Halle-bas , étarquer à la main ou au winch ?

Bonjour,

Pour diverses raisons j'ai fait le choix de faire certaines manoeuvres en pied de mât, dont le fait de m'occuper du hale-bas (qui n'est pas rigide mais classique).
note : la GV fait 30m2

Actuellement pour ce hale-bas j'ai 3 poulies en cascade, et encore en cascade il y a un petit palan 6 brins. Je peux donc étarquer à la main.

Selon moi, un hale-bas a trois fonctions :
1) se faire oublier et ne pas gêner lorsqu'on fait du près ou qu'on attache la balancine juste avant d'affaler la GV
2) forcer à ce que la bôme soit basse aux allures portantes (pour éviter que l'air s'échappe)
3) en cas de survente par grand largue, choquer le hale-bas pour laisser échapper le vent

Ce dernier point aujourd'hui n'est pas parfait pour moi, c'est probablement dû au mauvais ajustement des poulies en cascade. Je pense que je peux l'améliorer, mais j'ai un doute d'arriver à parfaitement ce que je souhaite.

L'autre idée serait alors de virer ce système de poulies en cascade, et de mettre à la place un seul palan (6 brins) bien costaud ..... mais de devoir étarquer obligatoirement au winch.

Bonne ou mauvaise idée ?

Le winch est un Lewmar 30ST. On trouve les caractéristiques suivante : 29.2:1 et "charge de travail = 685Kg" (ce dernier point m'interpelle parce que je ne m'imagine pas hisser 10 gars de 68Kg sur la drisse de GV juste à la force de mon bras).

Bref, vous en pensez quoi de virer les poulies en cascade et le fait d'étarquer à la main, pour remplacer par un seul puissant palan et d'étarquer au winch ?

L'équipage
#Manoeuvres
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
08 fév. 2018
jeanlittlewingjeanlittlewing
08 fév. 2018

J ai un palan 4 brins et winch une vitesse sur le piano

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FredericLFredericL
08 fév. 2018

Il faut d'abord identifier le problème : frottements, course insuffisante, autre.
C'est plutôt un avantage de pouvoir régler sans winch.

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BiancaBianca
08 fév. 2018

Cascade le plus possible et dédoublement sur chaque bord sur deux gros taquets coinceur, á portée de main du barreur. Pas de winch pour ça vu la taille de la gv.. (Sur mon cher bato pas besoin de tirer fort, tant pour border que pour relâcher.)

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bil56bil56
08 fév. 2018

@jeanlouisdu83 :
ta cascade ferait déjà x18, c'est suffisant pour étarquer à la main en principe.
mais attention aux frottements, et poulies à billes pas conseillées ...

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jeanlouisdu83jeanlouisdu83
08 fév. 2018

@bil56 : je ne crois pas me tromper en disant que l'ensemble de mon hale-bas c'est 48:1 (en cascade : palan 6 brin, poulie à billes, poulie à friction, manille de mouflage wichard). Et effectivement à la main c'est "tres facile".

Mais la course est un peu trop courte pour que la bôme se relève beaucoup au besoin.

L'idée c'était de remplacer la totalité uniquement par un gros palan 6 brins, et de ne plus étarquer à la main (car sous forte charge ça risque d'être difficile) mais uniquement au winch.

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jeanlouisdu83jeanlouisdu83
08 fév. 2018

x18, sous forte charge, qu'à la main ce n'est pas possible.

A la main c'est, à peu près 25Kg. Si on multiplie par 18 = 450Kg
Si le hale-bas est placé à 1 quart de la bôme, ça fait un sacré levier.
Après calculs rapides, c'est ... 15 noeuds maxi ... et encore je n'ai pris en compte aucun frottement !
A la louche donc disons 10 noeuds maxi, au-delà on ne peut plus étarquer à la main le hale-bas d'une GV de 30m2.

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FredericLFredericL
08 fév. 2018

C'est bien 2 x 2 x 2 x 6 = 48.
Tu peux augmenter sensiblement la course en mettant une poulie de renvoi avant le palan 6 brins (éventuellement inverser la cascade de palans doubles), ou en mettant celui-ci entre le pied de mât et le cockpit.

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lune de miellune de miel
08 fév. 201808 fév. 2018

je me faisais la meme réflexion
si le hb est au pieds de mat,
il est urgent de le ramener au piano si tu joues avec un spi

enfin, la taille du winch est une chose,
celle du bloqueur en est une autre
forte tension = gros bloqueur
faible tension = taquet coinceur

et si tu veux changer, essaies une cascade avec des anneaux de friction
ça marche nickel pour un hb

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carrick matelotagecarrick matelotage
09 fév. 2018

un jour sous spi en régate dans la brise on demande a un des équipiers, le piano en occurence, de reprendre de hale bas, celui ci s'exécute et le borde au winch.
On a démâté....
c'était un First 41F5

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jeanlouisdu83jeanlouisdu83
09 fév. 2018

Ouille !!

Le skipper ne lui a-t-il pas appris à REGARDER EN HAUT l'effet produit de ce qu'il est en train de faire ?? (plutôt que de rester les yeux rivés sur la manivelle et de faire le bourrin)

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NumawanNumawan
09 fév. 2018

LOL! Comment avez-vous démâté exactement? Suis tout de même étonné que la bôme n’aie pas lâché avant.

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iffiff
09 fév. 2018

Les démultiplications du palan et du winch ne s'additionnent pas, elle se multiplient !
La meilleure manière de prendre le hale-bas, c'est de border la grand-voile, ( au près) puis de reprendre le HB "du bout des doigts"...

;-)

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carrick matelotagecarrick matelotage
09 fév. 2018

la compression sur le vit de mulet a fait plier le mat au niveau de celui ci exactement comme on plie des bas de mat en laser avec trop de hale bas également

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carrick matelotagecarrick matelotage
09 fév. 2018

oui enfin sur un bord de portant sous spi c difficile ...

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BMayer (LauBen)BMayer (LauBen)
09 fév. 2018

GV sensiblement identique + HB rigide, + 2 cascades encore plus démultipliées que jeanlouisdu83.
Quand je choque (un peu) au portant, tout est fluide (poulies frictions dans le "vérin", poulies à billes dans sa cascade, avec son brin tresse gainée fine (6mm).

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okilebookilebo
09 fév. 2018

Je suis peut-être stupide mais en solo je préfère avoir la manoeuvre du hale bas au cockpit. Naviguant en Grèce en ce moment j'ai appris à me méfier des variations de direction du vent a cause du relief des îles. L'empannage sauvage est toujours un risque et on peut péter le vit de mulet voire même la bôme.

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jeanlouisdu83jeanlouisdu83
09 fév. 2018

Merci à tout ceux qui m'ont secoué les oreilles : le bout du hale-bas ira dorénavant jusqu'au cockpit, c'est en effet bien plus sage.

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