Gréement jonque qui a deja pratiqué?

Y a peut être
anguille sous roche, ça fait plus d'un an que ce boat est à vendre à ce prix là... étonnant qu'il parte pas. Mais peut être tout simplement le gréement de jonque qui fait peur !

Plus cher mais aussi en jonque y a ça : www.bateau24.ch[...]/27716/

Evidemment à ce prix là,
c'est bougrement tentant.

jean-Claude Michaud, architecte de son état, souvent présent sur ce forum, serait le mieux à même je crois, pour t'en parler.

Pour m'être beaucoup intéressé à la voilure de jonque, sans l'avoir essayé pour l'instant, je puis te dire que la jonque est un gréement des plus simple à utiliser; C'est comme un store qu'on peut réduire facilement.

Le gris défaut de la voilure de jonque : que ce soit des bambous ou des lattes , la voilure est plate dans le petit temps, le cap n'y est donc pas terrible.

La jonque est beaucoup plus populaire en Angleterre. Elle se décline en plusieurs catégorie dont certaines sont le séjour d'améliorations.

Pour un bain dans ce gréement, une sélection de photos sur mon blog :
lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

reste a voir
l'immatriculation...
le dedouanage et tous les vautours qui veulent prelever de l'argent dans ces cas la!

a voir
mais il y a certainement la possibilite de le laisse immatricule ou il est immatricule et de trouve une adresse la bas et de reste comme ca
car si tu payes la tva et tout le reste ca va etre une beaucoup moins bonne affaire car c est pas certain que le bateau soit estime a 10 000 euro
a voir

merci
je te questionne tout a l'heure !
j'en ait plein!

Jean, je parlais
de voilure de jonque peu efficace au près, dans son acception traditionnelle bien sur…

Grement, oui, mais le bateau?
Hello,

Je n'y connais strictement rien en gréement de Jonque,donc, je ne répondrais pas à la question initiale, mais je me permets tout de même une petite remarque, sur le bateau lui même.

Il a l'air vraiment bien, ça fait envi, mais vu le programme envisagé (TDM), il semble que, sur la photo, le cockpit soit vraiment peu profond et pas très bien "défendu".

Vous en pensez quoi vous pour de longues traversées?

A+,

Le gréement
actuel est du Hassler, Mc Leod classique, ce type de gréement a fait des centaines de milliers de miles autour du monde notamment avec Annie Hill (voir son livre : Voyaging on a Small Income)

plus d'info :

www.anniehill.blogspot.com[...]/

Ce ci étant dit, le cockpit semble effectivement très exposé :-( :-( :-(

pour le plaisir une p'tite photo ;-) ;-) ;-)

Tu pourrais préciser la différence entre le "Hasler" et le "Sunbird"
Ces deux types de voilures de jonque semblent si proches.

De nouveaux hiloires de cockpit seraient en effet bienvenus.

La vrai problématique (bien plus que la question jonque) c'est l'immatriculation de ce voilier.
Sur l'une des photos de l'annonce, on aperçoit deux lettres qui semblent être FL.
Si ce voilier est toujours immatriculé en Floride, cela va compliquer les choses.

Un contact avec le propriétaire s'impose…

oui
ne pas confondre le grement a bambous paralelles du jester avec le grement hasler macleod qui est une mouture plus recente ,il me semble que le greement du sunbird 32 soit un greement de cette derniere categorie !

Non
Ce n'est ni un gréement Sunbird ni Hasler : sur une des photos on voit un rail le long du mât qui doit servir à guider la voile, alors que les deux gréements cités ont une voile libre retenue par des bouts autour du mât. C'est un hybride que je n'ai jamais vu.

Photo du mat
Je pense que ce rail n'a rien à voir avec le gréement. Il a du être posé là momentanement (voir le bout qui l'assure).
Peut-être juste pour aider à monter au mat ?

Hassler/Mc Leod
d'apres le proprietaire.

et les versions
modernes de ce gréement sont, en plus, efficaces même au près et comparables à un gréement bermudien conventionnel ... ;-) ;-) ;-)

Une photo
qui donne une idée de la qualité du profil obtenue sur une voilure moderne de jonque.

Ici sur un Kingfischer 26.

Je devance Jean…
En utilisant les termes anglais en mots de recherche, les résultats tombent…

Un exemple en Pdf :

junkrigassociation.org[...]8-1.pdf

Les liens trop longs
semblent ne pas vouloir être reconnu dans leur totalité.
Qu'à cela ne tienne,
taper "the cambered Junk Sail" sur Google,
le premier lien affiché est le bon.

dans le genre...
Tu as le "Maltese Falcon" à vendre en ce moment!...

Après réduction
&gt&gt&gt

va voir aussi sur
www.mandragore2.net[...]/
très intéressant
le problème de la voile de jonque c'est aussi qu'il y a une amure correct et une amure ou la voile est à contre

si tu ne fait pas une allergie à l'anglais,
le "Pape" de la Jonque moderne Arne Kverneland, explique tout çà ici :

groups.yahoo.com[...]e/16064

Ces groupes Yahoo sont une mine inestimable de renseignements et de connaissances mais sont une vraie punition à consulter. :-( Petite note à l'adresse des critiques de l'ergonomie de Hisse et Ho :-) :-) :-)

Il y a un ....
folkboat, copie de celui de Blondie Hasler, appelé "China Blue" au bout du ponton 5 au marin-Martinique depuis aujourd'hui....pour les curieux sur place. :-)

pas plus lourd
c est pas plus lourd que des lattes full batten
c est a considerer en global et ces mats ne sont pas tres haut donc je suis sur que le centre de gravite est moins haut qu avec un bateau classique pas de hauban etc et en plus un poid general certaienement raisonable
c est la magie de la simplicite
mais ca manque toujours de puissance dans le petit temps !!!!!

meme avis
de toute facon je m interresse beaucoup a ce greement car je vais m en realiser un prochainement et je cherche a minimiser les trous et c est sur c est super et ca rejoint beaucoup plus l ideal que le merdier habituelle avec les cables et tout
ce que tu me dis me plait beaucoup mais j essaie de rester la tete froide
a ton avis pourquoi si peus de bateau avec ce greement
la mode c est tout !!
car c est en plus bon marche
peut etre les gens preferent payer plus cher
c est comme la pub du dulster !!!!

c'est certain
mais pour la croisière .... Tu a toujours la surface de voile maximum et optimum. Il est courant qu'une jonque moderne ait 20 % de surface de voile de plus que le même en bermudien. De plus une seule voile en tout et pour tout, économie d' €, économie de changement de voile, gain de place à l'intérieur... Que du bonheur :-)

poids dans les hauts
ça dépend,
- il y a du vent, fort, les "bambous" descendent avec la voile, le centre de gravité descend également et le roulis diminue ...(souvent le roulis est alors nettement plus faible qu'avec un gréement bermudien)... :-)
- il y a une mer forte, sans vent ... ben c'est comme avec tous les autres gréements ... très désagréable :-(

fabrication ?
es que quelqu un sur le forum a deja fabrique de facon artisanal une voile de jonque ??

3 réponses quasi simultanées,
quelle réactivité !

Ron Glas
Pour Moluva : Ce ne serait pas Ron Glas de M. Mac Leod lui-même. Il est à vendre :
www.sunbirdmarine.com[...]_47.htm

ca y est !
dès que j'ai le passeport BIO (lundi j'esper) je vole vers Miami et retour sur la gwada . Tout le monde m'attend ici ! :
Ca avance pas ... n'importe quoi ton bateau ....
tu vas devoirs manger du riz ...
pfuut je vais les junkiriser !

les mats autoportés
peuvent recevoir differents grements :
wishbone,aerorig,chapouteau,jonque,
je ne comprends pas que l'on n'en voie pas plus le maniement est beaucoup plus simple ,il n'y a pas de grement dormant à changer ,les voiles sont moins chéres et s'usent beaucoup moins qu'un marconi .
personnellement je pense qu'il est très approprié au catamaran il supprime l'effet d'arc du grement avec haubans ou la compression s'exerce entre les deux coques avec traction sur chacune d'elle.
le prix du mat carbone est compensé par l'abscence d'accastillage couteux et compliqué
et on gagne du poids dans les hauts
mon mat de 12m carbone pese 70kgs et le balestron 18 par rapport à un grement alu avec haubans he suis à la moitié .
effectivement le creekmoor34 parait parfait mais il faudra securiser le cokpit peut etre avec une casquette rigide et des hiloires plus hautes
attention au poids la muraille est assez haute
ça peut faire un bel outil marginal pour voyager .
alain

Sans parler
de tout ces cables (dans un greement Marconi)qui ont une trainée phenomenale

ban d'essai
mon catalent à été vendu avec des grements dit classiques qui font 5m2 de plus de surface de voilure ,
avec l'aerorig il marche mieux à toutes les allures .
comme j'ai ajouté 5m2 à la grand voile avec 10nds de vent reel je suis maintenant à 6nds vent de travers alors qu'avant je mettais le moteur en dessous de 3nds .
donc que des avantages ,sauf le prix 7000FF de plus .
si ça se democratise le côut devrait baisser .
alain

"Matin Bleu" est une voilure de type Swing
même type de profil que "Tystie" de David Tyler, et Pha (1ere version) de Bertrand Fercot.

Sans doute la voilure qui a un peu le vent en poupe ces temps-ci.

Le secteur qui va tirer vers l'avant les voilures plus ou moins épaisses, ce sont les ailes rigides des catamarans des futures coupes de l'América, avec les AC45 et AC72.
La précédente a déjà crée une émulation forte, avec l'aile d'Oracle et l'intérêt des voilures épaisses ne fait que croitre depuis.

Bonjour,

Je me permet de remonter le fil étant intéressé par ce gréement jonque.
Finalement, ça a été adapté et mixé avec le gréement bermudien sur les catamarans et dériveurs type ISO pour ceux qui connaissent (pour ce qui est de la portance de la voile, pas du gréement en lui-même).
Sinon, je me demande la différence en puissance comparé a un gréement bermudien classique. C'est-à-dire avec une voile par mat contre deux pour le bermudien, est-ce aussi efficace ? (même si la surface de voile en jonque est plus importante que la seule grand voile).
Enfin, je saisi pas très bien le concept "autoporté".
En tout cas, c'est très inspirant je trouve, ça donne des envies d'aventure ^^

Sinon pour la jonque intégrale (gréement et bateau, la jonque traditionnelle d'asie en clair), je me demandais si on pouvait avoir des bateaux résistants en haute mer ?
Avec des bateaux de ce type
www.lenautisme.com[...]o-1992/
Est-ce que l'absence de quille semble dangereuse pour aborder des mers agitées ?

Merci d'avance