gros moteur petit cerveau

J'enquête, jacques, je vais passer à la zone technique !

Pour aller dans ton sens , à lire le titre : 'gros moteur petit cerveau' je m'interroge : à la godille est ce que le fardage engendré par notre (forcement ) enorme cerveau ne ruine t il pas tout effort de deplacement ? :doc:

Jet-chieurs ... je rajoute à mon vocabulaire :pouce:

je suis propriétaire d'un voilier et aussi d'un jet ski et avec la bande de copain que nous sommes ,on respecte les autres en mer .
par contre quand je vois certains propriétaires de voilier qui arrivent chez nous et parce qu'ils ont fait la transat ,ils se prennent pour des chefs et ne respecte rien de notre île dans les Antilles
alors restons tolérant avec les autres
a+

J'peux pas résister :

message de l'équipage sur un autre fil ( www.hisse-et-oh.com[...]ti-fini ) :
"Bonjour à tous,
Un petit message pour vous rappeler deux choses :

1 - Les messages discourtois, agressifs, dévalorisants ne sont pas acceptés. Nous tenons à conserver HEO comme un espace convivial.

2 - Il est inutile de répondre à un message de provocation. Cela ne fait que nourrir le troll. Laissez nous simplement le temps de faire le ménage.

Merci à tous, bonne fin de vacances pour les plus chanceux, bonne reprise pour tous les autres !

L'équipage"

ouh la la qu'est ce que vous vous prenez la tête !
quand on navigue en med et qu'on se fait chahuter souvent parfois dangereusement par de nombreux bateaux à moteur qui parfois passent très près on développe un début de ressentiment, cela dit gros moteur petit cerveau ce n'est pas à prendre au premier degré. sinon les accidents vraiment stupides avec des vedettes c'est très courant l'été.

Il a pu se passer n'importe quoi, une panne électrique, une panne informatique, une panne hydraulique. La direction assistée ne fonctionne plus, le bateau devient pratiquement ingouvernable. Etc. Ca arrive sur des unités de luxe même récentes.

Autre raison peut-être : sur la photo jointe, on voit un écran tactile en haut à droite. Il commande absolument tout sur le bateau. Tant qu'il fonctionne, c'est super. Quand il refuse de répondre, ce qui arrive, c'est la cata.

A propos de Fetia Ura, je faisais surtout allusion aux nombreux commentaires totalement infondés sur la supposée incompétence de l'équipage et des accompagnateurs, et sur le principe même de ce genre d'entreprise (pour ceux qui n'ont pas suivi l'affaire à l'époque, tentative de réinsertion par la voile de jeunes en difficulté.) A noter qu'on n'a jamais su le fin mot de l'histoire, en particulier la raison pour laquelle la goélette avait brûlé quelques jours plus tard.

Et pour finir, les infos de Corse Matin ne sont pas forcément crédibles, eux aussi racontent souvent n'importe quoi. Ils recopient des dépêches d'agence ou des communiqués qu'ils ne comprennent pas et qu'ils modifient sans chercher à connaître la vérité. Il n'y a pas que Corse Matin, me direz-vous.

SENS CRITIQUE OK : Lorsque l'on est sur une position, l'on est- sensé- etre sur ladite position ce qui ne présume en rien de l'exactitude... EN MER, LE DOUTE DOIT TOUJOURS PRIMER !....POSEZ VOTRE POUCE SUR LA CARTE ET DITES VOUS : "JE SUIS SENSE ETRE SUR CETTE POSITION" ...LE GPS, n'est pas une excuse...Trop facile...c'est là la rançon du progrés : on ne réfléchit plus................

Des pros se sont déjà plantés parce qu'ils CROYAIENT que leurs instruments déconnaient.

Notamment des avions dans le triangle des Bermudes.

Encore une fois, rien ne prouve que les gens étaient des super connards qui naviguaient à fond les manettes pour montrer qu'ils étaient les rois et faire de grosses vavagues.

J'ai jeté un coup d'œil sur mes cartes marines. Effectivement, il y a un rocher au large de Cargèse à 1,3 m sous l'eau, le rocher Marifaja. Si le GPS s'est un peu planté, les gens ont peut-être cru qu'ils l'évitaient largement alors qu'ils allaient droit dessus. Mais peut-être aussi avaient-ils mis le pilote automatique sans prendre garde à ce caillou qui figure pourtant sur toutes les cartes, si c'est bien de lui qu'il s'agit.

Les GPS qui se trompent de quelques dizaines de mètres, voire plus, c'est monnaie courante. Cf la photo jointe. C'est la trace enregistrée de mon bateau qui sort de Port Fréjus. Je ne vous dis pas les dégâts que j'ai occasionnés aux installations portuaires, mais curieusement le bateau n'a rien.

Et l'article de Corse Matin est un peu bizarre. Par exemple, le Golfe de Cargèse n'est mentionné sur aucune carte, il n'a pas d'existence topographique. Ou encore : combien de personnes y avait-il à bord ? 5 ou 3 ? Ce n'est pas clair. Bref, tout ça sent l'amateurisme.

je te comprends de moins en moins, quand tu approches du seul danger du golfe de sagone, tu ralentis !!!!!!!

Bien d'accord. Mais dans le secteur (si encore une fois c'est bien de lui dont il s'agit, je n'en suis évidemment pas sûr), les fonds remontent de 30 mètres à 1,3 m en moins de 100 mètres. A 15 nd, tu es sur le caillou en 2 minutes à partir de l'isobathe -30. Si tu n'as pas les yeux scotchés sur le sondeur, c'est la cata.

On pourra ainsi savoir à qu'elle vitesse allait le caillou lors de la collision, s'il venait sur tribord ou s'il était privilégié (en action de pêche, ou à capacité de manœuvre restreinte)... :coucou:

en effet on parle du golfe de sagone pas de celui de cargese

Non non, Marifaja n'est pas 1,3 m sous l'eau, mais sur l'eau. Il dépasse largement. De jour, il est impensable de ne pas le voir, sauf évidement si personne ne regarde devant.

Par contre, le risque connu et classique du golfe de Sagone, c'est bien cette arête rocheuse qui part du bord de la plage du Liamone vers l'ouest et qui affleure sur plusieurs centaines de mètres. Ca, c'est une vraie saloperie, et il y a déja eu nombre d'échouage dessus.

Jacques

Hola Matelot33 ... tu peux m'expliquer stp

Quel rapport y a-t-il entre le fait d'avoir soixante ans et la capacité de mener un bateau de 18 mètres ??
Je devine que tu es bordelais, et c'est un peu comme si je disais que les "33" sont incapables de réfléchir !!
:langue2:

Bon vent !

Chichester menait seul son bateau de 16 mètres à l'âge de 71 ans. Et pas dans le Golfe de Sagone.

Et Sir Chichester , à vouloir continuer à courir à son age a causer la mort d'un autre plaisancier ...

Heu pourquoi pas prêt des cotes?

Perso le pilote est en route à l'instant ou l'ancre est à bord.
Ça permet au moins d'être attentif à tous les autres paramètres

Bon d'accord, j'ai la télécommande collée au cou, depuis le départ jusqu'à l'arrivée :mdr:

pfffzzzz

Moi la télécommande je ne me colle pas, beauuuurk, je me contente de la porter en sautoir

Extrait du site ci-dessous : "Note : Depuis le 1er Mai 2000, le Gouvernement Américain a mis fin à la dégradation volontaire du signal GPS
(connu sous le nom de Selective Availability ou SA)."

agirard.free.fr[...]/GPS/

Là tu m'as eu... Ton argument est imparable, je m'incline donc et m'en remet à Dieu pour la précision des innombrables systèmes dont le positionnement est géré par GPS...

Bojour comme dit plus haut il m'est arrivé en tournant corbieres à jersey de noter ma position GPS à plus de 5 Mn dans le sud. Effectivement il faut garder les basiques en nav cotiere et marquer le point sur la carte en situations dégradées

pour les curieux (comme moi ) , de la lecture :

Les géomètres haussent la précision du GPS au centimètre
Leur projet Teria se met en place. Ce réseau national de stations GPS délivrera un positionnement d'une précision inégalée.

Philippe Pélaprat , 01 Réseaux (n° 148), le 15/03/2005 à 14h00

Les géomètres-experts jouent un rôle essentiel dans un grand nombre de domaines qui vont du bornage de terrain aux interventions liées à la création d'infrastructures de génie civil ou de réseaux divers.

Ces techniciens utilisent depuis longtemps la réception GPS , mais le manque de précision du service standard (non militaire) et surtout l'obligation légale* de rattacher leurs travaux à un référentiel géodésique national ont poussé l'ordre des géomètres-experts (OGE) à s'équiper d'un outil de référence ouvert à d'autres utilisateurs.

Une centaine de stations fixes GPS

Autofinancé par six cents professionnels - un tiers des effectifs de l'OGE -, le réseau Teria sera constitué, dès fin 2005, d'une centaine de stations GPS fixes, éloignées les unes des autres d'une centaine de kilomètres. Implantées à demeure et labellisées comme références de l'Institut géographique national (IGN), elles seront connectées via des liens ADSL à un centre serveur avec lequel les utilisateurs se mettront en relation lorsqu'ils voudront corriger les relevés de leur propre station mobile.

« Il suffira de s'abonner et d'établir une communication GSM-GPRS avec notre société commerciale, Exagone, pour recevoir automatiquement le module de correction au format international. Celui-ci sera instantanément interprété par le GPS du client, et lui apportera une précision centimétrique » , indiquent les responsables de l'OGE. Après appel d'offres, la réalisation de Teria a été confiée au groupement Martec Tekelec Services-Thales Navigation.

Le premier agit en tant que maître d'oeuvre et intervient sur l'aspect réseau et traitement informatique. Le second fournit des stations iCGRS (Internet-enabled continuous geodetic reference station), un système de référence conçu pour être connecté sur internet. La solution logicielle Gnsmart de l'allemand Geo++ a été retenue pour fournir les données de calcul différentiel.

Le système a été dimensionné pour servir cinq cents requêtes simultanées, et vient combler un manque auquel les structures étatiques étaient incapables de remédier, « faute de crédit » , indique-t-on. « L'initiative de notre ordre permet non seulement d'investir, mais aussi d'assurer le fonctionnement de Teria pendant cinq ans » , se réjouit Alain Gaudet, président du conseil supérieur de l'OGE.

Teria est ouvert à de nombreux partenaires institutionnels (IGN, Direction générale des impôts, Institut de physique du globe, Association des ingénieurs territoriaux, etc.). Il accueillera éventuellement d'autres stations appartenant à des collectivités locales, des écoles ou des administrations (ce qui lui donnera de la redondance et encore plus de précision).

Le réseau répondra aux besoins de nombreux domaines applicatifs. Parmi ceux-ci, l'OGE pointe la gestion de flotte de véhicules ou encore l'accès aux systèmes d'informations géographiques, directement sur le terrain, pour le déploiement des services de sécurité ou l'établissement de réseaux aériens ou enterrés. Sur ce point, les géomètres-experts indiquent que Teria permettra de répondre plus facilement aux exigences légales de référencement, dans un système numérique national, des plans de récolement des infrastructures établies sur le domaine public.

C'est marrant, je lis tout ça à propos de la précision et de la fiabilité du GPS et personne ne mentionne le DGPS (GPS différentiel) et pourtant vous en êtes à peu près tous équipés sans le savoir.
1)Le SA est en effet supprimé depuis 2000
2)La totalité des GPS récents calculent leur position avec les informations complémentaires des satellites différentiels (WAAS pour le continent américain, EGNOS (PRN 120) pour nous (Précision 5m environ).
3)Il existe depuis longtemps, avant la suppression du SA, des réseaux DGPS utilisant les anciennes fréquences des radiophares en MF et qui couvrent toutes nos côtes et permettaient (Et permettent toujours) de s'affranchir du SA avec une précision de 10m environ. Les GPS équipés sont plus rares, surtout depuis le développement du WAAS-EGNOS qui le remplace plus ou moins.
Me concernant, mon GPS est équipé d'un EGNOS ET d'un DGPS (Ceinture et bretelle), Furuno GP37.
Ce qui n'empêche pas que je ne lui fait aucune confiance et que je croise systématiquement ses informations avec la carte, les yeux, le compas de relèvement, la sonde, les jumelles, le loch, les cartes de courant, la montre, les horaires de marées et enfin et surtout mon cerveau et mon bon sens que j'espère marin. Le sextant aussi de temps à autre aussi mais c'est juste pour épater l'équipage et me faire mousser.
Mais c'est bien commode tout de même...

Tous les 2 sont dans le même système géodésique ? Ainsi que les 2 cartes (si ton fixe est à carto) ?

Un bel exemple d'affichage fantaisiste du gps :

Je ne comprends pas bien ces bizarreries des GPS, le mien n'étant pas couplé à un quelconque lecteur de carte ou logiciel de navigation.
En côtier je fais le point à l'ancienne et en traversée je me contente de noter toutes les heures les coordonnés longitude/latitude pour les reporter sur la carte papier.

Mais sur les GPS terrestres auto... il me semble que le guidage ne pourrait pas fonctionner, si la position n'était pas précise à quelques mètres, ce qui n'aurait pas été possible du temps de la dégradation volontaire, avec des ECP de l'ordre de 2 à 300 m.

En serait-il différent pour les GPS marins ?

Ceci dit, naviguer sous pilote auto couplé au GPS, près des côtes e sans assurer la veille, reste un autre problème, dégradation ou pas.

Ce sont les photos de Papy-Boom qui sont surprenantes.

Pour en revenir aux GPS routiers, il est certain que par moment, sur l'autoroute Montpellier-Millau par exemple, il nous positionne 200 m à côté et veut absolument nous faire tourner à gauche et cela pendant quelques dizaines de secondes. Erreur de cartographie, de logiciel, de positionnement ?

Mis à part ça, il faut reconnaitre que ce système GPS est fantastique et facilite bien la navigation, par rapport aux relèvements, l'estime ou l'astro d'antan.

est-ce la carto, ou le GPS qui sont tombés du camion?

je ne crois pas que les avions commerciaux se fient seulement au GPS, en complément certes
d’ailleurs l’Airbus rio paris n'avait pas de gps et les pilotes ne connaissaient pas la vitesse de l'avion

Gentiment...
Avant de gloser sur les circonstances de l'accident du vol AF 447 lisez d'abord attentivement les trois rapports d'étape du BEA (Environ 300 pages), ils sont publics. Ensuite vous pourrez peut-être avoir un avis (prudent) sur la question.
Lisez aussi les rapports du BEA Mer, mines d'or de prudence, de rigueur et d'enseignements pour tout les marins que nous nous efforçons d'être.
Un peu fatigué des propos de comptoirs qui fleurissent très vite dès qu'il y a un accident, aérien ou maritime, des gens qui veulent à tout prix avoir un avis sur tout sans avoir le moindre début d'élément pour l'étayer.
Bon allez, sans rancune...

Oui, au minimum deux IRS. Le GPS est optionnel. Mais dans un cas comme dans l'autre, le GPS comme l'IRS ne peuvent donner qu'une vitesse sol par rapport au géoïde (SOG, ground speed); cette vitesse n'est d'aucune utilité pour savoir ou non si l'avion est dans son domaine de vol. Seules sont prises en compte l'IAS (Indicated Air Speed) fournie par les pitots via l'ADC aux instruments. Voir:
www.google.fr[...]/url
Bon c'est complètement hors sujet, quoique... J'en ai lu certains sur un autre fil assez houleux pour qui les notions de vitesse fond (SOG) et de vitesse surface (SOW) ainsi que celles de cap (Heading, HDG) et route (Course, COG) étaient assez imprécises, alors...

Un peu rétrograde sans doute, mon GPS (WAAS/EGNOS) me donne une position que je reporte sur une carte papier … je n'ai jamais noté de situation aberrante .
Est-ce arrivé à certains, dans ces conditions - c'est-à dire hors utilisation cartographie numérique - d'obtenir une position farfelue ?
Je suis assez "surpris" de lire, en 2011, les propos ci-dessus sur la dégradation volontaire de la précision GPS .

Ben j'ai passé le creus en bateau.
Sur terre suivant la trace GPS.

J'avais une souris gps et scannav.
Mais je ne retrouve plus la trace que j'avais archivé.
Ca passait direct sur le resto en haut de la passe...

Le patron d'un chantier m'expliquait qu'il n'avait jamais réparé autant de quilles et de dérives que depuis l'avènement des GPS avec cartes intégrées ! Et il m'est arrivé de lire dans le journal du coin l'histoire du chauffeur routier d'un 38 tonnes qui s'était retrouvé au beau milieu d'un champs !
Plus le matériel se sophistique, plus on devient débile ! Moi le premier qui est incapable de retourner à un endroit où le GPS m'a emmené la fois précédente !

M'ouais. Un jour mon GPS m'a dit pendant un bon moment que je naviguais à 25nds. Comme c'était un Gib Sea 28', j'ai eu quelques doutes. 1/2 heure plus tard, rouge de confusion, il s'est excusé et m'a dit, qu'en fait, il fallait lire 4nds. J'ai été un peu déçu...

L'age des Satellites n'a rien à voir tant qu'ils émettent. Mais les satellites peuvent dériver et si le récepteur (GPS) n'a pas la position réelle du satellite à jour, il va trianguler une erreur !
C'est aussi les cartes intégrées qui ne sont pas à jour. Pour contrôle, il vaut mieux reporter la position GPS sur une carte papier ! Avec un compas de relèvement, on peut aussi trianguler sa position avec des amers. C'est vieux comme mes robes mais ça marche !

Ne pas oublier non plus que le minimum pour la triangulation (d'où son nom...) est d'avoir 3 satellites en réception.
Il peut arriver très ponctuellement que seuls 2 soient reçus. Le traceur fera alors une interpollation en imaginant l'endroit où il est.
Par ailleurs, de plus en plus de monde se passe d'antenne GPS externe quand le GPS est à la table à cartes. Même si le signal passe, ce qui est de plus en plus le cas avec les traceurs actuels, il est malgrè tout dégradé et on perd vite 1, 2 ou 3 satellites, qui étaient fort utiles...

Bruno confirme ce qu'écrit le SHOM dans son fascicule "GPS et navigation" (10€, indispensable!). Certains cailloux peuvent se trouver à plus de 100m de leur position réelle. Le SHOM recommande donc d'appliquer systématiquement la règle du pouce dans les zones à cailloux. Malheureusement les utilisateurs de cartographie électronique ignorent cette particularité (niée par les marchands de cartographie électronique criminels) et ignorent encore plus la règle du pouce. D'où des atterrissages parfois brutaux. Pour la nième fois, l'utilisation de traceurs divers donne une impression trompeuse de facilité et de non nécessité d'apprendre.

Quant à la dégradation des signaux GPS par le Pentagone évoquée par certains, elle ne correspond plus à aucune réalité. Elle existait jusqu'à la première guerre du Golfe et fut supprimée ensuite.
La précision des coordonnées GPS est tout au plus de quelques mètres et avec le GPS différentiel, on parle du centimètre, au point qu'on l'utilise en travaux publics, notamment avec les niveleuses et des systèmes "d'assistance à la conduite" de ces engins alors qu'en fait, on surait techniquement se dispenser de conducteurs.