Gribs ECMWF vs GFS à 10 jours (le 15 sept 2013)

Ben, cette fois, les différences entre le modèle européen et le US donnent des résultats à 10 jours radicalement différents !

Ça arrive.
Dix jours, c'est loin pour l'un et pour l'autre.
Mais ce qui est intéressant, c'est de suivre, quelques jours durant.
Et de voir l'instant où l'un va glisser vers l'autre, ou l'autre vers l'un ; le moment où ils vont converger.

On a déjà fait ça sur d'autres fils.
C'est juste une de plus.
Ça ne suffira pas pour en tirer des conclusions générales (c'est pas des stats).

La capture du dimanche 15 septembre 2013.
ECMWF vs GFS.
À 10 jours (240 heures).

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Ils sont d'accord sur :
- H Nord du Groenland,
- Marais barométrique sur Europe du Sud et Méditerranée,
- Sorte de L peu défini au voisinage des Açores.
C'est tout.

Après, c'est, respectivement ECMWF vs GFS :
- L vs H sur les îles britanniques,
- H vs L sur la Sibérie,
- L vs H sur la Russie,
- L vs H sur Canada Est.

Bref.
On ne peut rien faire avec ça.
Sinon attendre.

Prochain post à 9 jours...

Edit :
Désolé, l'image est un peu large.
Peut-être pas directement lisible dans votre navigateur web (cliquer sur l'image).

L'équipage
16 sept. 2013
16 sept. 201316 sept. 2013

Le lendemain, à 9 jours, ça donne ça :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

24 heures plus tard, à 9 jours (216 heures), ça se rapproche déjà !

Pour toute la partie Sud et Ouest de l'image :
- Marais baro Europe/Méditerranée,
- H bien marqué Ouest des îles britanniques,
- L voisinage des Açores,
- H sur Ouest Canada,
- H sur Nord Groenland.

Pour ce qui reste, faut encore attendre.

16 sept. 2013

:pouce:

18 sept. 2013

À 7 jours (168 heures), ça fait ça :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Résultats très similaires.

Pour autant.
Ce n'est pas parce que les deux modèles "voient" la même chose que l'on est garanti de ce qui se passera effectivement à l'échéance.
Dans quelques jours...

21 sept. 2013

À 4 jours (96 heures) :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

24 sept. 2013

Et demain (à 24 heures) ça donnera ça...
Juste en dessous, l'illustration pour le modèle ECMWF, mais le GFS est identique.

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Donc.
Pour un initial le 15 septembre 2013.
À échéance de 10 jours (25 septembre, demain).
Modèles ECMWF et GFS.
Sur l'Atlantique Nord.
Pour ce cas là particulier...

  1. Les deux modèles "convergent" à 7-9 jours.

  2. À 7-9 jours, ils voient très clairement les centres d'action qui vont conditionner le temps sur l'Atlantique et l'Europe :

  3. Une dépression L Nord des Açores (en mode stationnaire 3 ou 4 jours),

  4. Anticyclone H Sud-Ouest des Açores,

  5. Anticyclone H proche Islande (donné plus Est à 7 jours),

  6. Un marais barométrique Sud Europe et Méditérannée.
    Le reste est souvent pas loin, mais pas exactement. Je vous laisse le soin de découvrir.

  7. À 4 jours, c'est vraiment très proche de ce qu'il y aura demain.

  8. Sur l'ensemble, à 10 jours, le GFS fait mieux que le ECMWF.
    Cette fois-ci du moins.

24 sept. 2013

Quoi faire avec ça ?

À 7-9 jours, on peut décider d'une route sur l'Atlantique.
Tout est à peu près en place.
Je trouve que c'est pas mal du tout.

À 4 jours, si une menace se présente, on peut décider de s'en écarter pour 4 fois la route de son bateau pour 1 jour.
La vitesse du bateau.
Le premier facteur sécurité pour un voilier sur l'océan.
Et à toutes les allures si possible.
À mon sens.

Je sais.
De ce que je lis sur ce forum, vous êtes peu nombreux à partager ce point de vue.

24 sept. 2013

Au moins un... :topla:

25 sept. 2013

:topla:

25 sept. 2013

:non:
Non au moins deux

:mdr:

25 sept. 2013

:topla:

25 sept. 2013

Merci pour cette analyse, bien intéressante comme le dernier fil sur la traversée du Gascogne.

25 sept. 2013

:topla:

25 sept. 2013

Oui, je suis moi aussi très content de pouvoir lire tes analyses météo.
Malheureusement, je ne découvre ce fil que maintenant, et je ne sais pas s'il est possible de "suivre" un auteur sur hisse-et-oh.

Par contre une question: avec quel logiciel tu affiche ces images ?

25 sept. 2013

Direct dans ton navigateur sous le lien suivant :
meteocentre.com[...]eur.php

Tu peux faire varier les modèles et les échéances.
C'est Pytheas54 qui a passé le lien (il en a beaucoup) sur un fil "Gascogne" il y a quelques semaines...
:topla:

25 sept. 2013

Extra, merci :-)

25 sept. 2013

Effectivement, c'est super comme suivi... merci jpla.
Quand à la capacité de vitesse d'un bateau comme facteur de sécurité... il suffit de suivre le Vendée Globe (et y participer en virtuel) pour s'en convaincre et la mésaventure d'Alain Delord pour confirmer.

25 sept. 2013

:topla:

26 sept. 2013

Merci pour ce suivi de situation dans le temps. On n'est pas toujours d'accord sur tout :langue2: mais là je trouve ça très instructif.
Il faudrait renouveler l'expérience de temps en temps.

Le modèle GFS est parfois décrié par certain (hein, Pytheas54) mais il s'avère qu'au quotidien il n'est pas mauvais du tout, et en progrès régulier depuis quelques années. Je n'ai jamais été surpris par une dépression non annoncée 6 ou 7 jours à l'avance. Parfois c'est un peu sur-estimé ou sous-estimée, mais jamais complètement à côté de la plaque.
En plus c'est le modèle diffusé gratuitement (un grand merci souriant à l'américain NOAA contre une grimace dépitée et rageuse à Météo-France) le plus facile à consulter, avec Zygrib ou autre.

Ensuite on peut toujours ergoter sur la finesse du maillage, mais je trouve que c'est un peu un faux débat. Au large ça n'a pas d'intérêt, et près des côtes ce n'est pas si compliqué de moduler les prévisions en tenant compte du relief et des conditions de déclenchement des brises thermiques, même approximativement ça suffit bien, surtout dans les coins où l'on est habitué. De toutes façons celui qui croit qu'une prévision météo peut lui donner le vent au nœud près et à l'heure près se met profondément le doigt dans l'œil.

26 sept. 2013

Allez geraldh.
Tope là comme les autres.
:topla:

27 sept. 201327 sept. 2013

Pour ceux qui veulent aller au delà des gribs (préparation d'une traversée, planning à moyen terme d'une croisière)

l'ECMWF insiste beaucoup sur l'intérêt des prévisions ensemblistes (ou probabilistes), facilement disponibles ici
www.wetterzentrale.de[...]ur.html
ligne "SLP Ensmittel und Standardabw"
La couleur indique la fiabilité des prévisions en fonction du lieu
Ils font des sessions de formation pour les pros !

Autres sites incontournables:
- www.previmer.org[...]_france
pour le vent à 3 jours (modèle Arpège Haute résolution)
- Les cartes de comparaison GFS-ECMWF de meteocentre.com (voir plus haut)
- les cartes de www.weatheronline.co.uk[...]
par exemple les vents à 72 h sur l'atlantique N de la météo anglaise (UKMO) pour une transat (à se faire envoyer après forte compression par un correspondant à terre) mais il y a beaucoup d'autres choses intéressantes
www.weatheronline.co.uk[...]tcharts

PS1 Je n'ai rien contre le modèle GFS (donc les gribs) sur 2 ou 3 jours. Je l'utilise. Mais les prévisions de l'ECMWF sont plus fiables aux échéances plus lointaines (ce dont on parle ici) , au grand dam des américains qui doivent le reconnaître...
PS2 Les pros reconnaissent discrètement que les prévisions en Méditerranée, même à court terme, sont peu fiables (difficile de modéliser le rôle de la topographie complexe au bord du 'lac')
PS3 : les prévisions dans les zones anticycloniques sont également peu fiables: il n'y a pas de modèle (un anticyclone ne se déplace pas: il 'pousse' ou 's'affaisse' légèrement à certains endroits de manière peu prévisible;les gradients sont faibles, donc imprécis...)

27 sept. 2013

Et que penses-tu du modèle NAE - North Atlantic Europe visible sur weatheronline qui donne des prévisions de vent à 48 h maximum ?

27 sept. 2013

AMHA, il y a peu / pas de différences entre les modèles sur 48 h.

PS J'ai cité les prévisions à 72h de l'UKMO sur l'atlantique nord (en fait jusqu'au Brésil / ITCZ) car les cartes gratuites de ce type sont rares

27 sept. 201327 sept. 2013

Weatheronline existe aussi en français avec accès à tous les modèles gratuits :
www.wofrance.fr[...]tcharts

27 sept. 2013

Merci !!!

05 août 2021

Je relance le sujet .

Y a t il moyen de télécharger des GRIB ECMWF de manière gratuite actuellement ?

ou pour un prix démocratique ?

05 août 2021

16 sept. 2013 ! En effet, depuis le monde de l’électronique marine a bien évolué ;)
Consulte le site opengribs.org[...]ribs-fr

05 août 2021

Merci pour cet info
cependant quand je sélectionne le modèle ECMWF dans le tableau de téléchargement , les seules données disponible sont la pression au niveau de la mer , les autres vent surface,rafales nébulosité CIN cape ne sont pas dispo contrairement à ce qui se passe avec le modèle GFS Icon arpège etc ???

05 août 2021

Je rebondis sur le sujet.
Dans un coin de ma tête, je prépare ma retraite, avec l'idée de comparer les gribs avec la réalité. Je suis à la recherche
d'une lib python (ou java) pour lire les gribs,
et d'une source de données de mesure de vent.
Quelqu'un a des idées ?

05 août 2021

Tu as le choix je pense ici: github.com[...]/search

05 août 2021

Merci Benji

J'ai bien trouvé des libs.
C'est avec des mesures en opendata que j'ai plus de mal ; surtout dans mon coin (côté est de la baie de Quiberon)
Et je ne suis pas encore à la retraite :-D faut encore un tout petit peu attendre...

05 août 2021

Pour comparer les gribs avec le vent réel, qtVlm fait déjà plein de trucs: en plus de comparer avec le vent recu des instruments, tu peux comparer avec une foultitude de stations/bateaux météos en temps réel ou quasi. Voir ici (en anglais, mais on a encore plus de data sur la France):

05 août 2021

Merci Maitai
L'idée est de comparer des séries de mesure passées, avec les prévisions faites auparavant, pas de comparer avec les données en temps réel, de façon totalement asynchrone.

Et merci de montrer encore un truc génial que fait qtVlm que je ne connaissais pas !;-)

05 août 202105 août 2021

L'ECMWF met à disposition des fichiers grib "gratuits" mais ils sont très peu détaillés (comme pas de prévision, grille etc.).
La licence payante pour avoir les grib complets ne comprends pas la possibilité de les redistribuer, donc ceux qui achètent les droits peuvent montrer la carte avec les grib ECMWF mais ils ne peuvent pas les redistribuer en format numérique. Ce qui est embêtant, car cela signifie que pour avoir ces données on doit télécharger une succession de cartes "pre-cuites", sur des zones étendues etc et on ne peut pas les avoir en format numérique pour une zone/horizon prédefinis pour faire du routage par exemple --> pour ceci faire il faut les acheter à la source ECMWF.
Ceci jusqu'à il y a qques semaines, là les termes de la licence ont un peu changé, mais je ne suis pas au courant du détail des changements, à vérifier sur leur site.

05 août 2021

Un poème, la lecture des grib sous linux avec python, j'en bave des ronds de chapeaux !

09 août 202109 août 2021

Les gribs ECMWF au pas de 50 km sont dispo sur Predict Wind Offshore (pour PC)
www.predictwind.com[...]-files/
Cryptés, donc non utilisables sur openCpn par exemple.
Trop lourd AMHA pour être téléchargés en mer.

Phare du monde

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2022