greement idéal ?????????????

Il y a un truc qui a été inventé pour ça
ça s'appelle un spi assymétrique...
Et sur un vrai cotre il y a une trinquette et un Yankee qui ont peu de fardage roulés et pas de génois... ;-)

Effectivement les Hanses série des 300 et suivants...
mais aussi les Etap.

gréement idéal ? ? ?
y'en a-t-il vraiment ?
c'est comme les bateaux, non ?
juste une histoire de programme et de compromis.

on verrait mal un gréement de cotre aurique sur une coque de Pogo ... ;-)

L'Aeorig, ce doit être pas mal…
Le Swing Wing rig aussi.
Ce sera la base de mon prochain gréement.

Une chose est certaine : je ne veux plus entendre parler de bômes, de rails, etc…

La philosophie : Il faut juste accepter de perdre quelque part pour gagner ailleurs…

pym
un virement de bord en solo (donc necessairement avec un retard certain sur le bordage de la voile d'avant) dans une brise soutenue est juge de paix.

c'est une question d'équipage.

D'accord avec Goud.
C'est effectivement une question de préparation :
- du bateau
- du marin qui, historiquement, a SON histoire et SES habitudes.

c'est mon deuxiéme bateau
et je ne navigue pas que sur lui. ;-)
Juste qu'a mes yeux de marin du dimanche aux connaissances trés perfectibles, un bateau ne peut pas être équilibré convenablement sous genois seul (en tout cas pas du prés au travers)...

topla
t'as plus qu'à venir pour voir, d'ailleurs pas besoins de ça ;-)

hop
cela va pour pym et moluva , forcément et en règle générale ceux voulant passer un bon moment,

on se fait un plan à l'automne ??

pas d'accord
c'est une question de préparation du bateau s'il est préparé pour le solo ou pas,

ensuite le débat taille gv/génois je ne sais pas, mais pour avoir vu les deux menés en solo je n'y ai pas vu de différence

Tu n'as sans doute pas non plus...
...le gréement qui le permet.

Ceci expliquant sans doute cela et nos divergences.

CQFD... :-)

Tu devrais donc...
...naviguer aussi en semaine. :-)

Si, il peut être équilibré :
Si les dimensions de la voile d'avant, la position du mât et la forme de la carène le permettent.

Essaye sur un bateau qui "le fait". Tu verras (comme disait la truie) c'est sympa.

Ok pour moi
:pouce:

Quelques sinfos
sur ce dessin, le gréement de gauche est celui d'une jonque, celui de droite, le Swing Wing.

Voir le site anglosaxon d'où a été prélevé ce dessin :
bigcatcatamarans.com[...]/

Le Swing Ring serait un espèce de gréement à demi profil épais.
C'est un compromis entre la jonque, gréement simple mais peu performant au près, et des gréements à profil épais, bien plus performants mais à mon goût trop complexes pour être viables sur un voilier de croisière hauturière.

Voir aussi un fil ancien d'Heo, celui qui m'a permis de découvrir ce gréement si peu connu :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Une grande partie de ma recherche va être centrée sur la possibilité d'étarquer au mieux la voilure quelle que soit la réduction afin d'éviter une trop grande déformation de la voile. Et tout en conservant la simplicité qui caractérise ce gréement.

Tout est souplesse dans la mature du Freedom, et le Swing Wing me semble l'adaptation la plus parfaite pour la conserver sans trop perdre d'efficacité quand il s'agit de remonter contre le vent.

C'est un gréement qui s'est développé outre-manche avec un petit succès. Comme quoi là-bas, conservatisme et modernisme font un ménage bien différent…

Le Freedom 33 était équipé à l'origine d'une voile double avec wishbone. Ce type de voilure est assez courant aux Etats-unis, avec tous les Freedom, mais aussi les Nonsuch et d'autres moins nombreux. Voilure très performante mais il semble que le réduction ne soit pas aussi simple que l'on le dit.

Gros avantage de la jonque et du Swing wing:
- Hissage/affalage/réduction possible à toutes les allures
- Fini les empannages intempestives qui vous font propulser uen bome de 3m à une vitesse dangereuse.
-réduction de la toile facile.

Gros inconvénient :
-ce type de voilure est, c'est évident, moins performant qu'un Marconi actuel.

Personnellement, cela m'est assez égal car je sais que le Freedom est rapide au près, bien que ne faisant pas un cap de quillard.

Et au portant, j'imagine que le Swing Ring doit être d'un confort exceptionnel.

Il faut pas tout mélanger
le débat grand génois petit génois déped de la taille du bateau.

J'ai croisé un bateau IOR reconverti à la plaisance de 12 m avec un génois de 80 m². Le proprio ne naviguait finalement qu'avec son solent de 50 m².

Donc, tout dépend de la taille du bateau. Avec un 8m, pas de problème pour naviguer avec un "grand"génois". Dès qu'on dépasse 10 m, la taille du génois devient de plus en plus dure à gérer.

Même si ça va un peu moins vite, sur un 12 m+, un petit génois auto-vireur change la vie en solo.

AMHA

RV

Le Chapouteau
a péché par trop de complexité, à mon avis.

Sur le papier, cela paraissait très prometteur mais la réalité s'est avérée décevante.

bon , soyons un peu sérieux ......
quels sont les défauts du type de greement qui m'intéresserait : grande trinquette sur enrouleur et yankee endraillé . vent faible au pres bon plein ou portant grand génois ultra léger ?

Taille du bateau
J'avais jusqu'à ces derniers temps navigué plutôt sur des bateaux entre 8 et 12 m. Je trouve effectivement que le couple genois à 110% et GV de bonne taille est pas mal. Je crois même que je serais tenté par un solent sur enrouleur et un génois léger sur emmagasineur. Une question : sur mon Dehler 38, la bordure de la GV était très longue, et j'avais l'impression que cela rendait la tenue de route difficile, ce qui fait que j'étais souvent sous genois seul au portant. Donc sceptique sur le plutôt AR. J'utilise maintenant un bateau de plus de 15 m avec un génois dans les 80 m² (Winch de 65) : sur une traversée, pas de gros problème, mais tirer des bords courts avec plus de 15 kn ca vous met vite à plat ventre. Et on passe vite à la trinquette. Donc sceptique dans cette taille sous le "tout AV".
J'ai aussi pas mal fait de cata et là c'est assez différent, car ca va tout droit et une grande GV ca va.