groupe électrogène : solution ?

Hum....
« Après ça pour recharger, il faut savoir qu'au maximum on peut remettre en instantané 20 % de la capacité max de la batterie et pas plus (sauf booster malsains). »

• Il serait plus juste de parler de 25 – 40% (suivant le genre de batteries),
• Les booster malsains (tu fais probablement allusion a un regulateur evolue) sont d’une excellente efficacite quand utilise comme il se doit, faisant gagner du temps = moins de carburant, moteur moins sollicite etc..etc..

Ciao.

c'est juste...
...10 fois le prix d'un essence !

En plus il faut la place pour le caser !

;-)

1000 Watts me semble adapté
Bonsoir,
Ton groupe te servira probablement principalement à recharger tes batteries. Pour ma part j'ai testé un groupe 1000Watts qui alimente le réseau 220 du bord. Sur ce réseau est installé un chargeur Victron Phoenix 12V30Amp qui fonctionne à merveille. Je pensait que le chargeur serait limité en puissance avec les 1000 watts d'un groupe ancienne génération,sans inverter, a l'usage je peu même brancher le chauffe eau (750 watts) en fin de cycle de charge. Toutefois je privilégie, dans l'ordre, les panneaux solaires, l'alternateur du moteur et l'éolienne avant de passer au groupe qui sert très peut. Ma conso est similaire à la tienne, pilote hydraulique, frigo, informatique embarqué, éclairage ...... avec un parc batterie de servitude de 315Amp et surtout un contrôleur de batterie BMV600. C'est un des instruments qui permet de savoir en permanence ou on en est de la consommation et de l'état de charge des batteries. Il permet également de se rendre compte de l'inefficacité de l'alternateur standard du moteur. Je pense installer un régulateur d’alternateur sterling pour avoir enfin un charge efficace lorsque le moteur tourne.
Bon vent

Pour quel programme ?
C'est toujours l'éternelle question !

Le groupe essence, 4 temps, à inverter est parfait en usage ludique au mouillage et posé sur le pont ou dans la baille à mouillage. Dans la baille, c'est parfait, on ne l'entend pas, les voisin non plus. Avec 1000W on peut alimenter un chargeur moderne de 30 à 40A (le mien disjoncte si la chargeur est réglé au dessus de 35A).

En navigation, c'est pas conseillé d'utiliser un portable à essence. Dangereux si enfermé dans un coffre même ventilé, dangereux si sur le pont.

Donc en navigation, la production la plus logique et constante reste l'alternateur d'arbre : même sans soleil (panneau = +/- 0) et au portant (éolienne = +/- 0) , ça marche et donne 5-6A à 5 kn, soit 120-150Ah par 24h, ce qui étale à peu près une consommation de grand confort.

c'est vrais 60nora
eternel probleme ça , essence 2t pour l'annexe il en faut, diesel pour le moteur de bateau, ossi, et le groupe 4t pour celui qui comme moi fait de la halte sauvage, ben il en fait ossi, souvent je me dit si un jour ça devrais sauter.... :-( que je suis seul au moins ;-)

compromis
Si on lit tous les articles concernant la production d'energie a bord, et en vue, en general, d'etre autonome, on voit en conclusion qu'un seul systeme ne suffit pas.

C'est l'eternel compromis entre les moyens, la place, les differentes configurations, etc...

Par exemple, sur les bateaux a barre franche, un systeme de regulateur d'allure est plus econome qu'un pilote et permet de reduire ses besoins en production d'electricite...il est quasi indispensable sur des unites de taille modeste naviguant beaucoup.

Ensuite, on pense au solaire, a l'eolienne, a l'hydrogenerateur, qui sont de vrais atouts pour l'autonomie quand on est loin.

Le groupe a plusieurs contraintes, le stockage (d'une maniere ou d'une autre...), la ventilation et le ravitaillement en combustible.

Il permet d'etre autonome assez facilement pourvu que l'on ne soit pas trop loin d'une source de combustible (ou alors on entasse les jerrycans...pas facile sur une unite modeste).

En contrepartie son installation, en portable, est facile...on demarre et c'est tout.

Je pense que sur un bateau tel que le randonneur, il doit permettre de recharger ses batteries sans etre tenu de se raccorder a un ponton tous les soirs dans le cadre d'une croisiere cotiere et de pouvoir rester au mouillage plus longtemps, tout en ne sollicitant pas le moteur principal.

Le 1000 watts sur le randonneur reste de taille raisonnable, un 2000 serait deja trop gros et puis 20 kilogs (poids d'un 2000 en general) ca commence a etre une charge difficile a manipuler et a assurer.

Pour moi c'est le critere predominant en plus de la capacite par rapport aux batteries et aux chargeurs du bord.

Si le 1000 watts suffit en capacite de charge, inutile de s'ennuyer avec un 2000 bien plus lourd et plus gros...et plus cher.

En final ca n'apportera rien de mieu en utilisation.

Comme indiqué par Robert...
... tout dépend de ton programme. S'il s'agit de croisières estivales, pourquoi pas le petit groupe essence qui représente une solution bon marché...

Pour le grand voyage ce sera insuffisant. Les groupes diesel type Paguro ne sont pas conçu non plus pour fonctionner plusieurs heures par jour, 365 j/an.

L'idéal est un empilage de solutions : Panneaux, éolienne et groupe d'appoint...

Ce que je dis est à prendre en considération si tu utilises une glacière et un pilote électrique. Sans glacière et avec un régulateur, bien sûr, le problème est beaucoup plus simple à résoudre...

A+ Sergio

Je me demande
combien de fils sont consacrés à la production d'énergie rien que sur heo, 100, 200, plus ?
Et ce sont toujours les mêmes questions et les mêmes réponses...

Chacun semble croire qu'il est un cas particulier... Moi je pense que tout a déjà été dit, y suffit de lire et de faire ce que vous voulez. :alavotre:

pfffzzzz

mais suis curieux de l'avis de tilikum
qui a fait l'afrique roulé en land je crois et surement transbahuter de l'essence dans les gericans accrochés sur les 4x4
vais attendre qu'il a dejeuné ;-)

stockage d'essence!...
...il doit bien y avoir un fil là dessus mais sûrement trés vieux, n'oublions pas que les anciens bateaux étaient équipés de moteurs..essence ! :-(

Sur ce sujet; y a-t'il de G-R-O-S alternateurs ?
Sur mon boat, c'est au plus simple au mieux.

Pas d'économies d'énergie en vue. Pas de circuits sophistiqués. On fait simplement tourner le moteur - fort peu bruyant au demeurant - et cela se passe bien. C'est moins voileux qu'une "héolienne". On s'en fiche. On a un gros réservoir de fuel.

Mais certes la consommation monte tout le temps. Existe-t'il des solutions pour tirer BEAUCOUP d'énergie de son moteur in-board ?

Double ou triple alternateur ou que sais-je ? Sans usine à gaz ! Bref transformer son in-board en centrale énergétique.

Tout de même plus simple que certaines propositions de ce forums. Sauf évidemment à traverser la grande mare :-) :-) :-)

Des gros...gros..
Si tu as le moteur pour, il y a 200, 250, 300A voir plus mais a partir de la, il te faut de la place car ils sont refroidit a l'eau.

Sur... qu'un gros alternateur arrange bien les choses.

Ciao.

Il ne faut pas oublier .....
que tu ne pourras pas faire tourner ton groupe si tu es à la gite pendant une longue traversée, il y aura un risque.
Une bonne éolienne donnant déja 5 ampères à 15N
et en plus 1 ou 2 panneaux en ayant 3 batteries de servitude, sauf si tu as une MLV et une MLL

éthique ?
L'éolien ou le solaire à bord d'un voilier n'a rien d'éthique ni d'écologique : le bilan écologique global incluant la fabrication des panneau par rapport à leur production à bord d'un voilier de plaisance non habité 365 jours par an pendant 10 ans est désastreux ;-)

(je vais me faire assassiner :heu: )

Breizhou, mais je suis d'accord avec toi !
Avec ton programme, qui ressemble au mien en ce moment, une grosse génératrice sur le moteur principal avec un gros parc de batteries (pour permettre un fort courant de charge) est une bonne solution ... je j'essaie de pratiquer ;-)

Sur un bateau neuf sur mesure, je choisirais la génératrice Iskra en sandwich entre moteur et inverseur :heu:

èthique et tics !
Cher Robert,
En dehors du fait que réponse sur le fond ne m'a pas été apportée ....pourrais-je évoquer l'éthique sans qu'elle soit assimilée à l'écologie ?
Dans le "petit toi" je lis : ensemble des règles qui orientent notre conduite" Dans mon esprit ce pouvait être : satisfaction de produire de l'énergie sans bruit, sans carburant (c'est le bigouden qui cause), 24 sur 24, ...
Quel est le pourcentage de matelots HéO qui traverse l'atlantique ?
je fais partie de la frange qui navigue le plus souvent possible, mais jamais très loin de sa base ... une ou deux nuits en mer tout au plus ... et mon regard sur la problématique de l'énergie à (mon) bord est lié à ma pratique.
Adonc, quid du Volvo 28cv attelé à une génératrice ?
Bonne soirée
Breizhou
PS: d'accord avec la prise en compte du bilan carbone ou energie grise des dispositifs dits "verts" ... un Hummer utilisé aux USA a moins d'impact écologique global qu"une Prius venue du japon, bourrée de cablages, de batteries au plomlb de matéraiux composite et difficilement recyclable en fin de vie

breizhou
tu as raison.pourquoi chercher midi à quatorze heures? si on veut produire du jus avec un moulin, le inboard peut le faire. bien que la conso d'un inboard,40cv dans mon cas, est nettement superieure à celle d'un groupe...et vu le prix du mazout...

par contre, une gégène débrayable , si elle développe assez pour compenser la consommation de mazout en rechargeant par ex 10x plus vite les batteries du bord...alors là...oui!

j'en ai déjà vu une en asie,du vieux matos 40ans d'âge, récup de la guerre au viêtnam, ,220v,entraînée par un moteur(pas gros,juste sensiblement plus grand que la gégène),le tout monté sur un chassis et reliés par une grosse courroie.
c'était d'ailleurs un groupe électrogène de secours, mais la particularité c'est que la seule pièce qui reliait moteur et gégène c'était la courroie. donc adaptable facilement.
on a eu du mal ,mais on a pu porter l'ensemble à 3.
donc la gégène seule devait faire maxi 40kg.
hélas, c'est tout ce que je sais.

qui connait ce genre de génératrice puissante seule et sans moteur?

le groupe
à une epoque chez honda il faisient un petit groupe l'ED400 qui fournisait directement du 12 ou du 24 v regulé il suffisait de le brancher directement sur une prise alume cigare pour recharger la batterie à l'autre bout .
je ne sais pas si ils le font encore .....
sur mon neptune 99 j'avais un moteur volvo md11c
avec un gros volant sur lequel j'avais fait creuser une gorge pour mettre une courroie
avec j'entrainais un alternateur monté sur un embrayage mecanique de pompe de cale ce qui me permettais au mouillage de charger aux max des possibilitées de l'alternateur en faisant tourner le moteur au ralenti.
ça a toujours bien fonctionné .
lors de ma derniere transat j'avais un alternateur de ligne d'arbre ,un 90A sur le moteur et un panneau solaire de 75w ,je n'ai jamais manqué de courant avec le frigo refroidi par eau de mer, la stereo quand on avait envie
le radar toutes les nuit en mode eco et la lumiere à bord .aucun probleme a bord il y a 420ah sur le service et 105AH pour le démarrage .
par l'alternateur d'arbre une tripale de 17pouces est necessaire autrement si l'hélice est plus petite on peut monter un brushless modifie
qui ne prend pas trop de couple .
cordial
alain :-)

j'ai navigué
sur deux bateaux qui chacun avaient un "petit" groupe Honda en secours au fond d'un coffre .
Aucun des deux n'a accepté de démarrer chaque fois qu'on a essayé !
Il aurait sans doute fallu les stocker d'aplomb et au sec, et peut être aussi les entretenir et les faire tourner régulièrement .

8 x 14.5 = ?
112 Watts enron, évidemment,c'est encore pire :heu:

pourtant honda
en generale est bon, enfin en moteur pour moi, mais si c'est un 4t et incliner du cote du carbus :-(tu va tirer omme un boeuf pour le faire demarer car l'huile sera remontée et là ..... nettoyage de filtre bougie et des qu'il va redemarer fumera surement un peut ;-)sinon moteur des groupes honda tres silencieux je trouve ;-)

La production de l'énergie nécessaire à la fabrication...
...d'un panneau solaire est-elle aussi polluante que celle que donnera un autre moyen de production d'énergie, surtout alimenté par un moteur à explosion.

Outre l'énergie nécessaire à la fabrication de ce dit moteur : extraction de minerai, haut fourneau, laminage, fonderie, usinage, assemblage, transport... et recyclage quand il sera nase.

Puis extraction de pétrole, raffinage, etc...

Et pour finir pollution faite par le même moteur ?

Sans être écologique dans l'âme, je tiens à préserver avec mes modestes moyens le peu que je peux (poet poet) !

;-)

s
Les pêcheurs, militaires, bateaux de charter, le vendée globe, on tous des groupes. Pour le vendée globe, plutôt un moteur diesel qui sert uniquement de groupe.
Je pense que c'est simplement par ce que ca marche vraiment.
Ils ne peuvent pas se rater, c'est une réalité économique pour eux, ils leur faut VRAIMENT de l'electricité.
Je ne comprend pas comment on peut préférer un groupe essence portable fragile et dangereux à un groupe fixe diesel qui est fait pour ca.
Je comprend que c'est moins cher, mais de la a expliquer à notre ami qu'un essence lui convient mieux qu'un petit groupe diesel, j'ai du mal à vous suivre.

en faveur des groupes essences portables
est la facilite d'installation a bord...il n'y a quasiment rien a faire pour l'utiliser.

En comparaison d'un groupe fixe qui necessite un emplacement, des prises d'eau, des raccordements electriques, etc, etc...

Générateurs DC basse tension
Voilà où on peut trouver des générateurs basse tension de puissance en courant continu.

1 kW coûte environ 1200$

www.polarpowerinc.com[...]dex.htm

www.polarpowerinc.com[...]ini.htm

ED 400 ?
C'est bien un 4T ! A ma connaissance Honda n'a pas produit de moteurs 2T...

Je pensais aussi qu'il n'était plus fabriqué mais il semblerait qu'il soit toujours disponible : www.hondapants.com[...]ors.htm

_/)

ED 400 versus EU10i
Pour un prix équivalent et un encombrement similaire, le ED400 produit 210W en 12V, alors que le EU10i produit 1000W à 230V !

Autant dire que l'intérêt d'acheter un ED400 semble nul sauf dans des cas très spécifiques.

Erreur ?
Le ED 400 a pourtant une alerte de niveau d'huile que l'on ne trouve pas sur les 2T, sauf s'ils sont "autolube"... ;-)

_/)

adapter ?
ça s'appelle un alternateur ;-)

Il y en a en 230V-50Hz, mais c'est hors de prix.

Groupe electrogene 12 volts
un autre lien

www.shipfrance.com[...]/27.pdf

groupe DC
je trouve le concpt du groupe DC séduisant.
Un goupe AC qui alimente un chargeur qui transforme en DC est plus compliqué et sans doute d'un moins bon rendement.
on commence a revoir des articles dans ce sens, y compris avec les piles à combustibles ou les momoteurs sterling.
Je dis revoir car mon bateau était équipé d'origine d'un groupe 24V anglais que j'ai remplacé par un AC.
Ce concept revient à placer les batteries au centre du système et utiliser des convertisseurs puissants lorsqu'il faut de l'AC.

Grandeur
C'était simplement pour avoir un avis, je ne suis pas interessé à la dépense... :-D

Pandi-Panda
Avant d'investir 8700,€ et 100kg dans un PANDA, j'y regarderais à 2 fois...
8700,€ diminués du montage de l'alternateur ad-hoc sur l'inboard diesel existant du bord ... ça laisse de quoi faire de l'entretien (et même de reconditionner le moteur tous les 10ans ?)et acheter du gasoil, non ?
mais c'est vrai que les espèces protégées sont hors de prix !
Essayez de voir du coté des KOALAS, peut-être plus accessibles ? bien que ça bouffe un max, "à ce qu'il paraît" !

PS : c'est bientôt le WE, faut pardonner !
@+