Guindeaux électriques, barbotin mixte ou pas, vos avis ?

Bonjour à tous

Voilier monocoque acier 12t, 60m chaîne 10mm + câblot, guindeau manuel.
Pour le remplacer par un guindeau 12/24V, que conseillez-vous :

1- guindeau inox ou alu (pont acier)~même prix
2- axe vertical (moteur à l'abri sous le pont) ou horizontal moteur moins mal ventilé)
3- marque/modèle recommandé, ou à éviter, puiss. en Watts recommandée
4- barbotin : mixte chaîne/câblot, ou chaîne seulement + poupée séparée
5- poupée fixée sur barbotin = avantage ?, ou vaut-il mieux qu'ils soient à chaque extrémité de l'axe (guindeau horizontal)
6- Intéressant de créer un circuit 24V pour le guindeau,(+ tard pour prop.d'étrave) ?

Ma préférence : guindeau à axe vertical car :
- grande baille à mouillage, grande hauteur de descente de chaîne sous l'écubier
- proximité immédiate de la poupée et du barbotin, passage facile de l'un à l'autre.
- la ligne de mouillage reste alignée sur l'axe davier-guindeau lors du passage de la jonction câblot-chaîne.
- moindre emprise sur le pont, moteur à l'abri des embruns sous le pont
. . . mais à l'usage ?

Merci pour vos retours d'expériences avec divers modèles de guindeaux.

L'équipage
16 nov. 2023
16 nov. 2023

mini 1000W tous les barbotins sont mixtes actuellement
même certains on un aimant de piqué dedans pour le compteur de chaine ,que ce soit un cabestan ou un guindeau c'est une question de choix et de configuration .
pour un vertical c'est pas plus mal d'avoir le moteur à l'abri et la cloison du puits à chaine sert de renfort en partie pour la traction .


16 nov. 2023

J'ai installé un 1000 watt lewmar vertical pour bateau de 6tonnes, je le trouve juste assez puissant, je pense qu'il te faudra plus, d'autre part, son moteur n'est pas derrière une cloison, j'ai du mettre un tube guide chaine pour éviter les projections d'eau.


LAKS:. . . pour protéger le moteur logé dans la baille à mouillage ?·le 16 nov. 2023 20:05
16 nov. 2023

Hello,
L'avantage de la poupée c'est qu'avec tu peux hisser un équipier en haut du mat avec une drisse.
Amicalement.
FX


LAKS:Oui, et en plus le mat de mon bateau est sur jumelles, il est rabattable vers l'arr. à l'aide d'une drisse avant retenue et lentement choquées par le guindeau.·le 16 nov. 2023 20:04
JJT:J’ai un lewmar que j’utilise aussi pour me faire hisser en tête de mat. Mais pr info ou rappel ça fait partie des usages « interdits » dans la doc… Vu la puissance c’est vrai qu’il ne faut pas rester bloqué qqpart (sous un hauban ou une barre de flèche par ex) sans que l’opérateur s’en aperçoive…·le 16 nov. 2023 21:05
Sypasi:Oui. Pourtant, paradoxalement, j'ai une bien meilleure vision en étant au pied du mat, commande du guindeau à la main, à faire grimper ma skipette en haut du mat, que si je me positionne à un winch dans le cockpit. ·le 16 nov. 2023 21:50
16 nov. 2023

Voilier alu de 13 tonnes; j'ai un Lofrans X3 de 1700 W. Avec poupée. Commande à la barre, et commande mobile filaire à l'avant (à l'abri dans les WC).
50 mètres de chaine de 10mm plus 50 mètres de cablot de 18mm. Le tout tombe dans un grand bac de la baille à mouillage sans que j'ai besoin d'y faire attention.
Je me sers du guindeau pour hisser quelqu'un au mat. En un mot : impeccable ! Mon guindeau désensable mon ancre même totalement envasée...

Propulseur sous 12 V.


LAKS:Donc 2 commandes filaire ? Comment éviter que les deux commandes soient utilisées simultanément et l'une "descente" et l'autre "montée" (malentendu entre celui à la barre et celui au guindeau, enfant joueur, . . .)·le 18 nov. 2023 10:42
Sypasi:Oui, 2 commandes filaires (et c'est à mon avis le mieux : le commande sans fils sont souvent sources de pannes). Si on utilise les 2 simultanément ? Aucune idée. Jamais essayé...·le 18 nov. 2023 23:04
17 nov. 2023

N'hésite pas a mettre un surcroît de puissance et bien surdimensionner l'installation.A bien mètre des renfort.Ps pas de commande radio. tu met une commande filaire dans la baille a mouillage et une autre près de la barre.Et la ça permet d'être autonome en solo.


Sypasi:+1. C'est ce j'ai. Avec mes 1700 W je n'ai jamais vu mon guindeau avoir de la peine à quoi que ce soit, comme souvent c'est le cas chez mes voisins... Mais je ne mettrais pas la commande filaire (fil torsionné genre téléphone) dans la balle à mouillage, trop humide et sujette à des chocs, mais à côté du hubloit de l'avant (moi, c'est dans les WC), bien au sec, bien l'emmaillotter pour la protéger . Et avoir une 2ème télécommande en secours prête à remplacer la première.·le 17 nov. 2023 09:35
LAKS:Mon pont acier 3mm. Je pense à une plaque d'acier de 4mm circulaire ou carrée ajourée de trous-boutonnières pour soudures sous le pont, en plus des soudures périphériques.Le petit guindeau manuel actuel est boulonné sur deux cornières soudées sur le pont avant shoopage, je trouve ça bien fait. Malheureusement ce n'est pas dans l'axe de l'unique réa de davier d'étrave.·le 18 nov. 2023 10:46
LAKS:Pourquoi "pas de commande radio" ?·le 18 nov. 2023 12:12
17 nov. 2023

sur le hood 38 j'avais un caiman 1000W que j'ai toujours trouvé suffisant ,même au cap vert ou l'on mouille mini par 15M de fond et ou ça souffle pas mal ,j'avais 60M de 10 et une britany de 20KGS
généralement c'est plus judicieux d'arracher l'ancre avec l'inertie du voilier qu'avec le moteur du guindeau
quand on ancre est bloquée, j'utilise la main de fer pour l'arrachage


LAKS:La main de fer pour l'arrachage, je suppose qu'elle est sur un cordage extensible enroulé sur la poupée du guindeau ?·le 18 nov. 2023 10:32
LAKS:Donc 1000W suffisaient pour 14 tonnes ?·le 18 nov. 2023 11:53
Sypasi:Ce n'est pas le poids du bateau qui importe, mais celle du mouillage. Mon ancre pèse 25 kg. Si je devais la changer, je prendrai une 30 kg. Parce que je m'en sers et que j'aime pouvoir compter sur elle. Mon guindeau remonte tout ça sans souffrir le moins du monde. Faire l'économie de quelques centaines d'euros au niveau du mouillage et ses apparaux, ce n'était pas l'idée de celui qui a équipé mon bateau, et j'en suis heureux.. Mais j'admets volontiers qu'on peut se passer du guindeau, et donc s'arranger avec un qui est moins puissant. Et, si tu es en train d'équiper le tiens, pense à installer un bloque chaîne www.h2r-equipements.com[...]er.html , cent mille fois mieux qu'une main de fer...·le 18 nov. 2023 23:29
LAKS:Sypasi, ce bloque-chaine avec ses 2 vis à tète fraisée tiendrait-il les tonnes de R d'une main de fer, et amortirait-il les à-coups comme son cordage ?Je considère cet accessoire comme pouvant maintenir la chaine à plat-pont une poignée de secondes, le temps de passer la chaine de la poupée au barbotin, mais pas plus.Bien sur que le guindeau doit ètre calibré en fonction du poids total du mouillage . Le cas d'un voilier s'étant trouvé avec tout son mouillage pendant à l'étrave avec de grosses difficultés pour le remonter s'est gravé dans ma mémoire. Depuis je saisis solidement l'ancre au davier.Mais je pense que le poids du bateau intervient aussi car on peut avoir à quitter d'urgence un lieu de mouillage avec un moteur qui ne démarre pas. Une bonne batterie de guindeau soutenue par les batt. de service peuvent sauver la situation . Dans ce cas le guindeau devra ètre + puissant sur un bateau lourd. Mon projet était de 1500W pour 12/13t.·le 19 nov. 2023 00:30
Sypasi:Le mien est tenu par 4 bons gros écrous boulons et contre plaque qui valent largement les crocs d'une main de fer... (ce n'est pas ce modèle, qui est le premier à me tomber sous la main par goggle).A l'usage, et parce que j'ai pu utiliser les 2 systèmes, j'affirme que prévoir l'installation d'un guideau sur un bateau en acier sans y ajouter un bloque chaine (digne de ce nom, on est d'accord), c'est une erreur. Outre sa fonction de bloquer la chaine sans y mettre les mains y compris quand elle file, et d'être en permanence et de façon instantannée mis en service, il a aussi le rôle de présenter au guideau une chaine totalement dévrillée et parfaitement dans l'axe. Cela dit, en mouillage, je me sers du bloque chaine pendant la manoeuvre. Ensuite, je mets en place mon cablot à plat pont (je fais un noeud : pas de main de fer!), je détends la chaine, et je mets ensuite le bloque chaine en fonction (qui donc, ne sert à rien). ·le 19 nov. 2023 01:26
18 nov. 202318 nov. 2023

Bonjour,
Bateau 12/13t. Lewmar v3 12v 1000w. En inox. Axe vertical. Télécommande filaire à la proue et commandes aux postes de pilotage. Barbotin mixte. Ancre 20kg, 50 mètres de chaîne de 10 et 70 mètres de câblot. Jamais eu de problème de puissance pour remonter mon mouillage; je mouille jusqu’à max 30m de profondeur. Il est équipé d’un cabestan qui me permet de remonter mon mouillage secondaire avec facilité (ligne essentiellement constituée d’un cordage). J’ai aussi le système de remontée manuelle de la ligne à l’aide d’un winch: il m’a bien rendu service lors d’une panne du moteur électrique.


LAKS:loulouton, quel cablot as-tu, diamètre, (surdimensionné ou pas) quelle matière ?·le 19 nov. 2023 00:26
LAKS:Prévoyant de vivre à bord de mon bateau, le + souvent possible au mouillage j'aurai une ancre de 30Kg pour 12/13 t. J'avais remarqué que le bon "poids" d'ancre correspondait souvent au 1/400è du poids du bateau. Quant à la chaine, sa longueur préconisée en France 6 fois la longueur du bateau.·le 19 nov. 2023 00:57
loulouton:Câblot 16mm 3 torons polyamide. ·le 19 nov. 2023 08:04
18 nov. 2023

Caiman c'est un guindeau horizontal avec barbotin et poupée espacés de ~ 30cm, raison de l'utilisation du cordage/main-de-fer sur poupée pour l'arrachage et poursuite de la remontée de la chaîne restée sur le barbotin ?

Ligne mixte, guindeau Caiman, comment faire passer sans danger la jonction cablot-chaine de la poupée d'un côté du guindeau au barbotin de l'autre coté ?
Cette question me fait préférer le guindeau à axe vertical dont la poupée est fixée sur le barbotin, ou le barbotin mixte.

De plus pendant ce passage la ligne reste dans l'axe du davier alors qu'avec le type Caiman seul le barbotin ou la poupée reste dans l'axe.

Le barbotin mixte impose-t-il l'épissure directe cablot-chaîne, ou accepte-t-il un autre type de jonction démontable, lequel ?

D'après les docs commerciales le diamètre du câblot est imposé par le barbotin mixte, par ex. 16 mm pour chaîne de 10, ce qui me paraît un peu faible.
La poupée permet de choisir un plus gros câblot que le barbotin mixte.

Qu'en pensent les mouilleurs patentés ?


Sypasi:Je fais une épissure chaine de 10 cablot squareline de 18 (le 20 aurait passé sans problème, si je l'avais su, j'aurai choisi ça... ). Cela passe à l'écubier tranquillement. Pourquoi une jonction démontable ? quel intérêt ? La squarline présente l'avantage d'une grande facilité à rangement, contrairement au 3 torons.·le 18 nov. 2023 23:16
LAKS:Bien d'accord sur le squareline 20mm, j'en ai 50m mais je craignais que ça ne passe pas dans ce barbotin mixte, les doc disent : cablot 13mm pour chaine 10mm·le 19 nov. 2023 00:30
LAKS:CORRECTION : les docs de guindeau disent "cablot 16mm pour chaine 10mm"·le 19 nov. 2023 00:54
LAKS:Intéret d'une jonction chaine-cablot démontable : pouvoir utiliser ce cablot comme remorque ou comme amarre de grande longueur.·le 19 nov. 2023 01:06
Sypasi:J'ai d'autres câblots : ça ne manque pas. Et si besoin de ce câblot pour la remorque, je coupe, et referai l'épissure plus tard. Ma chaîne était du 12mm qui fut remplacée par du 10mm grade 7 par mon prédécesseur; pour rester cohérent avec la résistance de la 12, j'ai pris du cablot de 18mm, squareline qui passe largement dans le 10 mm. ·le 19 nov. 2023 05:35
19 nov. 2023

Guindeau Caïman avec barbotin et poupée du même côté. Le cache moteur est démonté pour entretien....


LAKS:Merci moana, cette configuration me parait préférable à celle où la poupée est à l'opposé du barbotin, dans ce cas-là je pense n'amarrer le cablot qu'à 1m de l'extrémité de la chaine pour pouvoir engréner ce bout de chaine libre sur le barbotin. Ainsi la ligne de mouillage passe de la poupée au barbotin avant que la jonction, n'arrive sur la poupée.Quelqu'un ici pratique-t-il ça ? Sinon comment faites-vous avec ligne mixte ?·le 19 nov. 2023 20:16
moana29s:LAKS, j'ai 50 m de chaîne et je dois reconnaître que je n'ai jamais eu l'occasion de passer en mouillage mixte. Bien sûr j'ai un bout amortisseur de mouillage qui courre sur le pont, visible sur la photo.Pour les cas exceptionnels où je devrais allonger le mouillage avec ma squareline, je bloquerais provisoirement la chaîne, bout ou main de fer afin de passer rapidement soit sur la squareline, soit sur la chaîne. D'ailleurs je pense qu'à la descente de la chaîne le problème ne se pose pas vraiment car il est très aisé de passer rapidement du barbotin à la poupée dans cette configuration avec barbotin et poupée contiguë.Je retiens pour la prochaine fois le système du cordage relié après 1 m de chaîne. Très bonne idée 👍·le 19 nov. 2023 20:50
LAKS:moana, Il y a 2 écrous à 3 doigts sur ton guindeau, à quoi sert celui de gauche ?Poupée et barbotin sont-ils débrayables individuellement ?·le 20 nov. 2023 12:40
moana29s:Oui effectivement. Non pas de débrayage individuel, l'écrou à droite permet de débrayer l'ensemble.L'écrou de gauche permet de manœuvrer manuellement le guindeau à la remontée à l'aide de la brinquebale... En cas de panne électrique. Très très lent et inutilisable pour moi car la brinquebale n'a pas le dégagement nécessaire. ·le 20 nov. 2023 13:27
20 nov. 202320 nov. 2023

Pour nous guindeau X3 1700W.
Monocoque acier de 15m 20 tonnes.
100m de chaîne de 10mm (grade 70, charge de rupture 11 tonnes)
Ancre Bugel de 60kg.

Le guindeau est un peu léger, on décroche systématiquement l’ancre au moteur après avoir assuré la chaîne pour ne pas tirer sur le guindeau.

Mouillage chaîne exclusif, là où on navigue il y a souvent des cailloux au fond et beaucoup de vent en surface, je n’aurai pas confiance en un bout nylon ou polyester.

Si j’avais un bateau léger et pas possibilité de mettre du poids à l’avant je pense qu’après la chaîne je mettrai de la tresse dyneema pure surdimensionnée, genre 16mm pour de la chaîne de 10mm. Résistance très bonne de ce matériau au ragage (comparé au nylon et polyester) et surtout le dyneema flotte et donc beaucoup moins de risque de crocher un caillou ou un bout de métal au fond. Facile à épisser. (Mais bon la chaîne est moins chère…). Et si t’as déjà 60m de chaîne dans l’eau le poids de la chaîne fait élasticité donc pas besoin de snubber. Par contre, si j’attendais du vrai gros temps au mouillage je pourrai dormir tranquille avec de la tresse dyneema mais certainement pas avec du polyester ou du nylon en plus de la chaîne.
De plus, de notre expérience, quand on a plus de 50kts au mouillage on enlève l’amortisseur car 1) on a dans ce cas là on a +200kg de chaîne dans l’eau dont le poids fait amortisseur 2)l’amortisseur majore les mouvements d’évitage du bateau car il se tend et se détend à la façon d’un élastique à chaque rafale.

On utilise par contre quotidiennement l’amortisseur à plat pont car le poids de notre ancre nous permet de tenir sans problème jusqu’à 40kts avec 3x le fond si l’on a bien vérifié que l’ancre est crochée en marche ARR (on mouille rarement plus). Et alors il n’y a que peu de chaîne dans l’eau, l’amortissement est nécessaire.


LAKS:Damienz, merci pour ce retour si informatif. Quelques remarques :- L'amortisseur élastique, qu'il travaille sur le pont ou dans l'eau : mème amortissement. S'il est dans l'eau, on ne peut pas le surveiller de visu, je suis d'accord. Mais si l'on met du Dyneema pour prolonger 100m de chaîne on n'a aucun amortisseur. LA raison du succès surtout Nord- américain du mouillage mixte est que le long cordage amortisseur permet d'effacer les pics de tension des à-coups d'un mouillage sans amortisseur.Donc meilleure tenue de l'ensemble du mouillage avec ancre et chaîne non surdimensionnées. De plus ce câblot 3 torons coûte au ml 3 fois moins cher que la chaîne. Je te propose puisque tu as un mouillage "ouragan" prêt, de faire des essais de mouillage + léger par temps maniable avec quelq. diz. de m de chaîne + 40m de polyamide 3 torons et de tout noter pour nous faire profiter de tes expériences. Je prévois de grosses poulies à plat-pont aux angles arr.du pont pour y faire passer un cordage polyamide 3torons accroché à la chaîne par main de fer, et retour à l'étrave ce qui fera 24m pouvant s'allonger de 25% = 6 m de débattement, de quoi écrêter surventes, houle, et tangage. Pour le protéger contre le raguage au davier une gaine en tissu ou tresse creuse + un bout de tuyau inox bien lisse coudé au davier.Pour contrer le louvoiement au mouillage, surtout par mauvais temps, le vent peut maintenir immobile un bateau s'il est équipé d'une voile prévue pour, "tape-cul" à l'arrière.- Ton mouillage pèse 290Kg et le guindeau devrait pouvoir remonter ce poids-là au cas où il se déroulerait entièrement en eau profonde. Sinon mouflage avec main de fer.- 60Kg pour une seule ancre, c'est la 1ère fois que j'en entends parler, je me demande comment la manipuler, elle doit rester en permanence sur le davier ? Je n'ai eu que 20Kg et je prévois la surdimensionner à 30Kg Spade/Rocna/Bugel/Wasi/Manson...quand j'aurais le bon guindeau.- l'une des raisons de surdimensionner l'ancre, c'est d'augmenter sa résistance mécanique à la torsion. J'ai lu les témoignages de mouillages par + de 100noeuds de vent d'Artimon sur STW ( son ancre de 55Kg donc 1/500ème des 28t du bateau) a tenu mais s'est tordue avec les changements de direction du vent. En Aout 22 en Corse où plusieurs voiliers ont tenu avec des mouillages classiques aidés par le moteur à 2000 tmin.J'estime que ce sont des extrèmes très rarement rencontrés, mais ils doivent nous servir pour calibrer le + gros mouillage à bord, comme le tiens prévu pour l'ouragan décennal.J'espère que tes points de fixation du mouillage à bord sont encore plus résistants.Puisque" l'amortissement est nécessaire" même avec une courte longueur je te propose une expérience : saisir sur la chaîne à 25/30m de l'ancre, un bout 3torons polyamide 20% + court que la chaîne depuis ce point jusqu'au bateau.Ex. 32m de câblot parallèlement à 40m de chaîne. Ainsi tout le mouillage bénéficiera de ces 25% = 8m d'élasticité, ce bout restant tendu en permanence restera hors contact du sol et s'il lâchait la chaîne prendrait le relais.En bout de course des 25 % d'élasticité la chaîne jusque là détendue se tendrait. Donc essai sans risque.|·le 20 nov. 2023 14:16
LAKS:Désolé pour la répétition.·le 20 nov. 2023 16:10
20 nov. 2023

Salut,
Je partage ce que tu dis sur les guindeaux horizontaux, surtout ceux qui ont le barbotin et la poupée à chaque bout de l'arbre (ce que j'ai), si le prix d'un barbotin mixte neuf n'était pas indescent c'est ce que j'aurais mis.
La télécommande radio c'est parfait, il faut prendre une paire (20 euros sur amazon) avec interrupteur pour épargner la batterie et garder une commande filaire quelque part.


20 nov. 2023

Bonsoir,
Le Lofrans Tigre, horizontal 1500 w, modèle extrêmement répandu pourrait aussi répondre à votre besoin. Deux de mes précédents voiliers en étaient équipés, avec des caractéristiques proches de celles de votre bateau, un Hood 38 et un Santorin, chaîne de 10mm. Pour ce dernier, équipé d’une Spade 30kg, le guindeau, déjà installé depuis 10 ans, a été très régulièrement sollicité pendant plus de 3 ans sans signe de faiblesse.
J’ai eu auparavant un Gladiateur équipé d’un Lofrans Royal, guindeau horizontal mais moteur vertical dans la baille à mouillage. Est-ce dû l’exiguïté de la baille et a son manque de ventilation, mais régulièrement je devais protéger le moteur contre la corrosion.
Actuellement, pour un voilier plus important en acier (25T, chaine 14mm, ancre 50kg), un Lofrans Project X4 vertical, 2700w en 24v.
Le moteur sous le pont, horizontal, n’est pas exposé aux projections à la remontée de la chaîne et la soute avant où tombe celle-ci est volumineuse. Depuis 4 ans dont 2 ans d’usage intensif, pas de marque de corrosion sur le moteur ou les connexions.
Le pont, en 3 mm, est augmenté à 5mm pour une zone de 60 x40 cm (60cm pour soudure sur barrots) qui reçoit le guindeau. Lui-même repose sur une semelle de 10mm qui déborde de 15mm sur le pourtour de sa base. Cette semelle est aussi destinée à le dégager un peu du pont.
L’alimentation en 24v se fait à partir de 2 batteries 12v en série installées dans la soute avant. Leur proximité relativement au relais du guindeau évite un long câblage de gros diamètre. Elles sont alimentées à partir du parc servitude via un chargeur convertisseur 12/24 V 10A (Dometic DCC 1224-10) situé à proximité de la cloison mitoyenne soute avant / cabine avant. Cette installation me donne satisfaction depuis 3 ans.
Mal conseillé, j’avais initialement installé un simple convertisseur Victron Orion, solution inadaptée.
L’installation des batteries dans la soute avant nécessiterait pour des navigations exposées au froid de créer une isolation par coffrage.
J’ai à plusieurs reprises apprécié la présence de la poupée verticale pour reprendre facilement les amarres avant dans des circonstances difficiles de vent ou de courant.
Philippe


Meaban:Salut Philippe, j'espère que tu vas bien."Mal conseillé, j’avais initialement installé un simple convertisseur Victron Orion, solution inadaptée." Peux tu détailler le problème avec l'Orion 12-24V ? Car j'envisage la même installation que toi sur le futur bateau, avec en plus un propulseur d'étrave. Le dc-dc est branché sur la batterie moteur? Merci, Pascal·le 28 nov. 10:47
20 nov. 2023

avec le hood une fois j'ai laissé filer du câblot une trentaine de métres ,par très fort vent portant à terre ,avec la rafales ,le câblot faisait élastique et le bato repartait en avant ,s'arrêtait et repartait en arrière ,finalement je suis revenu sur la chaine et ça était plus confortable
alain


LAKS:fritz, je note ce comportement. J'enregistre que tu en as éprouvé de l'inconfort. Les rares témoignages satisfaits du cablot Polyamide 3 torons parlaient de 5-10m de long et sur le pont, comme Artimon. Il semblerait que le 3 torons soit tellement extensible que mème en amarre courte il amortisse bien, et que pour un cablot de 30 à 50 m il vaille mieux du squareline deux fois moins extensible.·le 21 nov. 2023 01:24
21 nov. 2023

Merci Solbad pour cette longue information. Je m'oriente vers le guindeau vertical car
la ligne de mouillage reste toujours dans l'axe du davier, alors que dans le cas de l'horizontal on doit choisir d'aligner soit le barbotin, soit la poupée dans l'axe du davier. Ce qui veut dire que l'un des deux tirera de biais ... Un seul réa sur davier.

Le barbotin mixte annule ce problème mais impose apparemment un diamètre de câblot trop faible à mon gout, c'est pourquoi je préfère la solution du guindeau vertical à poupée permettant 4 ou 5 tours de cordage, surmontant le barbotin, moteur sous le pont.

Par contre la faible hauteur de ce guindeau exige une bonne hauteur de chaine dans la baille pour que le poids de cette longueur de chaîne la serre bien autour du barbotin.
Je prévoie une batterie LFP 200Ah tout près du guindeau.

Personne ne m'a répondu sur l'intéret de créer un circuit 24 V (bateau 12 V) pour un guindeau 24V plus puissant mais plus cher.


LAKS:Barbotin mixte : non seulement diamètre "conseillé", probablement imposé par la taille de la gorge dans le barbotin, mais de plus le cordage ne peut s'y enrouler que d'un demi-tour contre 4 ou 5 tours sur la poupée, comme sur un winch. Serait-il possible d'adapter un selftailing sur la poupée ?·le 21 nov. 2023 01:46
21 nov. 2023

@LAKS : Quelques réponses du soir :
- L'amortissement est nécessaire, oui quand il y a peu de chaîne dans l'eau. Quand on a 100 mètres de chaîne de sortie, le poids de la chaîne fait amortisseur. Par exemple dans 10m de fond pour que la chaîne soit complètement rectiligne il faut une force considérable. Tu peux faire l'essai à la main, prends 20m de chaîne de 6mm, accroche la sur le sol et recule en la tenant à hauteur d'homme : le poids de la chaîne fait que lorsque celle ci se décolle du sol tu as un effet amortisseur très important. Tu ne pourras pas même en tirant brutalement obtenir une secousse à cause de cet effet. Et ce n'est pas que moi, même Peter Smith, (c'est pas un guignol c'est l'inventeur de la Rocna...) ne met pas d'amortisseur quand les conditions se dégradent (il en parle dans la description de 2 mouillages ventés, cf www.petersmith.net.nz[...]/ )
- On est passé à l'amortisseur plat pont suite à la rupture de notre snubber de Nylon 22 mm lors d'un mouillage agité en Islande avec 50kts continu pendant plus de 18h (c'était très long...) et des rafales à plus de 70 kts. Depuis cet épisode je me suis dit plus jamais de textile dans le davier. J'avais pourtant un bon morceau de tuyau de pompier pour le protéger du ragage. J'avoue que je n'avais pas vérifié régulièrement pendant la nuit l'usure... Il suffit de voir le nombre de bateaux sur corps morts à la côte à chaque coup de vent pour voir les limites du textile.
- Le "succès du mouillage Nord américain"??? En 13 ans du 80N au 69S je n'ai vu personne mouiller de la sorte. Même en Polynésie, si tu mets du bout, je te garantie qu'avec une patate de corail c'est une question de minutes avant de te retrouver sur la plage (ou pire sur le récif). D'ailleurs le "gourou" américain Steve Dashew dans son Ocean Cruising Encyclopy dont je te conseille la lecture (disponible gratuitement) même si elle commence à dater, prône le concept d'une ancre très lourde et une chaîne longue HR. Par exemple sur Sundeer, 18m +/- 25 tonnes, c'est Bruce de 110kg et 100m de chaîne de 10 grade 70, Beowulf, 21m +/- 30 tonnes, c'est Bruce 150 kg et chaîne de 10mm grade 70 150m (eh oui). A l'époque les Rocna n'existaient pas, mais le principe est le même.
- Je ne vois pas trop l'intérêt pour moi de faire des essais avec des mouillage plus légers. Je n'ai pas de maison, mon bateau est assuré au tiers, j'ai pas envie de jouer avec le mouillage...
- La charge de travail du Lofrans X3 1700W est de 270kg, on est large car on ne mouille jamais dans plus de 30m.
- Notre ancre est surdimensionnée mais ça dépend d'où tu navigues. Dans le Sud elle n'était pas particulièrement grosse comparée à celle des habitués. Kotick, anciennement d'Alain Caradec avec une CQR de 55kg pour +/- le même déplacement. On a rencontré cet été en Alaska 2 bateaux de charter (Koopman 49 et Acier 15m de probablement 20 et 25 tonnes avec 2 ancres Bruce de 80kg...). Mais après c'est vrai que les Aléoutiennes c'est un des coins les plus tricky pour le mouillage qu'on ai fréquenté, les volcans sont de vrais ventilos... C'est sûr que sous les tropiques ce n'est pas pareil.
L'ancre surdimensionnée est utile quand le vent est d'ouragan (rare il est vrai) mais surtout quand on ne mouille pas que dans du sable. Effectivement on pourrait vivre avec une 35-40 kg en nav habituelle. Mais par exemple en Antarctique ça nous est arrivé plusieurs fois de mouiller à l'arrache devant une falaise de glace car le vent s'était levé brutalement. Du coup 25m de fond, fond rocheux comme c'est le cas souvent là bas. Dans ces cas là il n'y a que le poids de l'ancre qui fait la différence. On a partagé un mouillage avec un Alu de 14tonnes avec une Delta de 30kg, il a du remouiller par 2 fois, nous on a pas bougé.
L'autre condition est quand tu mouilles dans le kelp, seule une ancre très lourde (et au bout pointu) te permet de crocher la vase sous la couche de laminaire. On a vu des mouillages en Patagonie où l'on crochait directement alors que d'autres bateaux avaient besoin de plusieurs essais pour passer à travers le kelp.
Effectivement pour mouiller en méditerranée dans le sable c'est "overkill". Mais qui peut le plus peut le moins.
- Et la voile de mouillage j'en ai déjà parlé mais pour moi c'est non. Plusieurs raisons, la principale c'est que si tu dérapes (ce qui peut arriver) tu vas te retrouver travers au vent avec 2m² qui vont faseyer dans le pataras. Je ne sais pas si tu as déjà eu 70 kts de vent mais j'ai pas envie de me retrouver dans cette situation là. Et puis quand on navigue au long cours on n'a pas envie de passer 15min avant et après chaque mouillage à installer un truc en plus. Je préfère aller me promener à terre. Notre philosophie de mouillage surdimensionné est la simplicité. Notre ancre de 60 kg ne quitte pas le davier mais du coup je n'aurai jamais besoin d'empeneler avec une autre ancre de 30 kg que je dois sortir des fonds si un cyclone arrive. (Mais j'ai quand même une CQR de 55kg dans les fonds si je venais à perdre mon ancre principale). De plus jour où tu dérapes avec 2 ancre empennelés tu vas galérer, voir c'est dangereux.
- Après c'est sûr que notre solution est clairement "overkill", elle n'est pas nécessaire pour des navigations plus classiques, mais ce qui est sûr c'est que ça marche.
- Pour le concept du 24V, c'est sûr que c'est mieux, surtout que tu peux avoir des câbles plus petits. Mais après c'est pas le même tarif, le plus logique dans ce cas c'est d'avoir un moteur en 24V aussi (changer alternateur + démarreur) ou alors tu mets 2 batteries 12V en série à l'avant avec un chargeur DC 12-24V. Mais à quel coût? Et la batterie LFP pour le guindeau je sais pas si c'est une bonne idée. En général la décharge max instantanée admissible est du genre 100A pour 100Ah pour les LFP. Si c'est du 12V, 200A soit +/- 2400W. La marge me paraît très peu pour un consommateur de 1700W en continu tel que le guindeau. Et les BMS des LFP chinoises... Après si c'est 200Ah en 24V ça passe mais le tarif pour les batteries est le double...
Le moins cher et le plus simple est quand même de rester en 12V, 2 bons gros câbles de 70 voir 100mm² si le père noel est sympa, avec ça t'aura jamais de problème. Pourquoi vouloir faire compliqué quand on peut faire simple?


LAKS:Merci pour cette longue réponse détaillée que je découvre tard, je vais dormir, réponse demain.·le 22 nov. 2023 01:45

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