Guindeau à main.

Mon guindeau électrique a 30 ans et marche toujours bien, mais il m'embête.
Pour partir d'un mouillage, je suis obligé de démarrer de moteur, car je n'ai pas envie de tirer trop sur mes batteries. Du coup, je pars presque systématiquement à la voile, mais avec le bruit du moteur et ça me gêne quand c'est un beau mouillage tranquille et une aube sereine.
J'ai envie de le remplacer par un guindeau mécanique.
Le problème, c'est qu'on ne trouve en mécanique que des petits guindeaux faits pour des bateaux de 12m ou 10t (www.orange-marine.com[...]ee.html ). On fait 15m et 18t et j'aurais préféré quelque chose de plus robuste.
Est ce que quelqu'un connaitrait quelque chose qui pourrait me convenir?

L'équipage
#croisiere#guindeau#mouillage
ED850ED850
1j
James James
1j

Il y a le 308 ou 309 goiot à deux vitesses mais trop petit je pense.

Sinon le gros Simpson Laurence mais il me semble que c'est un modèle plus gros que celui ci

mercanautic.com[...]el.html

Je crois que le gros modèle a les manivelles intégrées...en tout cas c'est assez haut comme machine.
Il y avait couramment ça sur les grosses unités,ça doit se trouver en chinant...

Très lourd aussi et je ne sais pas s'il y a du mauvais temps ce que ça donne , mais c'est assez monstrueux ce modèle...

Duduche BrazDuduche Braz
1j

Notre guindeau électrique Lofrans peut fonctionner à la manivelle... c'est un peu dur, mais en descendant dans la baille à mouillage on a une bonne position pour utiliser l'huile de coude.

zouip:idem pour certains Quick verticaux : avec ceux qui ont 2 empreintes pour manivelle de winch, on utilise l' empreinte décentrée pour la remontée (l' autre c' est le frein). A réserver aux costauds et aux petits fonds....·le 13 nov. 16:01
ED850:Oui, sur le mien aussi, on peut en depannage monter à la main, mais ce n'est pas du tout performant comme l'est un guindeau pensé pour.·le 13 nov. 16:14
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James James
1j1j

Doublon

tikipattikipat
1j

Tu as déjà bien navigué, un bon guindeau électrique peut sauver ton bateau si il dérape dans un coup de vent , perso je changerais pas pour la sécurité grâce à un électrique

James :Mais non, Ed ne dérape jamais...Désolé j'ai pas pu me retenir.Écrit juste avec malice ...·le 13 nov. 18:53
ED850:J'ai pas ose lui repondre😉. Mais je n'ai jamais eu à utiliser mon guindeau urgemment pour raison de sécurité. Par contre, en vieillissant, je ressens de plus en plus le besoin de naviguer et mener mon bateau de facon naturelle. Malheureusement, niveau guindeau, je n'arrive pas à en trouver.·le 13 nov. 19:02
tikipat:🤣·le 13 nov. 22:15
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James James
1j1j

C'est peut être celui là ?
Le Hyspeed 510...

bluemoment.com[...]pic.php

James James
1j1j

www.cruisersforum.com[...]16.html

Désolé c'en est un mais je ne connais pas ce modèle là.
Celui dont je parle est haut et étroit et avec des manivelles il me semble,pas une brinquebale.

NowNow
1j1j

Hello,

Juste une idée. Pourquoi démarrer le moteur pour utiliser le guindeau ?

Il tire beaucoup de courant, ok, mais les batteries supportent bien normalement et comme ça n'est pas très long, ça va pas te les mettre à plat.(Évidemment ça dépend du parc de batterie mais sur un bateau de voyage je suppose que tu as ce qu'il faut)

Amha, j'essaierai de remonter l'ancre une fois sans le moteur et je regarderai ce que ça à tiré en AH, tu sauras immédiatement si c'est ok ou pas.

Ça nécessite juste d'avoir un contrôleur de batterie ou si tu n'en as pas un simple ampèremètre et une montre. Avec une simple règle de trois tu sais ce que tu as pris sur les batteries.(Il faut quand même s'assurer qu'il n'y a pas un autre gros consommateur qui tire en même temps sur les batteries.

Il y a des chances que tu puisse partir des mouillages en silence sans rien changer.

ED850:Oui, tu as raison. J'ai déjà essayé et ça le fait, mais ça tire fort quand même sur les batteries. Bon, c'est aussi un peu idéologique, comme avoir un vélo musculaire au lieu d'un électrique, avoir des winchs avec une manivelle ou faire de belles arrivées à la voile.C'est aussi un étonnement de voir qu'il est maintenant presque impossible de trouver un guindeau à main. (les liens de James concernent de vieux guindeaux dont il devient impossible de trouver des pièces.)·le 13 nov. 20:27
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FIFTYFIFTYFIFTYFIFTY
23h

demarrer le moteur ......parce que ton circuit electrique est mal fait

tout les voiliers actuellements ...je dis bien tou sont une batterrie demarrage beaucouq trop grosse

perso je monte jusqua 50 cv deux batterries couplable de tondeuse 30 amps pour le demarrage
une en attente

puis un chargeur alternateur pour le parc service
guindeau connecte sur le parc service

tu te sert du guindeau sans moteur quelques longue minutes sans moteur

puis quand la puissance baisse tu demarre ton diesel

tu peux meme monter un demarrage auto sur voltage batt de service

apres perso le guindeau manuel .....interdit

j aurrai p erdu un certain nombre de bateau

FIFTYFIFTY

James James
23h22h

ED ça tire fort mais au bout du compte ça ne prend pas grand chose...
Comme dit Now fais le calcul tu verras c'est peanuts pour un relevage normal du mouillage.
Avec deux petites batteries de 45 ah gel en parallèle (batteries dédiées juste à côté) j'ai utilisé plein de fois mon guindeau il y a deux ans ,avant de me rendre compte que le répartiteur de charge était grillé et que le moteur ne rechargeait rien.
C'était simplement le petit panneau solaire de 20 w à poste qui les chargeait...

Sinon pendant 9 ans sur le Dufour 4800 j'ai eu un Goiot 309 manuel deux vitesses,j'avais une brinquebale rallongeable pour avoir plus de force en petite vitesse pour l'arrachement (presque 600kg il me semble) et bien que long ça le faisait.
Quand le mouillage est encombré et que ça souffle c'est sportif il ne faut pas trainer si on est en solo.

Mais rien d'insurmontable,tout dépend de l'expérience que l'on a,les petits joueurs ont peur de ce genre de choses,surtout j'ai remarqué les promoteurs de batteries de tondeuse,hi hi hi,encore un capitaine d'opérette qui n'arrête pas de changer de nom c'est un grand comique sans aucun doute .

Parfois j'aidais d'un coup de moteur ce guindeau manuel quand il y avait du vent et que ça tirait trop pour relever le mouillage.

Le moment délicat ce sont les derniers mètres avec du vent fort et des voisins proches... je relevais suffisamment le plus possible pour ne pas re accrocher le fond et ensuite un peu dégagé des autres je finissais de mettre l'ancre au davier.

J'ai voyagé avec ce bateau,la classique Canaries/Cap Vert/Brésil/Antilles,et je ne me suis jamais senti en danger avec ce guindeau manuel,ayant un moteur très fiable démarrant au quart de tour okazou,malgré quelques situations chaudes...

Bon maintenant le nouveau bateau est plus grand et plus lourd,et comme en plus je bosse avec je préfère le guindeau électrique.
J'ai un 1500 w,ça me va bien.

Le souci en cas de mauvais temps c'est plutôt d'avoir un moteur qui marche pour soulager la remontée du mouillage.
Si vous êtes deux en plus sur le canote un manuel est possible,mais vu le tonnage de la bête je suis un peu dubitatif...

ED850:Ça ne m'arrive pas de soulager le guindeau au moteur. On a eu que tard un moteur qui marchait réellement et je n'ai pas cette habitude. Et comme on n'avait pas de moteur, déraper n'était pas une option. Le désir d'avoir un guindeau manuel de qualité et adapté à la taille du bateau est une envie d'idéal. Il y a bien des winchs manuels adaptés aux gros bateaux alors qu'on se rend compte que les guindeaux adaptés à des bateaux de plus de 12m n'existent plus. C'est un peu comme si on ne trouvait plus de winchs non électriques au dessus du 40.C'est peut être ce qui nous attend?·le 13 nov. 22:47
James :Quand il y a des conditions calmes à raisonnablement ventées je ne me sers pas du moteur en solo pour aider à remonter le mouillage. Je tire par à coups sur le mouillage dans les moles et quand le bateau est dans l'axe de la chaîne pour ne pas forcer le guindeau jusqu'à lancer le bateau (qui fait 11 tonnes) et après ça va tout seul sur l'erre avec son inertie.Par contre si jamais il y a du vent supérieur à 30 noeuds c'est une autre histoire en solo...J'essaye de lancer le bateau au moteur mais s'il y a des grosses rafales dans tous les sens je mets en prise légère ça aide.Sinon c'est un coup de gaz puis foncer devant relever une longueur.J'ai une télécommande (pas mise en service) mais il me faudrait une caméra sur le davier pour voir l'alignement de la chaîne ou peut être debout à l'aplomb de la capote pour voir qque chose .Sinon le guindeau force et fait sauter le disjoncteur qui est juste à côté... c'est rapide pour le re enclencher mais ça génère un peu de stress et je n'aime pas forcer dessus ·le 14 nov. 08:43
ED850:Moi, je fais mode bourrin. Je tire avec le guindeau, GV haute, bordée plat, quel que soit le temps. Cependant, si il y a plus de 30 kn, on ne part pas.·le 14 nov. 09:02
James :Oui ce sont les limites ...Des fois il faut partir quand même...·le 14 nov. 09:15
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NowNow
22h22h

Je comprends très bien cette envie de faire les manœuvres d'arrivée et de départ au mouillage sans le moteur.
Je suppose que ça n'est pas que pour le bruit? Tu dis plus haut que c'est aussi par idéologie.
Un moteur au ralenti ne réveille personne dans le mouillage si il est bien réglé, ça ne fait pas beaucoup de bruit, on l'entends à peine.
Un soir en rentrant au mouillage de Port Man par calme plat je tournais au ralenti pour chercher le bon endroit ou planter ma pioche un gars sur un bateau m'a demandé si j'avais un moteur électrique, car il ne l'entendais pas...

ED850:😉. Oui, t'as assez raison. On navigue dans des coins pas vraiment surpeuplés et il y a un certain plaisir à se dire qu'on peut faire du manuel et uniquement avec le vent. ·le 13 nov. 22:31
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tikipattikipat
22h22h

.

James James
22h22h

Un mouillage pris ou largué à la voile c'est magique.
Si pas trop de vent la grand voile en marche arrière pour se dégager ou faire dérouler la chaîne c'est très classe je trouve aussi.
Souvenons-nous des voiliers qui dans le temps accostaient à quai à la voile...sur un mouillage c'est pas si dur...
Bon ,je crois que ça n'est plus le sujet,hi hi hi

Now:oui, c'est vrai, ça fait partie des plaisirs de la voile. Et puis je dis plus haut que le moteur réveille pas le mouillage, c'est vrai, mais tu peux réveiller tes équipiers à l'intérieur quand même. Mais rien que la satisfaction de la belle manœuvre, c'est cool. Faut pas que le mouillage soit trop encombré ni trop venteux/clapoteux quand même. ·le 13 nov. 22:26
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FIFTYFIFTYFIFTYFIFTY
11h

le manuel ..........c est pas serieux ........du tout

car energie gratuite l utilisation du guindeau

quand tu fais ton mouillage avec guindeau manuel .......si pas parfait ...tu reste

et probleme apres

si guindeau electrique tu recommence jusqua que ce soit bien

pour les maneouvres mouillage guindeau
je repalle aux prennneurs de ris que on ulise tres souvant le guindeaux
l ancre
sur des unites plus grosses dans les port maneouvre long side
pour ralentir
ect ect

FIFTYFIFY

James James
11h

Ah, capitaine Fifty/Jpipi est de retour !

Visiblement tu n'as pas l'habitude de mouiller à la voile/repartir à la voile /utiliser un guindeau manuel, ou plutôt tu ne sais pas faire ,hi hi hi...

À voir tous les blaireaux mouiller mal l'été avec leur guindeau électrique, c'est pas un bon élément de qualité !

Je n'ai pas l'habitude de mouiller plusieurs fois quand je mets l'ancre mais j'ai déjà vu des supers capitaines de super yacht s'y prendre à plusieurs fois pour mouiller
La dernière à Rondinara le gars a essayé plusieurs fois d'affourcher avec du vent fort sans succès,sur un gros yacht, c'était pas toi ?)

Quand j'avais le guindeau manuel si jamais la situation ne me convenait pas je refaisais la manœuvre en allumant le moteur.

Juste avec une rc en assurance on fait attention à ce que l'on fait !

FripouillesFripouilles
8h

Petite remarque : Pour partir à la voile, il ne faut pas trainer pour les derniers metres de chaine, à partir du moment ou l'ancre a décroché. Je pense qu'on peut oublier les modeles à bringuebale, beaucoup trop lent. Quant aux autres, je pense qu'il faut serieusement s'agiter sur la manivelle pour que la remontée se fasse suffisament rapidement ...
J'ai quasiment arrêté de faire mes départs à la voile sans moteur depuis que je "dois" utiliser le guindeau, depuis que j'ai des bateaux de plus de 10m avec 30 ou 40 m de chaine de 10 et une grosse pioche ...

James :Sur le Goiot 309 la brinquebale rallongée pour les efforts et la courte pour la rapidité quand ça ne force pas.9 ans ainsi...avec 40 m de chaîne de 10 et une britany de 16 kg...·le 14 nov. 13:19
Now:Le guindeau électrique ne remonte pas la chaine très vite non plus, je me demande si il y a une différence significative?·le 14 nov. 13:34
Fripouilles:Non, tu as raison Now. Ca ne change pas grand chose. La question est de reussir à partir à la voile avec l'ancre qui remonte au guindeau, sans aide moteur (et pas simplement pour l'apport electrique...)·le 14 nov. 14:16
ED850:Quand tu as ta GV bordée plat, elle n'est pas propulsive. Quand tu remontes ta chaine, que ce soit avec un guindeau électrique ou à main, le bateau est à peu près face au vent et oscille doucement d'un bord à l'autre. Si tu veux partir d'un côté spécifique, juste avant que ton ancre ne décroche, tu attends que ton bateau se mette sur la bonne amure. Ensuite, tu remontes les derniers mètres. Ton bateau abat, mais GV bien bordée, il se met à dériver sous le vent en avançant à peine. Tu as tout le temps de revenir au cockpit et de choquer de la GV pour prendre de l'erre et partir. Ensuite, tu peux ranger ton ancre, l'arrimer, puis envoyer ton génois. Je pense que je fais dans les 7 départs sur 10 sans embrayer le moteur.·le 14 nov. 17:26
James :Ça c'est dans un monde idéal Ed.Sur un mouillage avec un maillage serré de canotes tu ne t'amuses pas trop à faire ça,en plus avec un bateau lourd.Si tu veux être évolutif il faut bien prendre à un moment de la vitesse donc avoir un minimum de champ libre.N'oublie pas aussi que vous êtes à deux pour relever votre mouillage,seul c'est une autre histoire ...Pour ça le Dufour 4800 était bien,et se maniait comme une mobylette en tournant dans un mouchoir de poche.J'ai un souvenir de départ du mouillage au sud de Sal Rey (le port) très chaud,d'un côté la plage,de l'autre un ami bien trop proche , à qui j'avais dit mon sentiment mais qui n'avait pas bougé.J'avais grand voile hissée et moteur en route okazou car il y avait 25 noeuds .Quand je suis parti ça a été très speed,je me suis fait un plaisir quand même de lui foncer dessus et de voir des yeux s'ecarquiller avant que je ne vire ...·le 14 nov. 18:01
Flora :):Vous êtes rigolos tous les deux... si un jour vous vous rencontrez en vrai, il faudra enregistrer !·le 14 nov. 18:21
James :Je me considère comme un petit joueur à côté de lui...J'ai rencontré dans mes voyages des gens exceptionnels qui voguent tranquillement sans tambour ni trompettes,avec aussi des voiliers étonnants.Ils passent,laissant un sillage discret...·le 14 nov. 18:33
ED850:@Flora; Je pense qu'on a tous les deux raisons dans notre environnement. James met en avant des comportements dans des lieux encombrés et je suis bien d'accord avec lui qu'il ne faut jamais se mettre en danger de collision dans des mouillages encombrés. Nous vivons et naviguons dans des endroits ou quand on voit un autre bateau, on met l’annexe à l'eau pour aller les voir. Quand je parle de départ à la voile, ce n'est bien sur pas à La Girolata en été. ·le 14 nov. 18:43
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James James
7h7h

Pas tant quand ça ne force pas,je frimais d'ailleurs avec la petite brinquebale par temps calme ,mais le bateau faisait 6 tonnes ...
Par contre avec du vent...
L'avantage du 309 ce sont les deux vitesses

Banik en avait un de manuel et ce ne sont pas des petits joueurs...
Tiens en 2010 une conversation qui résume tout chez les voisins (avec un certain Jipipi qui se prend la tête avec les intervenants c'est rigolo) et un certain Lorenzo qui remet les pendules à l'heure...

stw.fr[...]sondage

Exactement la même configuration où il cherche à démontrer sa science infinie (et indiscutable !) du mouillage,traite les intervenants de minables qui n'y connaissent rien et se brasse avec les autres au final en les traitant de babas...

La vie n'est qu'un éternel recommencement ?

ED850:Sur le 1er TDM, 76/82, on avait un gros Simpson Lawrence , à main, qui a fini en tas de rouille. Il était énorme et il a fallu le lever au winch pour l'enlever. Mais comme le Goiot 309, il ne se fait plus. En fait, il faut se rendre à l'évidence, les guindeaux à main ne se font malheureusement plus.·le 14 nov. 17:37
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Jef-370Jef-370
3h

Un truc que personne n'évoque et que les débutants ne savent pas forcément: on peut parfois profiter d'un léger clapot pour baisser considérablement la consommation du guindeau lors d'une remontée de l'ancre. Il suffit de faire fonctionner le guindeau à la montée uniquement quand l'avant plonge et que la chaîne se détend un peu.

Alors certes, ça prend entre 2 et 3 fois plus de temps, il ne faut pas qu'il y ait trop de vent ni des voisins de mouillage trop près, mais même en ayant désormais un Quick 1000 en remplacement de mon ex Lewmar 500, j'aime bien respecter la mécanique et profiter de ce que les lois de la physique nous offrent "naturellement". ;-)

Validé encore il y a 12 jours en sortant de la baie de Machico, je trouve agréable de ne pas entendre le guindeau forcer.

TITIMARINTITIMARIN
2h

Petite méditation : quelle que soit la masse du mouillage, la puissance du mousse est la même 😁

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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

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2022