Gv neuve peut etre mal coupée avis?

bonjour, enrouleur de mât ou de bôme? la première chose est de vérifier le réglage du mât. enrouleur dans le mât oblige à un mât droit et "bloqué" sans quête sur l'arrière. enrouleur de bôme vérifier la tension du pataras pour la quête et le cintrage. deuxième contrôle la tension du hale-bas et de la bordure. si toit est correct revoir le voilier. cordialement

Voile faite par quel voilier et sur quelles bases ? Ancienne voile pour modèle ? Prises de côtes sur le bateau ?

C'est la description d'un sac à patates...

Faire regarder par un voilier pour avoir une opinion et devis...

J'ai aussi une GV sur enrouleur de mât. J'ai changé de voile il y a 5 ans. Avant, ça ressemblait à ça aussi. Pas de réglage possible, à mon avis.

Malheureusement la voilerie est en europe et je suis aux antilles. De plus j ai recupéré les voiles en juillet dernier donc j imagine que je n ai rien a esperer de ce coté la.
Je vais aller voir un voilier ici pour avis pro.

Il faut lire le post: il est maintenant de l’autre côté de l’atlantique...

Maintenant une photo, voir plusieurs, et tu vas mail ton voilier.

Si c’est un bon il reconnaîtra l’erreur si il y en a une.
Si c’est une voile fabriquée « ailleurs »... à mon avis c’est cuit.
Qui est le voilier?

Une dernière chose, le voyage 12,50 remonte comme un sabot, et les 110 d’un bord à l’autre ne sont pas déconnant.

Les 90° d’un bord sur l’autre sont du domaine de la science fiction avec ce bateau.

Une voile du lundi?

J ai les plans de la voiles fait sur ordi avant la realisation.
Je pourrais peut etre verifier si ca correspond mais pas sur de trouver l erreur ( si il y en a une) . Si c est quelques centimetres de trop par exemple.

Pour l heure je vais chercher un voilier compétant pour avis, et aussi prendre des photos parlante pour poster ici histoire d avoir plusieurs sons de cloches.

En fait cette voile pourrait a mon avis etre reglable si elle avait un cuningham ou un ris de fond par exemple mais sur un gv enrouleur !
Reste le soucis de la chute qui fasseille tres vite et fort.

A suivre.

Ps : pas facile de mettre en cause un pro qui a bonne réputation. Quand les produits sont de qualité, que l on a comme seul point de comparaison une vielle gv usée.
Pourtant le doute m a pris dès le premier envoi.

De plus j ai remarqué que le tube de l enrouleur est bien au centré dans le mat aux points d amures et de drisse ( emmerillon) mais comme il est libre sur le reste de sa longueur dans le mat, il vient se caler contre la fente interieur quand la voile est sortit. Normal quoi. Mais du coup le rond de guindant doit etre bien negatif pour compenser et je ne suis pas certain que ce soit le cas.

Non on ne s est pas bien compris.
Aucun soucis avec l enrouleur, ni meme avec l enroulage.
Il existe deux systemes d enrouleur de gv. Un avec une loop un peu comme un emmagasineur, un avec une grosse vis sans fin. Ce dernier est tres fiable.
Ce que j ecrivait dans le dernier message c est qu il faut un rond de guindant negatif sur une gv enrouleur car le guindant ne peut pas etre droit du fait qu il n y a pas d etai dans le mat. ( le tube est libre).
Du coup si le guindant est droit sur la gv alors une fois en place il y a du creux qui ne devrait pas etre.

Fab

J ai fait plusieurs essais avec le reglage du chariot en arriere ect et toujours identique.
Bon bien sur si j abas et que du coup je debride les voiles, ca va mieux. Mais alors c est plus du pres mais du bon plein.

Je ne pense pas que j serre trop le vent car habituelement c est le guindant du génois qui refuse avant la gv non?

Effectivement j ai trouvé sur intrnetbqu il y a bien plusieures voilerie ici aux antilles. Notement a antigua ou je suis actuelement puis guadeloupe et martinique.
Je pense aller voir l une d entre elle pour avis.
Je vais quand meme essayer de faire quelques clichés ou petite video de la chose avant histoire qu il ne se deplace pas pour rien.

Fab

Bonjour,
Blinder a mort le pataras ne cintre pas le mat a moins de blinder aussi les bas hubans avant. Mais la coque est trop « souple » pour effectivement donner du cintre. Le mat est quand meme pas mal gros.Il est droit et sans cintre.

De plus le creux sur la partie avant de la gv est permanent ( je veux dire par la qu il n apparait pas seulement quand il y a de la houle ce qui pourait venir d un mat qui pompe a l envers).

tout se cintre, flambe ou prends un flèche, même une mèche acier, inox, ou alu de 6 cm d'un safran suspendu. C'est pour cela qu'ils sont montés sur bagues sphériques. Les roulements des émerillons ont un jeu important, également pour absorber le cintre.
Alors un tube alu de 17 m! Tu vois bien la flèche qu'il a par son propre poids quand il est posé sur 2 appuis.
On cintre le mât en longitudinal pour réduire le creux de la voile, en augmentant la tension du pataras (cintrage dans les hauts) et celle du hale-bas (cintrage dans le bas) et on reprend le cintrage latéral avec les bastaques.
Mieux vaut lui donner un léger cintre permanent, de cette façon , on est sûr qu'il ne partira pas à l'envers.
Mais cela est une autre histoire!

Doublon

Pour un mât sans cintre, le rond de guindant, situé à une corde de 350 cm, (environ au 1/3 de la hauteur de voile) doit être entre 5 et 8 cm (soit un creux entre 7 et 10%). On y rajoute la tolérance du cintre de mat. (je passe les détails).

@Fab,

je m'abstenais d'intervenir jusqu'a présent les données étant assez subjectives.

Tu dis, maintenant, avoir le dessin de tes voiles en format ppk, donc elles ont été dessiné sous Sail Pack, qui est probablement le meilleur logiciel sur le marché actuellement.

Je ne comprend pas que tu n'appelles pas simplement la voilerie qui les a réaliser pour en discuter avec le designer qui a dessiné ta voile.
Le design doit être archivé, ils pourront vérifier.
Ca peut être une connerie, une incompréhension entre le designer et le gars qui a prit les côtes : un rond de guindant excessif, un négatif devenu positif, etc ...

Va à la source, avec du fiable au lieu de blablater sur le forum, ou compte tenu du peu d'élément, (même pas une photo) donner un avis revient a regarder dans une boule de crystal.

Salut a vous,
Je reviens avec des videos qui devraient permettre de comprendre mes erreurs.

Toutes les videos ont ete prisent au pres serré ( 40 degres apparent en dessous le bateau perd trop de speed) avec un vent apparent entre 18 et 20 noeuds.

Les deux premieres represente le pres que je fait avec un peu de mer ( pas ce jour la) a savoir un génois pas assez bordé et un gv largement ouverte : cette configuration est assez rapide bien alors que les voils semblent vraiment mal reglee.

La troisieme le genois est bien réglé, mais la gv est laissé volontairement un peu ouverte. Sur mer calme c est ainsi que j ai les meilleurs resultat. Pourtant la gv semble trop ouverte avec le premiers tirsnlargement deventé par l intrados du génois.

La quatrieme le génois est ok, la gv a ete bordé presque dans l axe pour effacer au moins en partie le dévent du guindant. C est en theorie le bon reglage mais par rapport a la video 3, la vitesse tombe et ce proportionellement a mesure que la baume est dans l axe du bateau. Dans le meme temps la barre devient plus dure.

La deniere video montre la chute qui fasseille quand le nerf est laché , il faudra que je m y mette a deux mains comme une mule pour stopper le fasseillement .

La photo montre la chute vu d en bas quand le nerf est pris. On voit bien le s que fait la chute et le « sac » que je fais en bordant le nerf.

Je n ai pas encore deposer la gv pour prendre des mesures mais je le ferait.
De memoire la tetiere est bizare ( je me souvient que la sangle est tres ecarté de l axe de la ralingue (plusieurs centimetres) ce qui crée des sale plis en tete de voile quand elle est enroulee.

Merci encore pour votre aide
N hesitez pas a me dire que ce que vous voyez que je n aurais pas vu.

Fab

Le creux semble effectivement important et relativement en arrière comme sur une voile usée...

Attention car ta voile semble pas super bordée vu l’allure et le près serré avec un génois à grand recouvrement d’éventé toujours un peu le bord d’attaque de la GV, ce qui n’est pas grave. (Ou alors c’est ton génois qui est trop bordé)

bonjour ,
le génois n'est pas assez étarqué ,
la gv a trop de creux sur le guindant ,sur une voile d'enrouleur c'est pas glop .
,la bordure déverse légèrement
il n'y a rien de dramatique un bon voilier peut reprendre ça sans soucis .
alain

bonjour
une grande voile a enrouleur est peu etre plus difficile a regler .

et ce qui change plus par rapport a une gv normale , pas de lattes !

pourquoi ces plis a l'interieur du renfort de point d'ecoute !

le point de tire de l'ecoute sur la bome , est particulier ( 2 dimensions )

je vois une drisse qui demande a etre retendue ( plis horizontaux )

un nerf de chute qui doit pouvoir etre repris facilement .

pas vu de penons

pallan d'ecoute de gv " tres croisiere " ( fait cintrer la bome avec peu de vent )

etai et drisse de genois demande a etre retendus .

je ne dirai pas que la voile est mal taillee , mais demander au fabricant qu'un pro vienne te montrer comment bien regler me parais mormal ( c'est du service apres vente ) ; il verra rapidement si les voiles sont bien taillees .

salut

Rien d'anormal pour moi non plus. Un cunningham aurait certainement amélioré les choses en reprenant un peu de guindant, mais ça n'est peut-être pas possible sur ce type de voile. Par contre, la GV mériterait peut-être d'être plus dans l'axe du bateau ? Avez vous un chariot de GV ? Si oui, essayez de le ramener au vent pour recentrer la bôme, cela devrait effacer le dévent proche du mat (et vous devriez faire un meilleur cap !).

Quand vous recentrez la GV en mettant le chariot au vent, avez vous essayé de déborder légèrement afin de ne pas trop fermer la chute ? Il est vrai que des penons sur la chute vous guideraient (quelques fils de laine collés avec du ruban adhésif ...)

Merci pour vos retours.

Pour ce qui est du reglage (theorique) des voiles, je pense bien le maitriser. Par contre est c est je pense le centre de ma reflexion, est ce normal que je soit obliger de « mal » regler la gv( en la laissant sous le vent) pour que mon voilier avance correctement ? Ou dit d une autre maniere pourquoi le voilier ralentit quand je borde la gv suffisement pour effacer un peu le devent du guindant alors que le genois est juste bordé comme il faut?

Sinon je pense que je vais apporter la gv a un voilier pour reprendre un peu du creux car en plus de ne pas etre top au allure serré, la voile s enroule avec des plis dans le bas . Rien de grave mais elle s use plus vite pour rien .

Fab

Il faut considérer GV et gênois comme un tout (voir Chéret). Ce qui compte dans le réglage de la GV ce sont les penons de chute qui eux doivent être pile-poil, signe que la circulation de l'ensmble s'effectue correctement. La zone près du mat est une zone de basse pression, donc elle peut sembler déventée, celá n'a aucune importance, même si ça fait moche.
Ceci dit je n'aime pas beaucoup cette GV, pour une voile sur enrouleur elle a beaucoup de creux et de bosses. Un croiseur lourd a besoin de puissance dans les voiles, c'est paradoxal car ce genre de batos ont souvent des enrouleurs de GV qui eux préfèrent des voiles bien plates. C'est un peu la quadrature du cercle...

Cette GV est ok.

ça reste une gv enrouleur, en dacron, sans lattes de chutes.
on ne fera jamais d'un âne un cheval de course.

augmente la tension de guindant si tu peux.