Haut de chute qui faseille sur génois

Notes aérodynamiques: Dans tous les cas un profil au près est équivalent à une aile: quand il porte il est porteur dans son 1/3 antérieur, entre 25 à 35% de sa corde, l'écoulement y étant accéléré et laminaire sur la couche limite de transition air-profil, et ensuite sur l'extra dos l'air a tendance à moins coller jusqu'à commencer à décrocher en devenant tourbillonnaire au bord de fuite. A chaque instant la courbure du profil et son angle d'incidence par rapport au vent relatif doivent correspondre à la vitesse de ce vent qui croit avec l'altitude. Le profil doit être d'autant plus plat que la vitesse du vent est élevée et inversement. Le décrochage complet correspond à la propagation du régime tourbillonnaire sur l'ensemble de l'extrados, la surpression sur l'intra dos étant alors insuffisante pour maintenir la portance (1/3 par surpression intrados, 2/3 par dépression extrados), ce qui a pour conséquence si l'équilibre et la conduite sont corrects à diminuer l'angle d'incidence par rapport au vent relatif (118° max) pour retrouver de la portance donc de la dépression sur l'extrados.
(à noter qu'aux très grands angles et basse vitesse les oiseaux utilisent un tourbillon de retour sur l'extrados qui se forme sur le 1/3 postérieur que les plumes accompagnent en se redressant pour coller au mieux au tourbillon).
Un génois enroulé est très rapidement un mauvais profil d'autant plus si on est du mauvais côté de l'enrouleur pour un enrouleur à un seul sens d'enroulement.

Bonjour , oui , même en reprenant le nerf de chute.
C'est vraiment tout le haut de la voile qui faseille.

entierement d’accord avec outremer.
je pense que tu visualises le tourbillon de bout d’aile sur ton bout d’aile souple..
d’ou le flap flap.
peut etre que ton rail ne permet pas la tension bordure chute correctement.
c’est la meme coupe que le genois d’origine?
une fois enroulé un génois perd bcp de ses qualité vélique .

j’y ai droit aussi selon l’allure,atténuer par le nerf de chute,et qlq centimetre sur le chariot vers l’avant.

Bonsoir,
Au contraire il faut reculer le chariot et border.
JF

Etarquer la drisse de génois? réduire la quête du mât ?

D'accord avec Bond008 :

Par petit temps, on avance le chariot pour creuser la bordure et aplatir la chute

Plus le vent fraîchit plus on le recule pour tendre la bordure et faire vriller et déverser la chute.
Ce qui n'a rien à voir avec son faseyement

Lorsqu'on abat, on veut creuser la voile et arrondir la chute de manière à prendre plus d'air et de le faire circuler.
Lorsqu'on loffe au contraire on veut réaplatir la voile, pour se faire on recule le point de tire. Pour aplatir la voile il faut border, c’est-à-dire "tirer très fort sur la corde".
l'écoute a alors une direction (très) grosso modo dans la bissectrice bordure/chute. Si la voile a un point d'écoute haut, l'écart de position chariot au large / chariot auprès peut être très important.
Une chute défoncée se regle au nerf de chute ça faseille pas mais la chute est complètement fermée.

ca peut-être dû à un rattrapage de creux trop efficace, avec trop d'enroulement au milieu du guindant ....

Merci à tous pour vos réponses.
J'ai informé le voilier de mes quelques tests, et ne m'a pas suggérer de régler différemment ma voile...
J'ai expliqué que ce n'était pas la chute qui faseillait , mais tout le haut de la voile.
J'ai donné exactement les mesures de mon ancien génois.
Pour refermer le haut de la voile et empêcher que l'air sorte par le haut ,on avance le chariot (pas en butée, quand j'avance mon chariot je laisse en effet 2 trous).Quand y a trop de vent,on recule le chariot pour que la voile perde en puissance, puisse qu'on ouvre une fenêtre sur le haut de la voile.Mais dans mon cas, je veux fermer cette fenêtre de vent, donc j'avance le chariot.
Je n'ai pas encore réessayé, mais ,il est vrai que même le chariot avancé, puisse que la voile est enroulée en partie, c'est comme si le point de tire était éloigné, et de plus , le point d'écoute est plus haut quand c'est enroulé.( Donc je réfléchissais aussi a ça)
Ce qui est sur , c'est que je n'ai jamais vu mon ancien génois faire ça.
En fait , je n'arrive pas a border le haut de la voile a 45 degrés du vent,quand je prends 1 ris sur le génois.

Ah , je me relie, j'avais mis haut de la chute....donc, je me suis mal exprimé , c'est plus que ça, c'est tout le haut de la voile.Meme en tirant le nerf de chute, ça ne fait rien.

ne vous en faites pas sur la "côte d'azur "quand ils ne marchent pas au moteur 80% des voiliers ont les voiles mal réglées ,surtout en été ,en hiver c'est différent se sont les passionnés qui sortent pas les caravaniers ...
beaucoup préfèrent un propulseur d'étrave à un jeu de voile de bonne qualité en bon état .
je les comprends avec la production actuelle pour les faire avancer correctement au près il faut du courage et de la persévérance .
pourtant les chantiers français savent faire de bons bateaux ,pourquoi construire des transports de troupe ?
peut être que c'est la nouvelle tendance ...
donc je garde le mien qui va très bien à toutes les allures.et sans génois donc pas de polémique ..
alain

Personnelement je pense que le probleme peut etre resolu par un barber rentrant qui permet de border la voile sans souquer l'ecoute en decalant le point de tire vers l'interieur et vers l'arriere bien sur. J'ai souvent observe que sur certains bateaux le rail d'ecoute n'est pas bien place pour le meilleur reglage du genois mais seulement la ou le constructeur pouvait le mettre

Pendant l'epluchage de pomme de terre, j'ai pris le temps de réfléchir à la forme de la chute d'un génois dont on voudrait qu'il conserve sa forme à l'enroulage ...

Sans prendre en compte le volume (lequel doit être traité avec un rattrapage de creux), mais uniquement en 2D :
c'est déjà ultra compliqué en fait !

La chute ne doit pas être droite, mais elle ne peut être être en arc de cercle non plus.
Il faudrait une spirale, dont le rayon est proportionnel à la distance au point d'écoute ...
Sauf qu'on ne peut pas prolonger la spirale indéfiniment (sinon, c'est un escargot, plus une voile), donc il y a bien un enroulement maximum que peut supporter la voile...
Le simple fait que les voileries n'annonce pas précisément le %age d'enroulage max pour lequel est prévu le génois laisse penser que ... ce n'est simplement pas prévu dans leurs logiciels de coupes.

Bonsoir a tous.
J'ai du nouveau ...Le voilier me propose d'essayer d'enlever le rattrapage de creux que j'ai payé pour voir si ça le fait toujours.
Je lui ai dit que la voile enroulé serait certainement moins belle , dù fait que le creux serait pas rattrapagé.
Il m'a dit que lui ne croyait pas trop au rattrapage de creux.Et qu'il y a eu comme une mode il y a 10-15 ans , et que maintenant ça se faisait de moins en moins.
Il me dit que certainement de leur part ,ils ont du le positionner trop et surment trop gros (14 mm).
Donc , il veut que je fasse un essai sans le rattrapage pour voir ce que ça vaut sans.

Un genoa enroulé c’est mauvais pour le genoa et ça doit rester limité dans le temps, sinon jamais eu de rattrapage de creux et jamais de faseillement comme decrit

Question annexe:
Suivant la traction qui est infligée aux trois points les longueurs peuvent varier de plusieurs centimètres pour un tissu haut de gamme à plusieurs décimètres pour un tissu classique.

Pour prendre les mesures des voiles, y a-t-il une valeur de tension "normalisée" pour aplatir la voile sur la surface plane?