Guindeau électrique section de câble = 25 mm² + 6 mm² + 6 mm²

moi qui ne suis pas du tout electricien ;par instinct j'ai des doutes ...tous les electrons vont vouloir passé dans le plus gros et il va chauffé ..

la suite des interventions m'interesse ..

Ce n’est pas si économique, une batterie en plus, ni dans l’esprit carbone kevlar...

il y a un risque à mettre plusieurs fils en //

si un fil se coupe, les autres ou l'autre vont se retrouver avec une trop forte intensité pour leur diamètre :
deux conséquences :
- baisse de tension sur le guindeau
- surchauffe du fil qui peut enflammer la gaine, d'autant plus que le fusible prévu pour le gros ampérage ne va pas sauter

Oui j’ai utilisé le tableau. J’ai 10 mètres entre le guindeau électrique. Donc 20 mètres allez retour. Je tombe bien à 31,4mm² de section. Je n’avais pas utilisé ce tableau, j’en avais utilisé un autre qui me disais que il fallait 33mm² (enfin bref…).

Dans tous les cas 25 mm² risque d’être court. Je pourrais peut être sacrifié une section de 6mm², mais pas là 2ème. Quand a la batterie j’ai déjà étudié le sujet ; je manque de place, je suis obliger de passer par le câble. Mais qu’importe là n’est pas la question du sujet.

Ok pour les risque de détachement de l’un des 2 câbles, mais si on commence avec ce genre de risque on en a pas fini… là n’est pas le sujet.

Merci de vos réponses. Je suis à l’écoute de personne qui on fait ce type d’installation avec des câbles qui ne sont pas de la même marque et pas la même section. D’ailieur comment on fait pour savoir l’impédance d’un câble ?

Pour l’instant ça serai plutôt une mauvaise idée d’âpres les dires, mais c’est quand même presque 100 € de plus ! Sans conté la probable ci-cloche qi doit couter 50 € de plus et 50 mètres de câble qui me servirai à rien…

Merci de me répondre.

Cordialement,

il existe des mèches plus petites ...

mais si tu ne veux pas avoir à sertir des cosses dans des endroits peu accessibles, il peut être intéressant de sertir avant la pose et donc de faire des trous un peu plus gros que le câble

et il faut passer deux câbles (aller et retour) donc un gros trou ou deux plus petits ?

un trou de 10mm de diametre ...5x5x3,14=78 mm2 ça devrait le faire ...diametre 12 serait bien

Re,
Même avec ce tableau, tout dépend de ce que l'on inscrit...
Par exemple, la tension de la batterie moteur qui alimente le guindeau, ne devrait pas être de 12v, mais moteur tournant elle devrait être située autour de 13,4v.
Autre chose, la section d'un câble de 25mm2 c'est une "âme cuivre" de diamètre 6mm (et non le cuivre + plastique).
Je pense qu'un guindeau de 700w qui ne va fonctionner que moteur tournant à 13,5v, pendant moins de 5 minutes: le 25mm2 devrait être suffisant.
Mamita

c'est assez variable d'une abaque à l'autre, mais pour une chute de tension de 3 % on trouve plus de 60 mm² pour 700 w et 20 mètres et jusqu'à en effet 80 mm²

26 mm² est notablement trop juste

Merci de vos réponses. Pour la ci-cloche j’ai dit un prix comme ça je n’ai pas vraiment étudié à vrai dire. Oui je parle bien de 25 carré et comme dit dans mon premier message il faut ajouter au bas mot 3 ou 4 mm de plus minimum avec l’isolent plastique. Je pense que tous le monde à compris. Il ne reste plus que des retours d’expérience positive ou négative.

Mamita c’est une bonne idée je n’avais pas pensé a cela. ;) Mais la question n’est pas de savoir si avec 25 (26, 27, 28 , 29, …etc) carrée, ça passe. La question est es que 25 + 6 + 6 ou 25 + 6 passe tranquillement, sans risque. Il faut toujours rajouter une marge d’erreur. Quand ma batterie est presque plate ce n’est pas 12 volts qui circulent, mais quelque chose comme 11,50 volts aux bas mots.

Merci de me répondre.

Cordialement,

l'analogie hydraulique conduit parfois à des choses amusantes : j'ai eu un prof de sciences naturelles qui voyant que le vidéo projecteur ne fonctionnait pas s'est esclaffé (sans rire) "c'est parce que la prise est trop bas" ....

Voilà ce que préconise Lofrans : photo

Corto2b ; Tu aurais le lien officiel de cette image ? Cela me semble étrange que ils approuvent seulement une section de 25 mm² pour une distance entre 15 et 25 mètres ?. O.o Une petite explication officiel même en anglais serai la bienvenue. Que signifie l’acronyme AWG en anglais ?

Merci de me répondre.

Cordialement,

Mais bien sût très cher Eenzaam...
Page 14 du manuel d'installation livré avec mon guindeau Lofrans X2 1000W (acheté il y a 2 mois)

www.positron-libre.com[...]awg.php

Vous confondez la section 35 mm au carré avec le diamètre

il faut être vraiment ballot pour croire cela !
relisez donc : j'ai évoqué la fraise de 35 pour comparer avec le prix indiqué d'une scie cloche à 50 euros

Après chacun fait un trou en fonction de ses besoins

Pas la peine de s'énerver M. WILROU !
Genre... toi tu sais tout mieux que les autres...
peut-être, mais la pédagogie par contre... sans parler de la politesse...

Moi, la seule CONNERIE que je lis ici, c'est le TON que tu utilises !

oui c'est ce que j'indiquais plus haut, mais ce genre de mèche plate à tendance à faire des éclats et parfois elles sont trop longues pour un accés difficile, mais c'est en effet suffisant.
la fraise comme celle utilisée pour les charnières de placard est plus courte et fait vraiment un travail très propre

elle existe en 35 (un peu grand) et aussi en 27 (je crois) en grande surface.

des magasins plus spécialisés ont sans doute plus de choix que les grandes surfaces.

c'est pour cela que je déconseillais les fils en //

et pour serrer les cosses il est hautement préférable de le faire avant de passer le câble quitte à faire un trou dans la cloison un peu plus gros que le diamètre du câble (de l'ordre de 1 cm pour du 60 mm² selon la qualité de l'isolant)

Ton guindeau ne va pas pomper 700w en permanence non?
Ou peut-être veux tu tirer une charrue avec ???
Il n'y a pratiquement qu'à l'arrachage de l'ancre que ça consomme le courant nominal. A moins d'avoir un bateau de quinze tonnes.
Sur le mien j'ai un guindeau de 800 w et il me semble même qu'il est câblé en 25 mm2 et le bateau fait près de 10 tonnes. Et pour avoir mis la main sur les câbles ils ne chauffent pas.

ce qui est assez curieux tout de m^me c'est que suivant les differents abaque on passe du 25 carré au 80 carré ,il y a de quoi s'interroger

A l’arbalète coudée, sur le plan thermique, un câble de 16 mm² devrait être en mesure de passer en sécurité 100/120A.

Si tu me le demande gentiment pour un usage de courte durée, si le câble est seul, ventilé, je tolérerais jusqu'à 150A.

Par contre, si ton guindeau est à 8 m des batteries, je doute que les 16 m de câbles en train de dissiper des calories te laisse beaucoup de puissance au guindeau et là, il faut faire le calcul de la longueur pour déterminer la perte en ligne et augmenter la section comme il faut.

Pour la température, c'était un clin d’œil.

oui bien sur ...mais lorsque deux fournisseurs de guindeaux différents ,l'un conseil du 16 et l'autre du 80 carré pour la même installation , ça parait pour le moins curieux

sur les deux fournisseurs le guindeau est de 700w et la ligne fait 10mx2 ..l'un donne 16 carré l'autre 80...

par contre concernant la t° je ne suis pas d'accord avec toi même en Bretagne on a parfois ,parfois seulement certe 30 voir 35° ... au Havre on a vu un local d'extincteur Co2 sur un remorqueur se déclancher à 50°

Un câble de 35mm² c'est un câble qui est capable de passer la totalité du courant demandé avec à chaque extrémité un risque de faux contact au niveau des cosses.

Un câble de 25mm²+ un câble de 6mm²+un câble de 6mm², c'est :
- 1 câble tout juste capable de passer seul le courant et encore en chauffant
- deux câbles carrément incapables de faire autre chose que chauffage si ils passent seuls le courant
- 6 risques de faux contacts au niveau des cosses
- 8 risques de faux contacts entre les cosses sur chacune des bornes.

Bien entendu, on multiplie tout par deux avec la ligne de retour.

Multiplier les conducteurs en parallèles est une pure connerie.

1°) Multiplier le risque de faux contact entre les cosses et au niveau des cosses elle-même induit une augmentation proportionnelle du risque d'échauffement de contact.
Ce risque, bien plus incendiaire qu'un CC, n'est pas gérable au-dessus de deux cosses par borne.

2°) La moindre anomalie sur un des 2 raccordements d'un câble unique aura pour effet une baisse perceptible des performances.
Il y a alerte, c'est donc sans gravité.
En revanche, la moindre anomalie sur une des 6 extrémités du paquet de nouilles va engager une surcharge des autres fils, sans aucun effet visible mais, par contre, avec un échauffement des conducteurs.

Ce montage de fils en parallèle sur une même ligne est dangereux et strictement à proscrire. :litjournal:

Calypso2
Je ne sais pas sur quel document d'italwinch tu as lu qu'il fallait installer du 80mm²
une recherche de 2 secondes chez italwinch fait ressortir les mêmes info que chez Lofrans : voir photo
Page 7...

Et en plus eux ils préconisent du 16 mm2 jusqu'à 25m pour le cas qui nous préoccupe.
Et 25 mm2 au dessus de 25 m

Autant 80mm carrés me parait très excessif, surtout pour un 700w (l'abaque prend en compte plutot un guindeau de 1000w j'imagine)
autant avec 25mm carrés, 700w et 20m de longueur on a plus de 7% de chute de tension et une élévation de température d'environ 15°C
c'est pas dangereux mais ça posera plus vite problème si le guindeau est beaucoup sollicité et la batterie un peu faible
si le moteur est toujours en route quand on tire bcp sur le guindeau à mon avis aucun problème
dans le cas contraire en revanche prendre 35mm carrés donne encore plus de 5% de chute de tension donc ça serait un minimum, pourquoi pas meme la taille au-dessus
pour les cables en parallèle aucun problème théoriquement mais il faut faire un raccord très sérieux, avec cosse sertie et une bonne dose de brasure étain pour assurer une parfaite liaison métallique à chaque extrémité, donc travailler avec des cables neufs pas oxydés

regarde l'abaque si dessus que j'ai copié ...

je ne suis pas calé en électricité certe mais je viens juste de tout refaire sur Calypso et j'ai la grande joie d'annoncer que ça marche ..,il y avait vraiment un gros bazar m^me des fils qui n'était connecté nul part

Du coup pour relancer le fils 35mm² ou 25 mm² ? Les constructeur préconise 25 mm² alors que le calcul universelle avec 5 % de tolérance préconise du 35 % ? 2 % de chute de tension sont telle si énorme que ça ? Ces 2 % vont joué sur quoi ? Fonctionnement du guindeau électrique ? Durée de vie du guindeau électrique ? …etc ? Seul l’expérience pourrais amené un avis constructif en la matière or je n’ai pas d’expérience concernant ceci… T.T

25 mm² oui mais le guindeau électrique est installé depuis combien de temps ? Quelle utilisation moyenne dans l’année ?

Je dis ceci car j’ai déjà lu des fils ou des gent ce plaigne que au bous d’un moment leur guindeau électrique ce corrodé. Ces généralement en inox certes, mais taud ou tard des gendarme apparaitrons et le guindeau ce fera plus flingué par l’eau que par la chute de tension. La comparaison à faire elle est là par exemple. Il faut arriver a synchroniser les 2 usures pour être bien.

Tous est une question de décisions et de choix ; que choisir entre 25 et 35 ? Telle est la question ? …

Re,
Un guindeau de 700w c'est environ 60A...
Pour du câble de 25 mm2, ca fait une "densité" en courant continu de 3A/mm2 : c'est donc tout a fait raisonnable.
Vouloir envisager du câble de 80mm2 avec une "densité" de 0,9A par mm...ca devient irréel! Même avec 20m de longueur!
Au passage en courant alternatif, la densité acceptée est de 7A /mm2...

D'autre part, si les gens se plaignent que leurs guindeaux électriques se corrodent, la section du fil de cuivre qui les alimentent n'y est pour rien! comme tout appareil électrique de bateau, il doit être entretenu, vérifié, nettoyé; les cosses et leurs états de contacts, devront être particulierement suivis.
Mamita

Il faut faire la différence entre
- les principes
- les installations jolies aux yeux
- ce qui rassure les morts de trouille
- ce qui fonctionne

Mais encore ? Citer des sources précises, les nfc ne sont pas publiques et je ne vais pas relire la dv240 entière pour appuyer tes dires- c’est pas ça , citer des sources

Donc , c'est possible dans l'industrie ? . Tu te contredis alors. Quant à ici, c'est un choix de bon sens , (que tu penses bricolage ou économie n'est pas de ton ressort dans la demande de eenzamm)

Oui, 3X240 ou 4X6 . L'un et l'autre sont Rigoureusement identiques ! Seul diffère l'intensité.
Quant au 25+6+6 n'étant pas rigoureusement identique est à exclure. (Je pense que tu parlais de ce montage ) .

C'est pourquoi ce montage ,n'étant pas interdit par les textes ,est bien dans la loi ....()
CQFD
:pouce: :bravo: , tu vois moi aussi je suis auto- satisfait,

Non je ne lirai pas le doc, mais je lirai bien volontiers la citation qui se rapporte précisément a notre sujet.
J’attends depuis quelques heures déjà.

La nfc 15 100 par exemple ?
La division 240 pour autre exemple ?
Ou celle ci aussi : www.boutique.afnor.org[...]a028985

Cela se fait dans l'industrie, pour passer de la puissance quand les cables seraient trop gros ou que le passage ne serait pas possible (ex 3x240mm2 par phase), mes électriciens font ca régulièrement.
Mais ici, il s'agit d'un bricolage pour économiser 2 sous, pas par contrainte technique.

oui mais chaque fil est protégé par un fusible

Moi aussi j'aime bien les dictons.
Genre nul n'est censé ignorer la loi.
Tu vois, ca marche dans les deux sens :bravo:

Ma Conclusion: 35 est mieux que 25 mais pas nécessaire.
Pour un bourrin qui traine le bateau avec le guindeau, passer à 35 ou 50mm2

25 suffit pour ceux qui avancent vers l’ancre au moteur, l’intensité maxi ne se fait que pendant 2 à 5 seconde pendant le déterrage de l’ancre.

Pour la remontée ça ne doit pas dépasser les 300w et je compte large., il ne s’agit pas d’un grille pain.
C’est la grande particularité de ce type de moteur electique. Par nature il s’autorégule. A vide, il maintient sa vitesse nominale sans rien consommer. Il ne consomme que la puissance nécessaire à tenter de maintenir sa vitesse de rotation, proportionnellement au frein appliqué, à l’effort demandé .

Tu as entièrement raison et je ne saurais trop t'engager à faire un montage avec plusieurs fils parallèles sur la même ligne.

Après tout, c'est mon gagne pain :pouce:

Merci. :bravo:

Tu peux aussi rouler avec 3 vis sur les 4 qui tiennent une roue de bagnole.
Ca tient :pouce:

La même que de passer des fils en parallèle sur une même ligne

A lire ce genre de réponse, j'ai l'impression que certains neurones sont "bien" connectés à la masse . Attention au court- circuit ! :non:

Au risque de te contrarier, si, il y a une contre indication technique.

Je l'ai exposée plus haut.

Elle ne concerne pas la faisabilité ni l'efficacité du fonctionnement mais sa fiabilité.

Sinon, effectivement, ça marche.

Tant que tout va bien.

Pour le gueuleton c'est pas sûr, car il va falloir acheter 16 cosses, des barrettes de raccordement et en plus prévoir la fixation des 4 câbles qui avec l'épaisseur de gaine vont prendre plus de place qu'un 25 carré.
Jac

Quelle norme ? J'attend une citation précise.
Parce que jusqua preuve du contraire, c'est pas interdit, donc autorisé

Non.
Bâtiment uniquement.

Ça c’est interdit. Le Cable ne répondrai plus à aucune norme.

Non voile44 , aucun problème à sertir 4X6 dans une cosse de 25 carré ! Donc 4 cosses suffisent jusqu'au relais.

www.driftshop.fr[...]ie.html

A ton bouquin à 169€htn que tu nous proposes !????????

Pour moi l'avantage du 4 X 6² c'est que le refroidissement des fils serait meilleur que 1 X 25² sur leur longueur mais le gros inconvénient c'est le raccordement aux extrémités. Même si on raccorde sur barre omnibus on n'est pas à l'abri d'un desserrage à cause des vibrations. Etant donné que le fonctionnement du guindeau ne doit pas être permanent (je pense :heu:) pour cette utilisation un conducteur de 25² sera plus maniable et plus facile à raccorder. Il faut penser aussi que si ton guindeau ne convient pas ou plus tu risques de passer à 1000 w et là tu serais obligé de remplacer tes conducteurs.

Nemo ben si c'est tres simple tu peux mettre du 25 + 6 + 6 carré
tu mets un fusible adéquat à chaque départ de ligne correspondant à la section de lignes et arrivé en bout des 3 lignes tu mets une barrette et tu pars ensuite en 35carré au guindeau en ayant soin de protégé ton 35carré par un fusible
bon il faut faire cela pour le retour également (du moins je pense)
Comme cela tu as un montage sûr et tu peux réutiliser ton fils en stock
C"est ça j'ai tout compris :acheval:

Tu as absolument tout compris et tu dois être le seul à avoir lu ma prose.

Merci et bravo.
:pouce:

Par contre, ça risque de faire cher l'économie :mdr:

Il y a quand même plus simple et moins cher.
Tu vas chez Brico Dépot et tu achètes 100 m de 2,5 carré bas de gamme. Tu en mets 10 en parallèle pour faire du 25 carré et le tour est joué Elle est pas belle la vie ??
:mdr:
Jac

25 carré vont suffire. A titre d'exemple la doc du Lofrans prévoit 25 carré pour 700 W et 25 m de câble

www.svb-media.de[...]-25.pdf
Jac

Bien, on avance :pouce:

" il faut que les cables soient identiques pour les monter en parallèle "
peut-on savoir pourqoi SVP ?

Riga
C’est dingue,ils demandent des conseils, on leurs dit ce qu’il faut faire, parce que l’on ait du métier et que l’on fait ça toute l'année, quand je ne sais pas je ne conseils pas.
La c'est, si ce n'est pas interdit je fais etc.. Il y a des règles de mise en oeuvre que l’on sais de part notre métier, notre expérience, nos études. Mais non!!
le titre de son prochain poste sera,
mon bateau a pris feu et mon assureur ne me rembourse pas car mon installation n’est pas conforme.
et la ton assureur va te citer les références et tu l'aura dans le c....!
WR

intéressant tt ça...
mais qui a fait une mesure de consommation, chute de tension pendant le relevé de mouillage ?
on se fie aux données constructeurs qui ont je l'espère fait qques mesures pour faire leurs propositions
la puissance indique la taille du guindeau/bato, c'est essentiellement une indication qui justifie une force d'arrachage, la remontée d'un mouillage par x m de fond donc ancre + chaîne (et ça peut durer plusieurs minutes donc chauffer les câbles), c'est précisé ds les spec des guindeaux pour des valeurs maximales (lg bato, poids ancre, diamètre/lg de chaîne)
donc pour satisfaire les spec, il faut pour 700W/12V pouvoir amener un courant de 58,3A et 34mm2 de 20m de câbles sont nécessaire pour satisfaire les équations de l'électricité
après si on a un mouillage de moitié, une chaîne inférieure et qu'on ne mouille que par 5m de fond, on peut minimiser, mais on sait ce qu'on fait
de tte façon si le guindeau ne peut arracher l'ancre, le disjoncteur/fisible s'ouvre et là, eh bn on fait à l'ancienne, on arrache en AV, en AR ou on plonge, pas la peine de solliciter la mécanique qd on dépasse son bon vouloir
qd à mettre des fils en //, pourquoi pas, faut le faire bien, c'est tt et les normes ne sont qu'un guide technique, si on fait différemment, on a le droit sauf loi ou directive d'institutions de réglementation; si on peut justifier qu'on a installé selon les règles de l'art, c à d calculs, choix techniques et réalisations techniques fiables il n'y a aucun pb
par contre si on fait ça à l'arrache, de tte façon on paie sans passer par les agents de répression
et de tte façon, si pas de facture d'installateur, l'assurance peut dire "je veux pas savoir", vs êtes dentiste, soignez les dents et faites faire le reste pr des gens compétents
le pb, c'est que des gens compétents émetteurs de facture, ça devient rare...
qt aux abaques des catalogues, faut pas s'y fier à 100% et toujours vérifier, des coquilles, y en a plein partout sur les papiers glacés

donc voilà ce que la lecture de ce fil me fait conclure
en tt cas si qqu'un a fait des mesures de conso/perte en ligne, ça m'intéresse
JL.C

ok c'est sympa, mais les chiffres et quelle installation stp ?
il serait intéressant aussi d'avoir les max/min
merci si tu as
JL.C