gros soucis coque polyester

l'eau c'est pas grave mais l'huile je crois qu'il faut ouvrir
et dégraisser ,utiliser un produit mouillant genre teepol
dilué pour enlever le max d'huile puis finir à l'acétone
avant de restratifier .
au moins il n'y a pas de rouille à enlever
alain

Des fois on a juste envie de se confier en esperant que quelqu'un arrive avec une solution miracle! Ca permet de ne pas affronter la dure realite. Bon ben du coups pour l'instant je crois que je vais aller au bistro et puis on verra...

en composite, rien d'impossible :pouce:

j'ai même refais un fond de bateau complet (0m50 X 2m50) car le bateau avait talonné à vive allure (12nd sous spi) et tout arraché (varangues comprises)

si la quille peut etre déposée (dans mon cas de figure, la quille etait restée au fond :heu: ) on découpe jusqu'à la zone saine, on fait un joli scarf puis on fait un moule leger (formica, comacell ......) et on refait les strates par l'interieur y compris les renforts et varangues

si les varangues reste en place, on fait l'inverse, moule interieur et strate par l'exterieur ... en mettant le bateau sur un coté , c'est plus facile que par dessous

mais ça oblige a faire beaucoup de finitions

:scie: :scie: :scie:

Je crois que qlqs photos pour mieux cerner le probleme, la zone a traiter, la methode......... apres le p'tit verre, seraient quand meme pas les mal venues .

jean!!!un peu de retenue.
Uncle, quand tu auras bu ton coup envoi une photo

bien sur, présenté comme cela, mais sans avoir le contexte on a quand même le droit de poser des questions

:heu: :jelaferme:

Je viens juste de lui passer un MP à ce sujet.

Je partage totalement la position de Safioran, qui se prend une étoile du coup.
Merci à lui de souffler ce bon esprit.

en stratifié polyester, on peut tout refaire !
j'ai refabriqué un canot breton en 11 morceaux,
j'ai reconstruit un arpège presque coupé en 2 sur un bord,
et j'ai fini par reprendre les fonds/varangues de mon bateau actuel bien délaminé suite talonnage ancien ...

bon, ça suffit la bricole !
courage l'ami Jules ... :topla:

idem à bandol, un bateau de régate de plus de 12m réparé après un échouage sur les rochers, la coque était trouée et le safran arraché, là il est 9
en revanche, le first échoué et mis au sec à bandol, les travaux tjrs pas commencé
pour le gazier onclezul, je lui renouvelle ma compassion, mais voir l'ensemble aiderait avant de l'ouvrir

Je crois que je suis bien dans le 2e cas : (

Merci a tous pour votre soutien, ca fait plaisir. Peio, je suis toujours preneur de contact, evidemment. Heriona, merci ca a pas l'air si complique dit comme ca! Bon je m'y mets et promis vous aurez des photos!

Salut Philippe,
A priori rien merci. La poste est assez efficace et jai trouve le moyen de me faire livrer mon epoxy que j'attends. Je vais en avoir besoin! Et fais signe si tu passes dans le coin on yra boire un ouzo!

Vu que je fais traitement osmose...

Heriona: D'accord pour le polyester mais dans ce cas j'ai un peu de soucis sur l'adherence de l'epoxy sur le polyester "frais" non? Je pensais restratifier toute la coque a l'epoxy. Mais merci du conseil. Ce qui me fait un peu soucis aussi c'est les scarfs. Tu t'y prends comment?

je pense pas que cela change quelque chose , du moment que la mise en œuvre est bien faite .

ok merci

Voila les photos. Sur la 1e on voit les trous et les retours d'humidite.La 2 e c'est la calle avec l'arriere du plomb de quille (a droite) qui remonte jusque sous les planchers. C'est en creusant au fond que jai perce et que l'eau de la quille a coule. Oui bruno, je connais bien ces disques tres utiles. Sachant que mon probleme est bien justement de me debarasser de l'humidite au sein de la quille pour traitement osmose. Ouvrir ca me fait quand meme mal. Je soupconne que la zone touchee, humide, correspond plus ou moins a l'ensemble de la quille puisque le plomb ne doit pas etre en contact hermetique avec le polyester. Je peux meme glisser un doigt sur tribord. Malgre vos messages je crains un peu structurellement de faire des ouverture aussi grandes. Peut etre que c'est quand meme la meilleure option.
Par contre je me demande si en ouvrant par le dessus je peux pas donner quelques bains lessive/methylcetone en drainant par dessous. C'est peut etre suffisant pour secher tout ca? Avec l'aide du printemps et du Meltem...
Je pars chez un copain dans le nord de l'ile me changer les idees et prendre un peu de recul. Parait que ya des bains thermiques chauds, parfait pour mon moral avant d'affronter le probleme: )

Je nai pas acces depuis l'interieur puisqu il y a le plomb...

pa simple !!! mais rien n'est impossible
avant de découper, il me semble qu'il faille délimiter la zone précisément, par carottage
à priori, le liquide a stagné dans le fond, je dirai donc que c'est là que le mal réside
plutôt que tout enlever, ce qui nécessite à faire un moule, il serait possibel de dégrossir l'épaissueur et ne garder que 2 ou 3mm à bien nettoyer, puis restratifier par dessus
mais travailler par dessous, c'est pas de la tarte et il faut pas de bubulle....abattre en carène
bon courage uncle, sur c'est pas gai, mais c'est pas la mer à boire...
par contre, l'ouzo, si... :alavotre:
JLC

Salut, Jules et bonjour à tous.

Pour les bains chauds, tu as Therma sur la rive Est du golfe de Geras, beaucoup plus près de Mythilène (à 7km, sur la route de Kalloni, on peut y aller en bus) et très agréables parce que moins chauds que ceux d'Eftalou (en plus, ils sont mixtes :-) )

www.lesvosgreece.gr[...]era-bay

Pour ton problème, maintenant, ça me semble en effet beaucoup moins catastrophique qu'annoncé et, d'après ce que tu dis ci-dessus, il se pourrait que ce ne soit qu'une infiltration entre le lest et la strat de la quille. Dans ce cas, il suffirait effectivement de rincer abondamment, dégraisser, re-rincer et bien sécher. Une petite stratification interne permettrait ensuite d'étanchéifier tout ça (ou même couler de la résine en plusieurs fois dans le fond de quille). En tout cas, je ne toucherais pas à la strat actuelle sans être absolument certain que c'est totalement pourri (pourquoi ne pas faire un carottage avec une scie-cloche ?)

Voili-voilou. Je vais te faire parvenir en privé les coordonnées de mon pote qui habite à Fteli (sur l'embouchure du golfe de Geras, côte Ouest).

Bon courage et bon bain

Peio
Haize Egoa

Y'a un truc que je ne comprends toujours pas (je dois être bouché !).

Les écoulements d'eau et d'huile que tu as constatés, c'est bien en perçant la quille depuis l'extérieur, en bas et en avant de celle-ci ? Si oui, est-ce que le foret s'est enfoncé dans le stratifié comme dans une éponge ? Si ce n'est pas le cas, il est fort probable que celui-ci n'ait pas souffert de cette infiltration et, à la limite, tu pourrais laisser les choses en l'état.

Avant de faire de gros trous dans ma coque (sur une partie qui, de plus, est éminemment structurelle puisqu'elle contient le lest), je m'assurerais que le stratifié doit bien être changé, par exemple en effectuant des sondages aux ultra-sons (j'avais par le passé pu louer à la journée une sonde ad-hoc à un expert local, mais on en trouve à une centaine d'Euros sur eBay) et en contrôlant le résultat par un ou deux carottages à la scie cloche. Vu l'âge du bateau, il est probable que le stratifié ait à cet endroit plus de 5cm d'épaisseur (on ne faisait pas "léger" à cette époque) et, s'il est bouffé, ce ne sera que très superficiellement.
Ensuite, rien n'empêche de sécher ça au mieux, quitte à laisser l'huile, puis de faire une vague strat' au-dessus du plomb (deux couches de roving suffiront) histoire d'étanchéifier la partie basse de la quille.
Un mien ami avait eu le même problème sur un Rorqual de 1970 qui me semble construit de la même façon que le tien (quille intégrée avec retour de galbord). Il avait traité le problème comme décrit ci-dessus et ce bateau (revendu depuis) navigue encore.

Mais peut-être ai-je mal compris ce problème...

Peio
Haize Egoa

Oui, très bel endroit mais un peu trop chaud (et radioactif) pour mon goût :-)
Et le bain de mer en cette saison, un peu (beaucoup) trop froid pour mon goût :-D

Peio
Haize Egoa

Merci le Dan. Mais je ne vois pas pourquoi scarfer si c'est pas pour ouvrir et pouvoir nettoyer. La fibre a l'air saine. Je peux percer, ouvrir par le haut pour avoir acces et rincer. Dans ce cas il me reste que a restratifier depuis l'interieur, sur la partie superieur du lest ce qui ne pose pas probleme (les varangues en bois stratifie sont en train d'etre refaites et ne sont pas en place). En y pensant le mieux serait de deposer le lest et dans ce cas je pourrais vraiment nettoyer et faire secher efficacement. Mais le lest n'est pas dans l'axe pour etre sortie a la grue comme un simple moteur... Est-ce que ca vous parait possible ou c'est mission impossible? Ci-joint un plan du bateau ou on voit bien le lest.
Bonne journee sans galere a vous!

à mon avis si la partie inférieure est "malsaine", le lest est à déposer pour tout soigner, en + les fixations (boulons ou goujons) sont peut être ds un mauvais état
une idée c'est de surélever le bato, le lest lui peut rester par terre puis ripé sur le côté si besoin; ça se fait avec une remorque de chantier, avec verrins; sinon avec des verrins + étayage... mais c'est + long
sacré entreprise, mais ça sera bon de savoir que le lest est bien accroché... :-p
JL.C

Je pensais à un compresseur genre gonflage de pneus ou peinture au pistolet pour amateur (basse pression, petit débit). J'en ai acheté un sur eBay voici quelques années pour une cinquantaine d'euros. Si tu veux que tout soit hyper-clean, rien ne vaudra un nettoyage par le haut (l'intérieur) avec évacuation par en-dessous (les trous).
Et, puisque tu as de toutes façons décidé d'étanchéifier le bas de quille et le lest avec une petite strat' intérieure, pourquoi pas ne pas le faire tout de suite en y incluant ce tuyau laissé assez long pour pouvoir recommencer l'opération si besoin (avec, pourquoi pas également, un nable vissable serti dans un trous sous la quille ?).
Mais mon impression c'est que tu es un peu trop perfectionniste : si ça baigne sans encombre dans l'eau et l'huile depuis tant d'années, c'est que ça peut rester comme ça un certain nombre d'années encore. Si c'était mon bateau, je me contenterais donc d'un rinçage rapide à l'eau douce (pour éliminer le sel éventuellement présent), un séchage rapide lui aussi (si ça reste un peu humide, pas de lézard) et je stratifierais soigneusement avec deux ou trois couches de roving/epoxy un couvercle bien étanche permettant d'étanchéifier le bas de quille et le lest (en créant une sorte de puisard à un endroit accessible une fois tout remonté et en y stratifiant ce fameux tuyau qui permettra de vérifier facilement dans le futur qu'il n'y a plus d'infiltrations en reperçant juste un trou extérieur sous le lest si tu ne prévois pas de nable).
C'est ce que j'en pense au vu de ce que tu dis, mais il est vrai que je n'ai pas le problème sous les yeux. Cela dit, si tu es toujours à Mythilène ce printemps et cet été (où ? A la marina ?) je passerai sans doute te voir depuis Skala Loutra où j'ai mes petites habitudes (ou tu passeras nous voir pour un apéro dinatoire, 20 minutes en bus depuis Mythilène). Le bateau hiverne à Chios et j'y serai au plus tard fin mai. Ca me permettra de te raconter mes problèmes de quille à moi que j'ai eus, autrement emmerdants que les tiens à première vue puisqu'environ 2m^2 de ma quille en alu (comme le reste du bateau) ont dû être changés, bouffés qu'ils étaient de l'intérieur par l'acide acétique, lui-même produit de l'osmose des tampons de polyester/mat de verre que les constructeurs avaient ingénument placés là pour bloquer les lingots de plomb du lest :-)

Peio
Haize Egoa

Voilà des petites docs pour réparation polyester :

"Un dessin vaut mieux qu'un long discours"...
Cela n'exclue pas les discours, surtout lorsqu'ils témoignent d'une véritable expérience, comme plus haut.
:alavotre: