grosses vibrations au ralenti [Solé mini 62]

Bonjour à tous

j'ai un moteur solé pas jeune mais pas non plus des milliers d'heures

je trouvais déjà qu'il vibrait beaucoup au ralenti, les 2 dernières sorties il fallait bien tirer de longues secondes sur le démarreur avant qu'il se lance.

hier essai de routine, j'ai cru que j'allais vider la batterie, le moteur se lance TRES GROSSES vibrations, c'est le bruit qui m'a étonné et j'ai constaté en descendant
passage un régime au dessus au point mort. tout semble ok.

retour au ralenti, pareil.

A noté que au ralenti, le compte tour est resté à zéro, je n'ai pas pu vérifier si la courroie était entrainée.

j'ai assez vite coupé. c'était assez inquiétant.

après avoir lu d'autres billets je pense aux injecteurs, réglages culbuteurs ?
A noter aussi, je suis en Calédonie, il fait chaud et humide en ce moment, j'ai un réservoir à moitié plein, et le proprio d'avant à déconnecté le séparateur d'eau.

voilà,
vos avis précieux me feront surement gagner du temps, trouver un mécano pour les injecteurs c'est pas simple

merci !

L'équipage
#moteur#sole
gildas_ncgildas_nc
15 jan. 2022
MamitaMamita
15 jan. 2022

Salut Gildas,
"...j'ai un moteur solé...": c'est un peu juste comme renseignements ! Quel type exactement solé mini 17, mini 29, mini 33 , 44, 55, 62 ?
Une photo du moteur ou verrait l'arbre et les silentblocks serait souhaité, une video moteur tournant serait l'idéal (avec les outils informatiques actuels, c'est possible!).
Indiquer les voyants alertes qui s'allument ou ceux qui font buzzer. quel type d'inverseur? etc...
Mamita

gildas_ncgildas_nc
16 jan. 2022

Merci mamita pour ce premier retour. En effet j'ai posté un peu vite après avoir fait le tour des sujets similaires.

Sole mini 62.
Pas signaux ou buzzer.
Le seul signal que j'ai constaté c'est de devoir tirer sur le démarreur plus longtemps que d'ordinaire.

Photos et vidéos des aujourd'hui.

Inverseur je vais regarder. En quoi c'est utile pour le diag?

ilfordeilforde
16 jan. 2022

Salut,

Mon Nanni 3.75 tournait mal au ralenti, dès que j'accélèrais un peu tout rentrait dans l'ordre. En fait il démarrait sur 2 cylindres au lieu des 3.

MamitaMamita
16 jan. 202216 jan. 2022

Re,
Sole Mini 62 - 4 cylindres- 3000 T/mn
www.solediesel.com[...]-fa0958
a) Démarrage difficile:
D’après le schéma électrique, il y a un relai de prechauffage qui alimente les 4 bougies de prechauffage. Si le démarrage est difficile, (surtout moteur froid) peut-être qu'une des 4 bougies de préchauffage est HS, rendant le démarrage difficile.
Vérifier si le relai ferme bien et alimente la barre commune des 4 bougies au moment du prechauffage; vérifier la résistance (continuité à l’ohmmètre) de chaque bougie. Attention la résistance doit être autour de l'ordre de 1 Ohm.

b) compte tour à "0".
Le CT est pris sur la borne "W" de l'alternateur; pour indiquer les tours, il faut que l'alternateur débite...S'il ne débite pas d'entrée , au point mort débrayer et accelerer un bon coup rapide (2.000 T/mn) puis revenir au ralenti, le CT devrait débiter et indiquer les tours.

c) Vibrations au ralenti.
Le ralenti moteur est donné pour 800 T/mn , voir a combien il tourne réellement au CT. S'il tourne en-dessous de ces 800 T/mn, remonter légèrement le ralenti.
Bien regarder l'état et le serrage des 4 silentblocks, bien vérifier que le moteur repose bien sur les 4 SB (balencage moteur).
Voilà quelques pistes...
Mamita

gildas_nc:Bonjour Mamitaje regarde tout ça. j'ajoute, après constation et j'avais pas pensé à précisé, la courroie est franchement mal tendue, une odeur oeuf pourri au démarragea) ici il fait chaud je doute que le préchauffage que je n'utilise presque jamais soit en causeb) la je pense que la courroie pas tendue devait glisser c) les SB ont l'air ok. mais le serrage et le balencage, ça je dois suveiller.j'aimerai le voir comme ça au ralenti.. youtu.be[...]AvCQYcE ·le 17 jan. 2022 20:42
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gildas_ncgildas_nc
17 jan. 2022

les SB
un peu honte.. de la vilaine rouille
ceux que l'on voit bien sont vers l'avant
le plus rouillé, tribord arrière

MamitaMamita
17 jan. 202217 jan. 2022

Re,
Il faut utiliser le préchauffage (minima 5 secondes), surtout moteur froid au 1er démarrage.

Une courroie qui patine, ca se voit et surtout ca s'entend au demarrage.

Pour les SB, on dirait des SB de chez Yanmar (ou Mecanogaucho ?);je trouve bizarre que 2SB sont a effleurer le haut de la tige filetée et que les 2 autres sont plus bas; normalement les 4 devraient être à la même hauteur sur leur tige filetée. Bien vérifier que les écrous sous les pattes moteur soient bien serrés.
Mamita

crescent76:Bonjour, je suis d'accord avec Mamita, les SB AR sont mal montés sûrement d'origine, la seule solution serait d'intercaler une cale de 20-25-30mm en bois dur ou métallique entre les SB et le bâti pour garder l'alignement du moteur. En mettre des neufs si possible car vu comment ils ont été sollicités, il doivent aussi être fatigués. ·le 18 jan. 2022 10:37
gildas_nc:je vais voir coté SB. le montage a été adapté pour ce moteur qui n'est pas d'origine, remplacé par le précédent proprio. mais je doute qu'ils soient la cause primaire des vibrations, à moins que le mouvement ce soit doucement amplifié et arrive en résonance avec l'ensemble ?·le 18 jan. 2022 10:58
crescent76:Oui cela s'est surement dégradé car ils sont sérieusement secoués. Rien qu'en les remontant la fréquence d'excitation devrait changer.·le 18 jan. 2022 15:31
crescent76:En fait peut-être pas la fréquence, mais l'amplitude c'est sûr·le 18 jan. 2022 15:45
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gildas_ncgildas_nc
17 jan. 2022

Je serai plus rigoureux pour préchauffer.
Je note pour les SB et ça confirme qu'il faut que je fasse une verif plus globale avec le spécialiste sole local.

Je digresse mais, que penses tu du fait que le séparateur d'eau ne soit pas connecté ? C'est celui du moteur d'origine..

gildas_ncgildas_nc
18 jan. 2022

vidéo des démarrages
la première, essai avec des gaz puis stop, essai au point mort stop au moment où le moteur a un peu toussé.
1drv.ms[...]cdTFwYg

Mamita:Re,Avec cette vidéo, et avec la tonalité du buzzer, tu es resté 1 seconde maxi sur le prechauffage....Il faut y rester au moins 5 secondes !Mamita·le 18 jan. 2022 14:24
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gildas_ncgildas_nc
18 jan. 2022

2eme vidéo.
moteur démarré.
au ralenti ça tremble sévère, le CT est bien environ 800tours.

un peu de gaz. à 1000 tours c'est nettement plus stable
1drv.ms[...]8DMqvUQ

Mamita:Re,Re,a) Pour le démarrage difficile:Avec cette vidéo, tu es rester 2 secondes en prechauffage...(pas encore assez!) et il a bien démarré.!b) Pour les vibrations et le ralenti:Pour le ralenti, à 800 T/mn c'est vrai que ca vibre quand même.Pour moi, au vu des vidéos, il doit y avoir un mauvais réglage de la "hauteur de réglages" sur les tiges filetées: c'est à mesurer. Pour résoudre "temporairement" le cas du ralenti-vibreur, augmenter très légèrement le ralenti, mais ca ne peut être qu'une solution provisoire et non définitive... c) pour le séparateur gasole/eau: Il faudrait poser la question à celui qui à "monté" le Solé en lieu et place de l'ancien moteur !Mamita·le 18 jan. 2022 14:40
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fritz the catfritz the cat
18 jan. 2022

faire contrôler le tarage des injecteurs ..
et vérifier les bougies de préchauffe ainsi que le relais qui les alimente
on peut les contrôler sans les sortir ,il suffit de gratter avec un fil venant de la batterie sur la bougie débranchée ,ça doit faire des étincelles ..
alain

Jeunot:Juste un petit plus, déconnecter les bougies les une des autre si elles le sont bien entendu.·le 18 jan. 2022 10:09
gildas_nc:je n'ai pas compris "déconnecter les bougies les unes des autres" ?·le 18 jan. 2022 10:17
Jeunot:Souvent, il y a une barrette ou un cable qui relit les bougies les unes aux autres, il faut la retirer, c'est une clé de 8mm et là, comme l'a expliqué Alain, tu fixe un fil au + de ta batterie et tu frottes chaque bougie. S'il n'y a pas d'étincelle, c'est qu'elle est morte, donc à changer, moteur froid bien entendu...La vibration peut venir de ça car un cylindre ne s'allume pas et ça encrasse les injecteurs, donc aprés avoir changer la ou les bougies, faire tourner le moteur quelque temps et si ça persiste, re-tarer déjà les injecteurs se trouvant avec les bougies foutues.. ( enfin, si ce n'est pas des injecteurs pompe bien entendu, nouvelle génération...)·le 18 jan. 2022 10:45
gildas_nc:mais ce sont des bougies de préchauffage. donc ça peut jouer sur le démarrage mais pas sur les vibrations une fois moteur démarré. sur un diesel les "bougies" ne déclenchent pas l'explosion.·le 18 jan. 2022 10:54
Jeunot:Et bien tu te trompes, les bougies enflamment le gasoil en chauffant, et si une ne marche pas, le brouillard de diesel ne s'enflamme pas et encrasse la pointe d'injecteur souvent si la bougie défectueuse n'est pas changée rapidement. Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse et aussi un moyen simple de savoir quelle est la bougie morte en fait.·le 18 jan. 2022 13:04
xalyne:Sur un diesel les bougies ne sont que pour le prechaufage pour faciliter le démarrage... ·le 18 jan. 2022 13:23
Jeunot:Oui et non, sinon il n'y aurait pas ces bougies, le "oui", c'est que je suis d'accord on peut démarrer en insistant, mais si une ne marche pas, tu ne brules pas le gasoil du cylindre et tu finis par le laver et encrasser ton injecteur qui n'a plus sa bougie. Il n'y a que les injections indirectes il me semble qui n'ont pas besoin de bougies de préchauffage comme la série volvo 2003t qui n'en avaient pas et ce n'était pas une réussite l’hiver. Mais bon, tu peux rester sans bougies et cramer ton démarreur, ta batterie, avoir des vibrations tant que tous tes cylindres n'auront pas fait leur boulot et pour finir cramer ton moteur, c'est aussi une solution, t'as raison Xalyne. Tu sais, avant de travailler dans le solaire, j'étais mécano en agriculture, mais bon, si tu es comme certains bon adhérents marin derrière leur clavier, je te comprends mieux, faut surtout faire tes solutions, tu as déjà de bons arguments lol ...·le 18 jan. 2022 14:13
Louarn:Yanmar serie GM (au moins), pas de bougie.·le 18 jan. 2022 18:33
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LouarnLouarn
18 jan. 2022

Vu la vidéo; mon yanmar 2GM20 vibre moins au ralenti !
Et les silent bloc ressemblent bien a du Yanmar.

Déja évoqué, mais je vais dans le sens d'une mauvaise "suspension" du moteur => revoir le type et l'installation des silent bloc.

fritz the catfritz the cat
18 jan. 2022

il y a deux sortes de diesels anciens en marine sans parler des 2t
les ricardo faible taux de compression compensée par des chambres et des bougies de préchauffage ,qui ne servent qu'au démarrage .
les injections directe ,taux de compression élevé ,sans chambres ,il faut un bon démarreur et de bonnes batteries .
polluent moins ,meilleurs rendement mais plus bruyants généralement avec un damper de compensation pour les vibrations .
actuellement nous sommes dans les HDI ou on pulvérise à 3000bars et plein d'électronique il vaut mieux avoir un bon alternateur .
alain

gildas_ncgildas_nc
18 jan. 2022

Bonjour à tous

merci pour tous ces retours, je prends bonne note, j'ai réussi à avoir un mécano pour lundi prochain donc je verrai avec les lui pour les SB et injecteurs, ainsi que le séparateur et les parties (écrous notamment) qui me semblent un peu trop rouillés

je note aussi qu'il y a un sujet sur le préchauffage. j'avoue j'en suis resté au principe du moteur diesel appris à l'école : le mélange explose à une certaine pression, contrairement à un moteur à essence qui a besoin d'une étincelle. et dans le cas de mon moteur le circuit de préchauffage n'est alimenté que si je reste sur la bonne position de clé logiquement il n'y a pas de préchauffage à d'autres moments.

Mamita, promis je respecterai au moins 5 sec (il y a même un témoin qui s'éteint en plus) mais je ne comprends pas la différence avec toutes les fois où je n'ai pas respecté le préchauffage.

encore merci pour vos retours

fritz the cat:ce n'est pas la pression qui allume le g.o pulverisé par les injecteurs ,c'est la température de l'air comprimé violemment ,prends une pompe a vélo et bouche le bout avec le doigt en pompant ça chauffe .alain·le 18 jan. 2022 21:24
gildas_nc:oui je sais je fais un raccourci mais je voulais ne pas rentrer dans les détails du cycle Diesel, ni parler thermodynamique et de loi de Boyle-Mariotte etc même si ça me rappellerait de vieux souvenirs ;-)·le 18 jan. 2022 21:44
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missingdatamissingdata
18 jan. 2022

Est-ce que le moteur vibre toujours beaucoup au ralenti une fois en température ?

gildas_nc:Je n'ai pas fait le test. Mais les dernières sorties au ralenti le moteur vibrait beaucoup , mais moins, même chaud ·le 18 jan. 2022 23:14
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MamitaMamita
18 jan. 2022

Re gildas-nc,
A moins que ce soit une illusion d'optique, il me semble que tes 4 SB reposent sur des feuilles de contreplaqué empilées ...! Ce n'est surement pas une bonne assise solide pour un moteur qui devrait reposer sur un bâti moteur idoine.

Concernant le réglage de hauteur sur la tige filetée du SB, ci-joint un schéma montrant la distance (H)de 100mm à 110mm qu'il faut respecter. En dehors de cette limite (H) de 100/110 mm, le SB est mal positionné.

Pour le temps de préchauffage, sur tes 2 vidéos , on entend quand tu mets le contact, le bip et le buzzer de la sonde huile, puis quand tu passes sur préchauffage le buzzer à un autre son du bip, puis on entend l'essai de demarreur: sur tes 2 vidéos:
à la première vidéo, tu a mis 1 seconde de prechauffage et le moteur n'a pas démarré.
à la seconde vidéo, tu as mis 2 secondes de prechauffage et le moteur a démarrer.
Avec ce tableau de bord, c'est toi qui temporise manuellement le temps de prechauffage: il faut au moins 5 à 6 secondes minimum de préchauffage...
Mamita

gildas_nc:En effet les SB sont des contreplaqué... bof je suis d'accord c'est le montage fait par l'ancien propriétaire du bateau avec l'ancien proprio du moteur. Ce dernier est très bon bricoleur mais pas forcément rigoureux. Tu as à tout à fait raison sur les temps de préchauffage ·le 18 jan. 2022 23:13
Jeunot:Juste pour embêter tout le monde, sauf Alain qui sait vraiment de quoi il parle, enfin écrit. Pour moi, c'est l'injection ou le préchauffage si il a des bougies, injecteur défectueux comme pense Alain et là je le suis, dû soit à une bougie de préchauffage ou un un injecteur ou défaut de compression bien entendu. Par-contre je ne crois pas un instant aux cylindres blocs, ça vibrerait surtout en route, pas le moteur débrayé ... C'est mon opinion, à vous de lancer les vôtres.... Réponse lundi à venir donc... lol, Joseph·le 18 jan. 2022 23:42
Louarn:Je ne constate pas cela sur mon 2 GM 20, qui est plutôt une danseuse·le 18 jan. 2022 23:58
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gildas_ncgildas_nc
06 fév. 2022

Bonjour à tous

juste pour suivi, bien que l'histoire ne soit pas finie.
les injecteurs sont démontés et partis pour vérification / réglage.
en parallèle j'ai voulu changer le filtre à gazole, et me suis aperçu de traces de rouille en dessous, et quand j'ai commencé à dévisser ça fuitait un peu, donc prise d'air possible par là aussi.

nouveau filtre en place et j'attends le retour des injecteurs. si ça tourne comme il faut je ne saurais pas si c'est plutôt à cause de l'un ou l'autre.

étape d'après sera de remettre en service le "préfiltre" séparateur d'eau. Mes voisins étaient plus qu'affirmatifs: indispensable ici pour raison de gazole dégueu et gros risque de condensation dans le réservoir avec l'humidité et la température lokal.

to be continued...

Livingstone22Livingstone22
06 fév. 2022

Bonsoir
Si tu cherches des silent blocks type yanmar il y a www.ellebogen.com[...]-ligne/

gildas_ncgildas_nc
11 mars 2022

Bonjour à tous

le problème était bien lié aux injecteurs,
il y en avait de complètement bouché a priori,
moteur redémarré après purge de l'air, ça tourne rond et ça démarre direct.

Donc les vibrations ne venaient pas des silent bloc,
la difficulté de démarrage ne venait pas du préchauffage (je soupçonne une prise d'air en plus venant de la cartouche filtre à gazole qui a été changée).

voilà j'espère être tranquille un moment.

encore merci à tous.
Gildas

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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