GV enrouleur ou full batten

Bonjour
Récent propriétaire d’un moody 346 je dois changer la GV ; celle ci est sur un enrouleur externe fixé sur un mat classique ; il est possible de déposer l’enrouleur pour remettre une GV classique type full batten ; le jeu en vaut il la chandelle ?
Faudra t il démâter ?
Un voilier pense que le grammage des GV actuelle pour enrouleur risque de ne pas permettre l’enroulage !

L'équipage
05 oct. 2023

Bonjour,
À moins d’avoir des problèmes de santé, je pense qu’il serait dommage de ne pas s’offrir une belle GV full batten. D’autant que la surface sur un 34’ n’est pas démesurée.
Mon précédent bateau, un First 345 était équipé comme ça et ce n’était que du bonheur.
Bon choix,
Patrice


05 oct. 2023

Je confirme ! Une gv fullbatten est top en performance et agrément
Mais il faut que les systèmes de prises de ris existent, 2 ris minimum.


05 oct. 2023

merci
je n'ai pas ( encore ) de problèmes de santé; j'avais une full batten sur mon feeling 920 qui marchait trés bien ( les deux, la GV et le bateau ! ) ; je n'ai jamais eu de GV sur enrouleur, mon souci est de savoir si une GV tri radiale moderne va rentrer dans l'enrouleur externe qui a au moins 15 ans donc conçu pour des GV avec des tissus différents ( ce que m'a laissé entendre un voilier )
monter un belle GV full baten en démontant l'enrouleur externe est possible mais le cout ne sera pas le même


Parasol:C'est le voilier qui s'engage .....s'il;refuse , tu passes en FB ·le 05 oct. 2023 19:14
Hubert, de Cherbourg:pour profiter pleinement d'une full battent c'est bien de l'équiper de chariots à billes ... qui vont coûter presque aussi cher que la voile ...·le 05 oct. 2023 19:10
Rigil:Ps : c'est un biquille ton 346 ? J'en cherchais désespérément un !·le 08 oct. 2023 09:07
Camilleb0461:HubertPas vrai ;-)Sur ma GV j'ai 12 coulisseaux en métal à billes / roulettes Rutgerson et des lattes forcées sur chariotsCoût total sur ma facture 225€4 lattes en fibres 197€Le prix total pour ma GV cross cut de 28m2; tissus Challenge newport 8.18Oz : 2552€3 risJoli dessin dans ma GVImmatriculation 6 chiffres / lettres4 lattes full battenCoulisseaux comme indiquésPlus les petits bazars habituels : penons, nerfs de chute etc·le 08 oct. 2023 16:56
Cédric 1983:hubert, des coulisseaux selden, c'est moins de 300€ HT pour les boitiers de lattes. et pour les intermédiaire, sur un 35 pieds, des coulisseaux classiques ... il faut arrêter de viser le sur équipement sur des bateaux qui ne le nécessite pas!·le 09 oct. 2023 15:20
Erendil:Pour un cata de 33' avec une GV à corne de 35m² j'ai des battcar de Rudgerson. Ca coute pas cher (entre 50 et 80€ le chariot selon le modèle) et ca marche vraiment bien. Avant, sur les GV full batten du même bateau, j'avais les boitiers SDA avec des patins teflon, franchement, ca marchait aussi, mais rien à voir. Par contre gaffe aux chariots à bille sur rail style Harken. Tu as intérêt à freiner la GV en affalant si tu ne veux pas retrouver des billes dans tout le cockpit.·le 09 oct. 2023 15:42
05 oct. 2023

Un enrouleur externe, et une triradiale ??? aucun intérêt de dépenser des milliers d'euros dans la triradiale car l'enrouleur externe casse de toute façon toute idée de rendement. Si tu veux conserver ce système, prends une GV coupe droite et rien d'autre . Et si tu veux que ca farte, tu vires ce système et hop GV qui va bien .

Le seul enrouleur que j'ai pratiqué était un enrouleur dans le mât. Il fallait forcer comme un sourd, et j'ai prévenu le proprio : ce n'est pas normal, ca va merder. Oreille sourde du proprio, puis 3 semaines après voile bloquée sortie.

Moi je n'aime pas ces enrouleurs de GV, externes ou internes, ca fini toujours pas bloquer. Les enrouleurs de génois, moins et je ne sais pas pourquoi.

A+


Boatallo:Je suis d'accord et en plus ça casse ces machins là d'enrouleur de GV·le 05 oct. 2023 21:35
05 oct. 2023

Je plussoie: rien ne vaut une gv full batten et pas grand chose peut faire pencher la balance du côté d un système à enroulement, à fortiori rapporté !
Ru ne regretteras pas l investissement et ru échappera à bien des complications potentielles...


07 oct. 2023

bon ben, au moins tout le monde est d'accord, belle unanimité :-)
je vais discuter avec un autre voilier mais j'opterai probablement pour une Full batten sur chariot, ça coûtera un bras ( de spi ? ) mais rien n'est trop beau pour nos canotes n'est ce pas ?
la question subsidiaire est : faudra t il demâter pour déposer l'enrouleur externe ?
ça couterait un deuxième bras ...


07 oct. 2023

pour une fois que tout le monde est d'accord....
et ce n'est pas moi qui vais casser cette belle unanimité : je plussoie!
il est possible de beaucoup réduire les frottements : rail de GV Tides marine ou à billes (mais c'est + cher) et poulies à billes ou a rouleaux de bonne qualité pour le mouflage et sur le circuit de GV. Le tides marine est très abordable, dommage de s'en priver.


Rigil:Je dois être le seul à avoir regretté l'achat d'une full batten alors ! Aujoird'hui, c'est GV classique.La full batten pesait un ane mort, le hissage était un cauchemar (45 kg).Le greement souffrait dans le petit temps, la nav moteur+GV antiroulis était quasi interdite sous peine de grand bangs et de vibrations dans tout le greement.Et je ne parle pas des réglages très limités dans le petit temps, le transport de la voile ou des lattes (presque 5 m de long roulée , sur le toit de la voiture)Bref, par rapport à une bonne HV triradiale, que des soucis.Fini pour moi.·le 08 oct. 2023 09:05
fritz the cat:la mienne fait 47kgs ,8m de bordure ,14M de guindan ,j'ai fabriqué mes chariots ,je l'envoie à la volée jusqu'au deuxieme ris et je termine avec 40 tours de manivelle sur un 47ST ,et je ne suis plus un hatlète .?mais qu'es-ce que le voilier marche bien ·le 08 oct. 2023 09:25
bonzi:Non rassure toi on est 2!La Gv que je viens de commander est classique ·le 08 oct. 2023 13:40
07 oct. 2023

selon l'enrouleur rapporté il n'est pas nécessaire de démâter
s'il est fixé dans l'engoujure du mat il suffit de desserrer les inserts on enlève le premier tube et les autres descendent tout seuls ,après on enlève le tube central .
s'il est popé au mat ,c'est plus long et il faut reboucher les trous
avec des rivets pops aveugles .
une gv sur enrouleur rapporté ne peut être que plate on ne peut pas mettre de bande de rattrapage de creux à cause du volume. et forcement utiliser un tissus plus fin, qui en viellissant se déforme
et fait des paquets qui se coincent ,donc il faut la changer plus souvent si l'on veut que ça fonctionne correctement ,on perd à peu près 15% de surface par rapport à une FB un peut moins avec une gv classique .


08 oct. 2023

Ca depend quel est le but.
Si c’est pour faire avancer ton voilier d’une manière optimisée,voile full batten
Si le but est de pouvoir reduire facilement au detriment de la performance ( en imaginant que tout est fluide pour l’enroulement) voile sur enrouleur.

Mais comme on a des voiliers pour bien les faire marcher: full batten..non?!


Rigil:Ah non, une bonne triradiale sera toujours meilleure qu'une FB.·le 08 oct. 2023 16:32
Erendil:Une bonne Full Baten est en membrane ou triradiale.·le 09 oct. 2023 15:49
08 oct. 2023

combien pèse ce supplément ,on perd pas mal en raideur à la toile et on y gagne beaucoup en roulis au mouillage .


08 oct. 2023

FB sans hésiter, et si la caisse du bord à des limites, je ne voit pas l'utilité de muffler la drisse et d'installer un rail plus chariots à billes sur un 34'.


09 oct. 2023

J'ai eu sur le même bateau (cata de 33' croisière rapide) plusieurs full baten triradiale (norlam de North puis Dacron Dimension chez Technique Voile) avant de passer à une GV à corne en membrane (Trilam, All Purpose).

Je te conseille vivement, si tu cherches les perfs, de passer avec une GV à corne si ton gréement (pataras notamment) le permet.

Le bon en performance est spectaculaire. Par ex, en régate cotière, avec les mêmes adversaires sur les mêmes parcours, je suis passé de 20eme en moyenne au trio de tête.

Et donc bien sur, entre une GV à enrouleur et une full baten bien taillée, si tu cherches avant tout à avancer à la voile, choisi bien évidement la full baten.

Elle a un problème, impossible à affaler au portant (même avec les battcar), les lattes portent sur les haubans et plient. Tu risques de les casser, et de toute façon ca frotte tellement que rien ne descend.

Elle a un avantage (autre que le gain en perf), elle ne fasseille pas. Elle se ferle aussi très simplement sur la bome. Et oui, elle est encombrante si tu dois la trimbaler, sachant que le démontage des 5 lattes te prend facilement une demi heure.


bonzi:si tous les bateaux de course ont désormais une gv à corne ce n'est pas sans raison : plus de surface là où le vent est le plus fort ! Mais sur nos monocoque classique le pataras pose problème. La solution : prendre un ris à chaque virement ou empannage !·le 09 oct. 2023 18:52
09 oct. 2023

full batten bien sur ( sur chariots a billes)..facilité de prendre des ris toutes les allures ( y compris le vent arriere si on a du doigté), et bien meilleur rendement


09 oct. 2023

Sur mon Gibsea 105 Plus, j'ai mis une full batten avec 3 ris en 2011. C'est top, aucun regrets. A chaque fin de saison, la GV est enlevée et stockée dans son sac dans un garage avec une bonne ventilation. Idem pour le génois et la trinquette.
Malgré des navigations en Écosse et jusqu'au nord de la Norvège, elle est toujours en bon état.
Cette voile a été fabriquée par SailConcept à Theix (à côté de Vannes) et suis très satisfait des prestations de cette voilerie.


10 oct. 2023

Bonjour

Pour tout ceux qui conseillent des voiles de course .....

Je me demande si une GV à corne en trilam avec un rail sur le mât n'est pas un rien exagéré 🤔🤔
Pourquoi ne pas aussi proposer un mât en carbone et un gréement en Dyneema 🤣🤣🤣

Sans compter que pour une voile à corne, sauf erreur, il ne faut pas de pataras 🤔🤔

Avez-vous vu qu'on parle d'un Moody 346 et pas d'un Pogo, d'un X ou similaire ?


LeMoko:+1 tu as raison de rappeler le modele·le 10 oct. 2023 09:20
10 oct. 2023

J'ai testé les deux récemment, sur deux bateaux et deux programmes radicalement différents :

1) Cet été, aux Baléares, une GV sur enrouleur dans le mat sur un catamaran Lucia 40. En louant le bateau, je n'avais pas vu que c'était une voile sur enrouleur, donc en le découvrant, j'ai fait un peu la gueule... Le loueur m'a assuré que les équipages qui prenait ce bateau naviguaient au bout du compte plus à la voile, parce qu'on prend ou on lâche un ris (ou on envoie la GV) en quelques secondes. Et c'est vrai : c'est ultra facile. Dans ce contexte de nav côtière avec enfants, où on mouille midi et soir, et où la performance n'est pas le sujet, c'est très confortable.

2) Ce week-end, dans les Pertuis rochelais, un Pogo 30 Evo (version mat carbone rallongé), avec une superbe GV à corne full baten. Dans le tout petit temps, avec un beau gennaker en prime, c'est un immense de plaisir de glisser à 3-4 nœuds quand tout le monde autour reste collé. Et, vu la taille du bateau et de la GV, ça reste très facile à manœuvrer, il faut juste être attentif quand on envoie à ne pas coincer les lattes dans le lazy jack.


Michel79:Ah si un autre petit défaut de la FB : quand les lattes se mettent à contre dans le tout petit temps, ce n'est pas toujours facile à remettre dans le bon sens...Mais bon, sur un Pogo 30 on n'est pas encore obligé d'employer ce genre de méthode ;-) : www.instagram.com[...]-Noudh/ ·le 10 oct. 2023 11:46
sphenoide:Je rappelle que j’ai un moody 346 donc pas de velléités de régate , je veux juste qu’il avance correctement 😊Merci pour tout ces avis , une GV full batten me paraît plus judicieux en effet même si le coût sera plus élevé ; l’enrouleur est poppé donc il faudra effectivement depoper et boucher les trous en reposant à vide ; je mettrai des chariots à billes comme sur mon précédent bateau Merci à la communauté !·le 10 oct. 2023 13:31
fritz the cat:il faut trouver des rivets tout alu aveugles et les monter au tef gel ou metalox pour éviter la corrosion galvanique avec l'anodisation ·le 10 oct. 2023 20:59
10 oct. 2023

j'ai monté mes lattes en télescopique c'est du rond polyester en deux morceaux avec un tube carbone et un ressort à l'intérieur , boitiers SDA, quand je la hisse c'est plus facile j'ai moins de pression sur le rail ,et quand le vent rentre les lattes suivent le tissus et sont toujours bien réglées ce qui évite qu'elles se mettent à contre par petit temps .


14 oct. 2023

J'avais fait tailler une GV full batten sur mon Sun Shine, ça marchait super. Je me suis quand même fait peur en prenant le 3ème ris de nuit dans le milieu de la Manche...
Sur mon nouveau cannot, j'ai une GV enrouleur dans le mat sans lattes. Au près, c'est vraiment pas terrible question efficacité. Par contre, c'est super pratique à condition que la voile soit bien taillée. Finalement, la problématique est assez proche du génois enrouleur : c'est nul pour remonter au vent génois enroulé mais c'est tellement pratique !


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