe à quelques milles de distance.
En cas de gros coup dur il est relativement rapide de s'en rapprocher et de trouver un abri à San Feliu, Palamos ou même le secteur de Cadaquès, ce que j'ai eu a faire une seule fois en 30 ans.
Il faut mouiller en conséquence, avec une bonne ancre et pas 3 fois la profondeur ! mais c'est un autre débat.

Les prévisions météo étant au moins à 24 heures, on ne part pas si le gros temps est annoncé à 24 heures ou moins.

tu sais ou tu sais pas ? si tu sais tant mieux, si tu sais pas tant pis !

koala , je reviens justement de la zone du coup de vent que tu as subit . Ca brassait pas mal .les voiliers qui cherchaient à s'abriter étaient soit au moteur et là , c'était la cata soit ceux qui avançaient avec de la toile sont arrivés avant et en meilleure forme .

C'est possible, mais je ne crois pas qu'avec 3 ris dans la GV et sans foc j'aurais pu remonter en tirant des bords contre un vent de 45/50 nœuds, pile dans le nez.
Surtout que pour un à deux milles à courir j'en aurais eu à faire beaucoup plus sur sur l'eau, 3 fois le temps 4 fois la rogne...et la peur de l'équipage.

Nous étions seuls en mer avec aucun voilier aux alentours permettant d'établir des comparaisons. Et puis j'en avait marre de faire des manœuvres de voile au pied du mât.
A Cadaquès, les équipages des bateaux mouillés là, nous ont contemplés avec une certaine surprise.

Quelques années plus tard, nous avons eu une situation un peu identique avec un gros coup de mistral >35 nœuds pour des étapes anse d'Agay - cap Taillat puis Porquerolles- cap Sicié et là au près ou au louvoyage nous avions tout fait à la voile, mais entre F8 et F10, il y a aussi une belle différence.

De plus l'équipage était déjà plus âgés et ce n'était pas après une traversée et une nuit de veille.

PORQUEROLLES : moi aussi, entre l'ile et la terre, je me suis pris un gros coup de mistral, et je crois (il y a 40 ans !) que j'ai regagné la terre sous trinquette seule !

De 2011 ,

Pourquoi le réveiller ????

tu aurais du attendre ta verveine avant de repondre...