Gréements traditionnels VS innovation technique

Il y avait déjà, au temps de l'ancienne marine à voile cette notion de régate, les bateaux pilotes
faisaient entre eux une course sans merci pour attraper en premier les navires de commerce en approche.
Jean

Imaginons les frais d'équipage en 2022 ?

Les terre-neuvas se tiraient aussi la bourre pour arriver les premiers et vendre plus cher ...
J'ai visité le Sedov à Brest, il y a tout de même beaucoup de treuils sur le pont ...

Pat_2

Je vous rejoins sur le fait que les clippers et la plus part des autres voulaient aussi aller le plus vite possible.
Mais leur fonction première était le transport de charge.
Pour les pilotes, ils sont effectivement les ancêtres directs des voilier de régate, ils étaient manœuvrés en équipage réduit et devaient au sens propre régater entre eux pour avoir le contrat.

De quand date l'essor de la voile bermudienne ? Si elle a existé avant la vapeur, quand s'est-elle vraiment diffusée ?

Les pêcheurs côtiers bretons avaient tout intérêt à remonter au vent, pourtant ils avaient des voiles aurique (ou au tiers). Pourquoi pas bermudiennes ?

Comme la Mouette, je ne crois pas qu'il soit juste d'expliquer l'absence de voile bermudienne dans le reste du monde jusqu'au XXe siècle par le poids des traditions.
Au contraire, les marins ont énormément innové et fait évoluer leurs outils de travail dans les siècles précédents.

L'explication viendrait donc d'un arbitrage bénéfices-contraintes, qui dit que la voile bermudienne est plus efficace au près, mais demande un gréement plus fragile ou difficile à fabriquer. Il est vrai que les mâts en bois actuels sont presque tous en lamellé-collé.

Aussi, les voiles quadrangulaires sont plus efficaces au travers et au portant.
Les voiliers actuels (je parle évidemment des voiliers lourds qui ne dépasseront jamais le vent réel grâce à leur propre vent vitesse) vont paradoxalement moins vite au portant qu'au près, à moins d'arborer un Spi, qui pour le coup ne me parait pas adapté au monde de travail (que ce soit pêche, commerce, guerre, exploration...).
Si je devais tracter un chalut à la voile, je préférerais certainement avoir une voile carrée à l'avant, stabilisée par une vergue.

Pour la marine de travail, l'objectif n°1 est de transporter de lourdes charges (donc grosse surface de voile). En n°2, être manœuvrant (gréement divisé). Remonter au près ne venant qu'en n°3, on conçoit que la voile bermudienne ait été laissée de côté partout où ce n'était pas nécessaire.

La question que je me pose maintenant, est la suivante :
Si le gréement marconi/bermudien est le seul à avoir bénéficié des améliorations technologiques récentes (textiles modernes, espares en carbone, ...), pour la simple raison que c'était le seul encore largement utilisé (car privilégié par la plaisance) ; que serait-il advenu des gréements "tradi" s'ils avaient suivi cette évolution.
Est-ce qu'une bisquine ou un clipper avec des vergues en carbone, un haubanage dynema et des voiles en kevlar auraient pu voir le jour, ou bien est-ce que nous aurions de toutes façons été vers des goélettes bermudiennes, comme les différents projets actuels de fret à la voile ?

Curieusement, alors que le principe de la flottaison STATIQUE d'une coque a été bien expliqué et théorisé il y a très longtemps par le génial Archimède, ingénieur et Tyran de Syracuse, il n'y a eu ensuite en marine aucune réflexion sérieuse sur la DYNAMIQUE des fluides (liquide et air) même à l'époque moderne après les travaux de Bernouilli par exemple.
L'aviation, nécessité faisant loi, a immédiatement bénéficié des études aérodynamiques en particulier de Gustave Eiffel pour faire des progrès aussi rapides que spectaculaires alors que la marine à voile ne cherchait toujours pas à en tirer vraiment parti en dehors de quelques expérimentateurs clairvoyants et des courses de chars à voile.
Sur le simple plan intellectuel c'est consternant de constater que beaucoup de voileux s'obstinent à ne pas considérer une voile comme une aile parfaitement définie et à trouver normal qu'en pratique l'environnement de cette aile soit à ce point compliqué et perturbateur pour son rendement, et s'en satisfassent. Heureusement que les multicoques rapides et les voiliers à foils aident à ouvrir les esprits à l'aéro et l'hydrodynamique.

Outremer > "Heureusement que les multicoques rapides et les voiliers à foils aident à ouvrir les esprits à l'aéro et l'hydrodynamique."

Je suis bien d'accord sur le plan purement aérodynamique, mais justement, quand on parle de voiliers de travail il y a une multitude de facteurs qui font qu'on ne peut pas appréhender un navire comme une aile d'avion.

Les foils sont connus depuis plusieurs dizaines d'années, cependant leur utilisation ne sort pour le moment pas du cercle restreint de la régate et des records de vitesse.
Et à mon avis ce n'est pas prêt de changer, car dès qu'on veut propulser un navire lourdement chargé, qui soit suffisamment solide pour ne pas se briser en deux dans une mer démontée ou après un choc contre un Ofni, on se rend compte que la quille longue n'est pas si aberrante, bien que notoirement inefficace d'un point de vue hydrodynamique.

je ne crois pas que les marins aient volontairement omis les progrès de l'aérodynamisme apportés par l'aviation. Je crois que leurs contraintes sont très différentes.

Est-ce que vous avez des exemples de voilier "tradi" (aurique, latine,...?) avec des matériaux modernes ?
Typiquement, un côtre aurique à corne en carbone, voile lattée ?
Je serais curieux de comparer ce profil à une voile bermudienne!

Nigel Irens
nigelirens.com[...]y/sail/
Voir Maggie B, Roxane, Farfarer
(Les mâts sont en carbone).

Bonsoir,

Discussion interessante à plusieurs points de vue. N'y a-t-il en effet vraiment plus qu'une bonne solution pour propulser des bateaux à voile ? Pourquoi la diversité disparait-elle aussi dans les domaines techniques ? Les courses, régates, normes, jauges, n'y sont elles pas pour beaucoup dans l'uniformisation ? Les modes ? Le bizness (en particuliers les conséquences des économies d'échelles - construire 10 000 voiliers identiques coute beaucoup beaucoup moins qu'une multitudes de modèles particuliers) ?

Un gréement aurique bien foutu est quand même une sacré machine au point de vue aérodynamique. Une voile de jonque aussi, quand on veut, et cela se modernise. Et puis le près serré entre nous ...
Cunliffe dans son Hand reef and steer, malheureusement écrit dans un bel anglais de poésie marine (donc assez dur à lire pour les non anglophones), fait une belle défense du gréement aurique, pour certains usages et circonstances et et et.
Les anglosaxons de la JRA ont aussi de beaux arguments pour défendre leurs jonques. Que Le Forestier avait bien défendues en son temps. Une splendeur une jonque Le Forestier ! www.jonquedeplaisance.net[...]

Bref, défendons la diversité ! On parle souvent de la diversité biologique (même si on fait bien peu pour). Faisons vivre la diversité culturelle, et celle des gréements :-)

Tiens, je vais m'inscrire au forum de "voiles alternatives" ... www.voiles-alternatives.com[...]/

Et puis je regarde pour la millième fois ca