Hanse un voilier ? non une galère !

Bien triste constat effectivement, le prie c'est que Hanse n'a pas le monopole de ces livraisons défectueuses, mais j'imagine que quand on choisi d'acheter neuf, c'est pour s'affranchir de ce genre de problèmes, qu'on peut plus facilement comprendre en occasion :-(

Bon courage, en espérant que vous profiterez bientôt pleinement de votre beau voilier ! :topla:

bonjour,

@ Dagget

Rarement vrai ! Il est assez courant qu'avec un bateau neuf on essuie les plâtres.

L'idéal est de trouver une occasion relativement récente, où les défauts justement inhérents au neuf auront été trouvés et résolus.

Ensuite arrive le moment où une occasion aura à subir d'autres problèmes, dus à l'usure, mais c'est un autre sujet.

Quant au Hanse, il faut se dire aussi que, comme dans l'automobile, on tombe sur un mauvais numéro.

T'as presque raison ... sauf à acheter d'occas un bateau vendu parce qu'au bout de 2 ou 3 ans, y'a toujours plein de problèmes non résolus et que le proprio s'en débarrasse !

Avaries apres ? OUF mais glacant avec le recul, que dire de +, la mer a ses risques et imprevues , necessaire d avoir du bon materiel fiable, c est possible avec un concessionnaire serieux qui reste a trouver chez Hanse
D Faivet

on doit pas parler de la meme chose...
je parle du passage à terre ( chenal entre cap et encalladora ) pas de passer entre le cap et massa de oro...
qui déjà par F8...bref sans moi !
:-p

y fonctionne pas ton lien Ulysse... :litjournal: :scie:

J'ai acheté un Hanse en Hollande ... mais quel que soit le bateau que je commandais, je partais de l'idée que le SAV en matière nautique n'existe pas. Si par hasard il intervenait, c'est bien mais partons de l'idée qu'il n'existe pas... on ne sera pas déçu. Restait à 'serrer les fesses' et prier pour qu'il n'y ait aucun défaut grave... le reste je gère moi-même, c'est encore moins d'énergie que d'essayer d'avoir une intervention du dealer.

Tout s'est bien passé à part deux ou trois bricole arrangée par moi-même et... un rappel du bateau par le chantier lui-même pour changer des éléments en bois dont la qualité était inférieure à leurs spécifications (sur les Hanse 2011) ainsi qu'au sujet du montage de l'échappement du chauffage.

Pour le reste, j'ai eu ce à quoi je m'attendais, c'est à dire un dealer absent (Il faut dire qu'il est à 300 km du bateau mais quand même, cela ne l'empêche pas de me répondre).

Ceci étant, les gros problèmes dénoncés dans ce fil sont du ressort du concessionnaire et de lui seul; Ce sont des accessoires ou options non montés en usine pour la plupart et qui sont assurés par le concessionnaire. C'est nottament lui qui doit ajuster le pilote et le tester... L'antifouling et le paramètrage des instruments sont aussi de son ressort.
Le 3ème ris est une option 'retrofit' donc dépendant du concessionnaire.
Bref, même en se limitant à la question de la livraison, il est clair que ce gaillard n'était pas à la hauteur !

Pour le reste des défauts, si tu n'obtient pas satisfaction du vendeur, puis de l'importateur, il te reste à assigner le chantier sur base de la garantie des produits défectueux et de la directive UE sur le sujet (je n'ai plus la référence en mémoire).

Bonne chance.

Moi, à votre place, j'écrirais une lettre au chantier Hanse leur signalant mon intention de faire les démarches suivantes: écrire vos aventures aux revues nautiques, afficher un pavillon sur votre bateau en indiquant que ce bateau c'est de la m...e, leur envoyer une copie de votre récit qui vous afficherez dans les yacht clubs, leur signaler que vous serez présent sur le prochains salons pour expliquer aux futurs clients ce qui vous est arrivé... en d'autre termes que vous ferez dle maximum de publicité pour Hanse.
Quant au mauvais n°, à ce prix il ne peut pas y avoir de mauvais n°; c'est la raison qu'il y a une garantie.
En espérant qui suite à cela Hanse appliquera la garantie légale.
BAV

Anecdote véridique..

Un gars fait construire dans un chantier un bateau neuf (pour justement éviter les galères).

Il s'aperçoit que sa CQR ne tient pas dans la baille à mouillage : le capot ne ferme plus quand on la met dedans.

Réponse du patron du chantier : "pas de problèmes. On va arranger çà.."

Retour du gars quelques jours après : le capot ferme. :reflechi:

Une des pattes de la CQR avait été proprement sciée ! :lavache:

("Les anti-aventures de Coquimbo" - JM Asencio)

alors appelons çà des oreilles

de rien, j'en avais parlé ici en 2007:

www.hisse-et-oh.com[...]umieres

j'ai trouvé les renseignements que je voulais mais je n'ai pas donné suite, je ne sais d'ailleurs pas ce que le proprio acuel compte en faire, toujours est-il qu'il est toujours à la même place et dans le même état...

J'ai acheté un Hanse 370e en 2008 au vendeur de Port-Camargue CM YACHTING qui une fois le bateau livré à fermé boutique !
depuis SAV très difficile avec l'importateur et pourtant liste des travaux à effectuer trés importante :
entrée d'eau de tous les hublots (réparé 2ans après par Hanse)
moteur pilote Simrad changé 3 fois (1 fois à ma charge):le coffre du pilote absolument pas étanche !
moteur Yanmar : fuite d'huile au niveau jonction SDrive et moteur : pièces changées; mais main d'oeuvre à ma charge !etc .......etc...
j'ai une liste trés longue à disposition !
depuis je conseille fortement cette marque si on veut être dans la GALERE

;-) :-( ;-) :-(

la chance qu'on a (les autres) d'avoir des vieux bateaux bien rodés (où tout ce qui devait péter l'a fait !!)

:mdr: :mdr:

sans déc, on compatit ..... :lavache:

Pour le pilote, il faut de préférence avoir un modèle JEFA DD MK2 car le MK1 (1rèe version) est fait pour être installé au sec et est difficile à étanchéifier. Il a un évent qui 'suce' l'eau quand le moteur refroidi.

Pour les hublots, c'est un problème connu sur les modèles 2007-2009 (ceux à hublots collés) et repris le plus souvent par le chantier via le réseau. Depuis, le chantier monte des hublots ouvrants Lewmar avec cadre et il n'y a plus de problème.

Je sais, mais arriver a l heure etait necessaire lorsque l on a affaire a des " bureaucrates" ceci je reconnais pas tres prudent, quand je pense a la fiabilite du produit,je ne le referai + PROMIS
Cordialement
D F

Sinon tu as l'air content des performances sous voile du bateau. je trouve intéressant le foc auto vireur pour des équipages moins jeunes par exemple.
cependant dans V et V du mois il y a un essai d'un Hance 385 , très ardent et qui a nécessité au prés 2 ris et quelques tours au foc par 17 noeuds de vent réel. le bateau était peut être mal réglé ou bien est ce fatal avec une aussi grande GV ?

2ème message : Merci de ne pas abuser des liens dans vos posts...

Relire la charte à ce propos :

"Liens à des sites extérieurs

L’affichage d’un lien dans une contribution doit indiquer que la poursuite de ce lien va apporter des informations vis à vis de la discussion en cours. Ainsi dans un fil pratique il est possible de donner les références d’un matériel ou d’un service par un lien direct sur le site du fournisseur, éventuellement son propre site lorsque ce lien est pertinent. En dehors de ces cas les liens sur des sites extérieurs sont à proscrire. "

Ah.... Merci Scarface ... !!!

J'ai pensé un moment que c'est moi qui était à côté de la plaque !!
Un bateau truffé de problème, force 8 dans le pif, entre le Creus et lle gros cailloux à +/- 250 m, avec la mer croisée de cet endroit, et le courant qui s'y créé par vent fort ... :tesur:
Bon vent à tous !!

Toujours se méfier des "professionnels" qui ont fait tous les "exploits" imaginables! Il y en a malheureusement beaucoup trop qui compensent leur incompétence par une imagination débordante. Les gens d'expérience sont généralement beaucoup plus réservés.

Sur le 460 le problème de l'autovireur au près est que ça ne sert à rien d'enrouler car ça ouvre la chute, d'ou la nécessité d'envoyer une triquette sur étai, je pense d'ailleurs en installer une sur emmagasineur, car les mousquetons et l'étai larguable ç'est un peu ch..t à installer.

J'ai acheté un 461 il y a 6 ans, après une bonne mise au point, aujourd'hui tout est nickel. C'est sur qu'au niveau électricité de série c'est un peu usine à gaz, mais il faut simplifier. Les structures sont solides et c'est particulièrement bien échantillonné par rapport aux autres marques classiques. La préparation laisse souvent à désirer et l'idéal est d"acheter le bateau nu et de faire monter l'electronique par de vrais pros. L'agent du Cap était un charlot, l'importateur un comique, on faillit aller au tribunal.
Si unjour je rachète un Hanse, je ferais expertiser le bateau avant le signer le PV de livraison, mais ça on ne le sait qu'après. Ce sont de bons bateaux , j'ai 15000 miles en Med, nombreux sont ceux qui ont traversé , il y en a vers le Cap Horn.
A titre indicatif, le concessionnaire ne devait pas dépasser 1.5% du prix du bateau ht au titre des interventions sous garantie. Moi j'ai eu de la chance de rencontrer un type qui a tout mis en ordre.
Quant au déplacement de ton Winch électrique, il doit etre installé de serie et si tu l'as fait rajouter par la suite, la moindre des choses aurait été de valider l'emplacement avant l'installation. pour le passage du Cap creus, c'est un peu limite avec un bateau ou rien n'est validé.
Maintenant si tu veux rigoler vas sur le sîte myhanse.com, la traduction en Français est marrante, mais tu seras édifié.
Quoi qu'il en soit, dans les autres marques, il y a également des mésaventures. Je pense que la plupart des problèmes de Hanse vient du faît qu'ils veulent faire des bateaux trop sophistiqués que ce soient des modèlres de 150 000 ou plus
d'un million d'euros.
Bonne chance

piou piou ce sont des pros, 17 noeuds eau plate 2 ris, est comme cela sur le tien ?

Non eau plate tout dessus jusqu a 20nds et les réservoirs pleins après on réduit
25nds 2 ris. 30nd 2ème trinquette après 3 ris

Sur le mien au près, c'est le premier ris vers 15-16 noeuds et le second vers 19-20 noeuds.

Mais la GV est effectivement énorme et très haute.
De plus, le bateau est réellement efficace si on ne dépasse pas 15-18° de gîte. Juste en dessous de cet angle, il se cale sur son faux bouchain AR et il trace.

C est sur, l odeur de la résine fraiche a un cout !

Ah, le chant des Styrènes...... :aurevoirdame:

Sommes en justice depuis juillet 2010, HANSE/MYSC ont tous les tors, VOILIER HANSE 545 ne pouvant naviguer, malgré expertise judiciaire etc... ils osent faire appel. bateau immobilisé au port de cannet en roussillon. Nous appelez au 0603127581.

c'est un veritable scandale! :non:, au prix ou ils nous vendent les 40pieds! pourtant j'avais apprecié les Hanse au grand Pavois il y a trois ans. quand je vois tt les problémes rencontrés par Ulysse, je ne regrette pas de refaire le mien de la quille au mat!
mais le grand constat, c'est que certains constructeurs et vendeurs se foutent vraiment de notre g,,,,,,,

Il faudrait pouvoir classer les constructeurs en fonction de la qualité de leurs SAV.
Il m'apparait inéluctable qu'un bateau neuf nécessite un déverminage important.
A titre personnel, j'avais détecté plus de 60 malfaçons dont la plupart était dû aux parties sous traitées (préparation locale bâclée, ,erreurs du motoriste, erreurs du gréeur).
Au final, le SAV du chantier a repris la main et a été jusqu'à m'envoyer un de leur meilleur technicien (un ancien de chez DUFOUR) avec une camionnette de matériel et nous avons solutionné ensemble et cerise sur le gâteau, j'ai bénéficié à cette occasion d'une formation imprévue.
D'un plaisancier mécontent devant l'avalanche de problème, ils ont fait un plaisancier satisfait.

Merci de ta réponse pleine de bon sens
Je t invite sur mon blog

Pourquoi les acheteurs de bateaux neufs, compte tenu des valeurs mises en jeu, sans compter les troubles de jouissance, ne pratiquent-ils pas la méthode des acheteurs d'équipements industriels ?

A savoir exiger du vendeur une retenue de garantie de 10 % , valable un an, et à défaut, une garantie bancaire de même montant, actionnable à première demande sous expertise.

les concessionnaires (seuls responsables de la bonne fin de contrat puisque c'est à eux que vous avez passé commande) seraient alors beaucoup plus empressés de terminer la mise au point.

Rien de vaut une bonne épée de Damoclès suspendue au dessus de la tête pour être forcé d'agir !

oui mais voilà un concessionnaire n'est pas un industriel... c'est à mon sens surestimer sa surface bancaire... ! A ce jour, les bateaux sont mêmes payés à la sortie du chantier... donc on a intérêt à bien connaitre son revendeur ! sans compter les faillites avec des accomptes envolés.
Maintenant, un revendeur qui travaille sérieusement devrait logiquement regarder au-delà du jour de livraison, s'il veut fidéliser ses clients, ce qui est quand même une des bases dans les métiers de service. Et ils savent bien qu'on reviendra 4 ou 5 ans plus tard pour acheter un voilier avec le mètre de plus, donc je crois plutôt à la confiance envers son prestataire.

C'est au concessionnaire (celui qui vous établit la facture en final) de vous produire une caution bancaire dite "de bonne fin" qu'il aura demandé à sa banque, et non à vous de la demander à la banque.

Il vous objectera qu'il ne peut pas l'obtenir ( c'est payant, pas gratos !) ; c'est tout bonnement, très souvent, qu'il ne bénéficie pas de la confiance de sa banque, ou que sa surface financière est insuffisante.

Alors une question : pourquoi feriez-vous plus confiance à ce revendeur que sa propre banque (qui est sensée bien le connaître) ?

Si pas de garantie bancaire, extrème méfiance ...

Exigez dans ce cas une garantie bancaire de restitution d'acompte, c'est un minimum ! si impossible, fuyez...

Daniellouis a parfaitement raison : l'achat à concessionnaire tel qu'il se pratique, c'est 100% du risque pour l'acheteur.

La passion a son prix, certes, mais là c'est exorbitant.

Bilans et rapports de solvabilité oui, ça permet aussi de vérifier que les comptes sont publiés. Si ce n'est le cas, fuyez !

A défaut de caution bancaire, bon indice de solidité, vous pouvez aussi demander au concessionnaire et/ou au chantier ou à sa filiale en France un "état des inscriptions des privilèges et nantissements" qu'il ira chercher au greffe du Tribunal de Commerce.
Si la TVA, l'URSSAF, e tutti quanti apparaissent impayés, sans plan de règlement en cours, fuyez plus vite encore !

Enfin, si vous vous entendez bien avec votre banquier, qui gère l'argent que vous allez dépenser ....ou lui emprunter pour le dépenser, n'oubliez pas qu'il a accès aux données de la Banque de France, la banque des banques, sur les incidents de paiement, indice très sûr de la solidité du concessionnaire ou du chantier.

Trouver un expert non lié relève de la gageure. Par ailleurs, la compétence des experts est très variable et les problèmes ne surviendront certainement pas tous le jour de l'expertise. La consignation d'un pourcentage du prix d'achat par l'acheteur pendant 6 à 12 mois, ne faisant pas obstacle au transfert de propriété, est une solution préservant les intérêts de chacun.

Atyas, merci de vos commentaires. Je réponds à vos quatre observations.
Pour la 1ère, je doute fort qu'un expert dont le fonds de commerce dépend + ou - d'un chantier prenne le risque de se faire radier de la liste de la Cour en attestant à tort qu'il n'a aucune communauté d'intérêt avec ledit chantier.
Pour la 2ème, j'ai eu moi aussi affaire à un expert, et j'ai été impressionné et satisfait par sa compétence.
Pour la 3ème, la consignation d'une partie du prix ne sera probablement acceptée par le chantier que pour une durée brève (comme au demeurant le cautionnement bancaire pour remplacer le paiement, en raison de l'effort de trésorerie que cela représente). Le problème ne me semble donc pas se situer dans le mode de rétention du prix, mais dans sa durée.
Dernier point, la lecture des commentaires qui ont été déposés sur mon blog (ou qui m'ont été adressés par courriel) m'a montré que la plupart des griefs des acheteurs concernent des malfaçons qui auraient pu être constatées dès la livraison: serrage des boulons de quille et des chandeliers, revêtement de pont inadapté, fuites du circuit de refroidissement du moteur, contrôle des étanchéités réglementaires, fonctionnement du pilote automatique, montage (à l'envers, eh oui!) du GPS, etc.
Pour finir, je pense que quelque soit le système à retenir, les chantiers ont besoin comme leurs clients, de trouver un mode opératoire qui restaure la confiance. Comment aller plus loin pour "l'imposer"?
Henry ROSSIGNOL