gyro ou pas gyro ?

Salut,
Le gyro améliore les performance d'un pilote (bouge moins <-> consomme moins, meilleur réaction en cas de mer formée) par rapport à un compas fluxgate, mais si tu n'arrives pas à régler ton pilote avec un fluxgate le gyro ne le fera pas mieux.
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Qu'est-ce qui va pas avec ton pilote ? (quel réglage pour quel résultat désiré et quel résultat obtenu).

Gyro est un abus de language (commercial). Un gyro compas de plaisance n'est pas un compas gyroscopique de la marine commerce mais un (juste) un compas fluxgate de haute precision.
Comme le compas est plus precis le pilote reagit plus tot. Associe a un bon programme PID il fait des miracles a la barre.
La difference se fait surtout sentir quand les conditions montent: vaques, vent et vitesse du voilier et aux allures arrivees.
Si ton fluxgate "normal" ne tient pas bien par temps leger a leger-moyen il faut peut-etre revoir tes reglages de voiles.

Sous pilote il faut souvent ouvrir la GV plus que de (mauvaise)habitude. Les grands genois (fatigues, bien creux et bien deformes) rendent aussi le voilier tres ardent. Les coques bien rondouillarde et avec un cul de poule n'aiment pas les pilotes au portant et il n'y a pas grand chose a faire sauf a lever le pied.
Si tu as un luge double safran, une GV bien bien ouverte permet de surfer sous pilote au portant. C'est d'ailleurs spectaculaire.

Un gyro compas électronique n'a rien à voir physiquement avec un compas magnétique fluxgate.
En navigation traditionnelle précise on règle au départ le gyrocompas sur le cap compas et l'on suit le gyrocompas beaucoup plus stable que le compas qui manque d'inertie
(ou qui est trop géné par un environnement métallique)
mais le gyro précessionne et il faut le recaler régulièrement.

Actuellement on dispose sur un circuit de taille timbre poste de tous les détecteurs utiles à se stabiliser dans l'espace (accéléromètres et gyro) avec parfois intégration d'un compas magnétique et d'un GPS. (En avion ULM on peut donc avoir ainsi un tout en un efficace qui peut permettre aussi d'utiliser un PA, pour un prix accessible (mais officiellement ce matériel n'est pas homologué).

Un gyro électronique va donc apporter un plus certain à un PA, à condition que le calculateur et le programme du PA puissent en utiliser correctement les données.
Dans un premier temps il faut impérativement un réglage correcte de la voilure et trouver les bons réglages de gain et d'amortissement du PA, avec retour par le capteur d'angle de barre (moins utile avec le gyro). .

Aucun PA mode vent ou régulateur d'allure ne peuvent corriger les mauvais réglages de voilure ou une trop grande instabilité de route liée à la coque. Dans ce cas un profil stabilisateur arrière peut améliorer les choses (cf ). Sur mon boat assez ventru, la pale immergée du régulateur d'allure améliore déjà la stabilité de route

Merci Callinago,
c'est bien au portant avec de la houle que je n'arrive pas bien à tenir le bateau

Re,
Les gyrocompas (en tout cas le NKE Regatta) sont basé sur des compas electromagnétiques + des gyroscopes 3 axes et des accéléromètres qui permettent à l'unité de calcul de connaitre le mouvement de tangage et roulis, et les accélérations fortes (départ au surf).
En combinant tout ça, il gère mieux la barre et à conditions de mer équivalente, on a souvent 1 à 2 de gain en moins sur un pilote avec gyro que sur un pilote avec fluxgate (au près ou au portant).
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Après, si ton pilote tient pas la consigne maintenant, ton réglage est probablement en cause, au moins en partie.

Si ton calculateur gère ces infos oui... sinon il faut aussi upgrade ton calculateur.

Le Raymarine EV-1 donne également des infos multi-axes et d'accélération à sa centrale de calcul... j'imagine que les grandes marques vont de plus en plus proposer ce genre de capteur dans leur gamme...
L'évolution des capteurs et la baisse de leur coût devrait en tout cas aller dans ce sens.

matelot@17523 :
En es-tu sûr ?
Quelle est la source de cette info ?

les ACU ont une puce "gyro" intégrée!

C'est le capteur EV1, le compas, qui ne fournit que les informations de cap (PGN 127250). Il utilise les informations "gyro" pour améliorer les informations du compas, mais ne fournit pas d'informations d'attitude au pilote ACU.

extrait de : www.raymarine.fr[...]/view/ (caractéristiques des pilotes "EV")

"Capteurs : Accéléromètre numérique 3 axes,
Compas numérique 3 axes,
Capteur gyro numérique de taux de virage, 3 axes. "

"extraits du manuel d'installation:
"...les composants du système Evolution combinent ces données de cap avec ses propres données de gyroscope et d'accéléromètre puis utilisent les données de cap améliorées..."
Ne pas oublier que le protocole STng est un NMEA2000 "étendu", donc d'autres infos que nmea sont véhiculées.
Le gyro participe donc bel et bien au cap "amélioré".

es-ce que le "gyro" est adaptable au st4000+ qui possède une entrée nmea 0183
bien que depuis que j'ai ajouté un capteur d'angle de barre ,le bato fasse moins d'embardées au portant ,ce serait peut être intéressant d'en ajouter un ?????
alain

le st4000+ est en kit avec un afficheur/calculateur st6001 ? Il semble d'après sa notice qu'il soit prévu pour une utilisation avec gyro+ de Raymarine.
Mais bon c'est 1000€ le gyro+, et le st4000+ ne présente que très peu de régalges possibles donc je suis pas certain de l'utilité d'un compas "performant" pour une pilote qui ne gère que la réactivité comme paramètre...
Ou alors j'aurais mal lu la notice.
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D'ailleurs, aux personnes qui souhaitent utiliser un "gyrocompas" sur leurs boats, quels sont les paramètres de réglage que vous avez sur vos pilotes ?

Savez vous si un autohelm ST7000 peut intégrer un gyro?
Fab

Pour le 4000+ oui il peux prendre en compte les données d'un gyro. Pour quel avantage par rapport au prix ? à toi de voir.
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Le st7000 je trouve pas l'info mais à la limite le plus simple est de contacter un revendeur raymarine pour qu'ol sorte la doc du pilote dans laquelle doit être indiqué sa compatibilité ou pas avec le gyro (en tout cas sur le 4000+ ça y est).
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Bonjour

Un gyro ne suffit pas pour avoir un bon pilote. Les pilotes n'utilisent le gyro uniquement avec les réglages de gain (ou sensibilité) élevés. Un actionneur trop lent ne permet alors pas d'avoir un bon fonctionnement du pilote par mauvaise mer.

Les gyros sont surtout utiles avec pilotes équipés de compas fluxgate installés sur un cardan dans leur boîtier. Quand on navique dans de mauvaises conditions de mer, la suspension du fluxgate n'est pas efficace (forte houle de travers par vent arrière par exemple). L'indication de cap oscille et perturbe le pilote.

Sur le bateau Wauquiez 48 de 19 tonnes de mon ami Denis, nous avons un moteur WHITLOCK/LEWMAR 24V direct très rapide et infatigable qui stabilise parfaitement le bateau depuis que j'ai installé un gyro à 25 euros de ma conception en 2007 sur les pilotes S1 et S3.C e montage que j'ai décrit sur un fil HO "Gyro électronique à 25€ pour pilote Raymarine S2/S3" a été repris et parfois plus ou moins bien adapté par de nombreux sites. Certains l'ont même vendu, malheureusement pas toujours très bien adapté. J'ai cependant la réelle satisfaction de voir que mon montage initial a été installé par de très nombreux voileux de très nombreux pays dans le monde entier.

Les gyros ne peuvent être installés sur une entrée NMEA.

Le capteur ADXRS401 que j’avais utilisé à l’époque n’est plus fabriqué. Je vais expliquer comment fonctionne le gyromètre et comment le refaire.

Quand le bateau ne tourne pas, le gyro doit donner un signal analogique de 2,5V stable au pilote. La tension augmente quand le bateau tourne à gauche et diminue quand le bateau tourne vers la droite. La variation du signal est d'autant plus grande que la vitesse angulaire de rotation du bateau est grande. Un capteur strictement équivalent au Gyro2 de Raymarine devrait avoir une sensibilité de 22mV/°/s et une « dynamique maxi de rotation » d’environ 60°/s.
Le signal peut être légèrement différent car les pilotes s'auto-adaptent automatiquement au gyromètre quand ils le détectent la première fois et que le compas fluxgate fonctionne dans de bonnes conditions.
Le capteur ADXRS401 de Sparkfun de mon montage initial avait une sensibilité de 15mV/°/s (75°/s) fonctionnait parfaitement avec tous les pilotes avec l’entrée Gyro.

J'ai vu sur des fils des bricoleurs utiliser des capteurs avec une « dynamique de rotation maxi à pleine échelle » de 300°/s ou 400°/s. Cela correspond à une sensibilité environ quatre fois plus faible que le capteur ADXRS401 et 5 fois plus faible que le gyro2 de Raymarine … Que dire si ce n'est que ces gyros n'ont pas une très grande utilité.

Les dernières générations de puces gyromètres sont alimentées en 3V et ont une sortie stabilisée de 1,23 V.
Il faut donc adapter le montage d’origine :
- Utiliser un gyromètre alimenté en 3,3V avec sensibilité de aussi proche que possible de 11 mV/°/s ou 60°/s)
- Alimenter la puce en 3,3V avec un régulateur intégré 3,3V
- Utiliser un doubleur de tension à la sortie analogique de la puce (ampli opérationnel LM358 en montage doubleur de tension avec deux résistances de 22 Kohm) ; le doubleur permet d’avoir 2,46 V vers le pilote ainsi qu'un signal de sortie évoluant entre 0,3 et 4,5V ; l’ampli opérationnel est alimenté en 12V par l’intermédiaire d’un très sérieux filtre LC (4 700 uH et 10 uF).
- Bien vérifier que la tension de sortie de 2,46V évolue bien dans le sens indiqué plus haut quand le bateau tourne.

Pour info, des fluxgates comme le Floating-core fabriqué par AUTONNIC ont réglé en grande partie le problème et n'ont pas vraiment besoin d'un gyro (voir sa conception astucieuse sur le site AUTONNIC

www.autonnic.com[...]/

Une version NMEA de l'AUTONNIC est utilisée par certaines bonnes marques qu'on trouve sur pratiquement tous les bateaux de course. Sachant le faible prix du capteur en question vendu par AUTONNIC (voir site AUTONNIC), je ne peux m’empêcher de râler contre les pilotes non équipés ces dernières années.

Aujourd'hui, il y a cependant beaucoup mieux pour pas très cher. De nouveaux composants électroniques intégrant des magnétomètres, accéléromètres et gyromètres, chacun sur les 3 axes permettent de définir avec précision la verticale dans les pires conditions grâce à un filtre de Kalman. La connaissance parfaite de la verticale dans toutes les conditions est indispensable pour calculer très précisément le cap sur le plan horizontal. Accessoirement, ces composants donnent aussi une information précise de roulis et tangage. Le mieux est aujourd'hui d'utiliser ce type de compas quasiment parfait en entrée NMEA avec son pilote.
Attention, certaines versions n'utilisent que des accéléromètres en plus des magnétomètres 3 axes. De violentes accélérations ou coups de frein peuvent perturber la détermination de la verticale, ce qui se traduit alors par un fonctionnement incohérent du pilote un peu comme avec les pilotes sans gyro.

De tels capteurs sont utilisables pour améliorer le fonctionnement des petits pilotes avec seulement une interface NMEA. Il n'y aura cependnat pas vraiment de miracle par très mauvais temps si le moteur n'est pas puissant.

A noter que la plupart des tablettes ont des capteurs très performants. Il faudra un jour que les passionnés de voile et d’électronique et informatique se concertent car il y n’y a pas grand-chose à faire pour transformer certaine d’entre elles en pilote ultra performant et économique.

Il me semble que J-Marc a répondu à la question :
- entrée NMEA gérée pour un capteur gyro : utiliser un capteur 9 axes, couplé à un microcrontrôleur pour générer les trames NMEA
- entrée NMEA non gérée pour un capteur gyro : JMarc a décrit le montage à faire en utilisant une interface analogique.

Dans les deux cas, il faut des connaissance en électronique et/ou informatique.

En regardant la doc du ST4000+ qui peut être trouvée là :
www.raymarine.com[...]it.aspx
et en regardant la page 44, je ne trouve pas de trame NMEA correspondant. Donc la solution est 1 est KO.

Je pense que la meilleure solution serait de remplacer purement et simplement le compas par un capteur 9 axes, en lieu et place du compas original, en utilisant l'interface "compass" (page 49). Cependant, l'interface n'étant pas décrite, il faudrait faire du reverse engineering pour connaitre l'interface hardware.

Le st4000 n'est pas réservé aux conditions faciles, il est réservé aux bateaux de moins de 4tonnes, c'est tout!
Il a barré des générations de mini 6.50 sous spi dans la brise, et l'ajout d'un gyro le rend encore plus performant.

Il n'y a pas 3 version du 4000 ?