Gréement fractionné : quelle voile réduire en 1er ?

la grand voile d’abord
vérifier jusqu’a quel moment la tenir entiere
peut être 12N vent réel
ceci avec un solent
autrement d’abord le génois pour un solent

j’ai eu entre autres un sélection gréé en 7/8
et je naviguais avec solent et réduisais très vite la GV
maintenant j’ai un 40.7 ( c’est pas un 7/8 ) depuis 12 ans que j’utilise en equipage réduit
le génois reste à la maison
je n’utilise que le solent 35m2 et la GV 50m2 ( trois ris ) en réduisant la GV dès que nécessaire
a partir de 18/20N apparent si il y a de la route à faire , je prend un RIS

Pour naviguer sous génois avec un ris dans la GV, il te faut un génois plus lourd. Si tu n'en a qu'un, tu seras désavantagé dans le petit temps. Les virements de bord sont plus faciles sous solent. Si le vent forcit sous solent, tu peux prendre le premier ris dans la GV, alors que sous GV à un ris et génois, il faut remplacer le génois par le solent, ce qui devient sportif (et humide) dans ces conditions.

sur un 31.7 en régate, nous mettions effectivement le solent dès que nous avions autour de 16nds apparents au près.

Je me rappelle d'une régate ou avec le même vent le génois était resté à poste, et même avec 1 ris, le bateau se vautrait. en fait il semblerait que la GV puisse se garder très longtemps haute en la vrillant, et ce serait moins facile avec le génois car il prendrait en même temps un petit peu de creux et générerait ainsi de la traîné... bof au près. mais encore une fois, je n'étais qu'équipier et cela remonte un peu...

Figure toi que, oui, je découvre les joies (sans guillemets) du Farr 727 :pouce:

Depuis deux mois, c'est forcément le plus beau bateau du monde !!!!

Et non ce n'est pas vraiment un problème, mais plutôt ma curiosité "scientifique" qui se prend au jeu de comprendre comment tout cela fonctionne.

Maintenant, pour la balade, surtout dans ma zone de navigation où les embruns sont plutôt agréables (surtout en ce moment avec la chaleur), naviguer sous solent avec un ris dans la GV pour être pépère ne me dérange absolument pas.... moi au moins je ne me gèle pas les m.... :whaou: :whaou:

a 15 nd solent 1 ris gv

Merci pour ces conseils.... et ceux des autres.
j'ai effectivement : génois, solent et foc de brise (pas de TMT... sorties 1/2 journée voire journées... si météo pour TMT alors je reste à la maison).

Et oui effectivement, je suis maintenant convaincu que le solent est la VA la plus polyvalente....

Je ne connais pas le Farr 727, mais je vais compléter (recommandations générales) ce qui a déjà été dit et qui me semble plein de bon sens.
L'état du solent et de la GV sont très importants. Si ces voiles sont âgées, fatiguées, défoncées...le canot partira au lof quels que soient les réglages.
Pour les réglages au près serré dans la brise, bien étarquer la drisse de GV, le cuningham et la bordure. Bien souquer le pataras (bascule vers l'arrière de la tête de mat) pour vriller le haut de la GV. Choquer le halebas qui ne sert à rien à cette allure: la bôme et la chute seront un peu soulagés. On peut garder le charriot centré et ne le choquer que dans les risées, sans toucher à l'écoute bien souquée.
Si ce canot n'aime pas la gite, il faut donc naviguer le plus à plat possible. Chéret recommande alors de naviguer "sur la plage fine". Cela veut dire très très près du vent, juste à la limite du décrochage, voiles très plates tout en conservant la vitesse cible. La plage fine n'est que de quelques degrés. Si on la quitte en abattant de 4° ou +, c'est l'auloffée assurée.
Et contrairement au mauvais réflexe de certains barreurs, il faut loffer dans les risées et ne pas tirer sur la barre. Lorsqu'on ne tient plus le canot, c'est l'heure du 1er ris.
Très amusant à maîtriser, mais concentration maxi pour le barreur et l'équipier à la GV.
Le solent est une voile d'avant magique entre 10 et 20 kn de vent réel: même pas besoin de winch aux virements de bord, même en solo.
Réflexions un peu générales pour les gréements fractionnés, mais forcément toutes bien adaptées au Farr 727.

"On peut garder le charriot centré et ne le choquer que dans les risées, sans toucher à l'écoute bien souquée. "
J'ai bien indiqué que c'était le charriot et non l'écoute qu'il fallait choquer dans la survente.

OK...
Je n'en suis pas loin car mon génois est à 150% et le solent à 110%.

La logique veut que l'on réduise la plus grande voile en premier...

Es-tu sur que ton génois n'est pas plus grand que la GV ?

Ou que le génois n'est pas un peu "défoncé" ?

Sortie ce matin : départ sous 10 nds de vent réel, GV haute + solent. Avec l'arrivée d'un joli grain, cela a commencé à se corser : cunningham repris à toc, bordure idem, drisse GV idem, cintrage du mât au halebas... bateau tout de suite bcp plus confortable. Par la suite, on s'est fait coucher gentiment par une risée adonnante (15 à16 nds) par ma faute car je me suis fait surprendre à la barre (ça m'apprendra à chercher les dauphins...mdr). Comme c'était une sortie "drill des manoeuvres" : prise du ris n°1 et retour à l'équilibre. Le vent continuant à monter on a pris le 2e à partir du moment où le bateau commençait à être inconfortable, chariot de GV débordé au max. Sous cette config, bateau stable et confortable, vitesse 5.5 nds au près.

Retour d'expérience :
- le solent est vraiment génial, et je rejoins complètement Steredenn à tout point de vue, d'autant plus que mon solent est latté ;
- le bateau se comporte très bien dans le médium pour peu qu'il porte la toile du temps ET adaptée au poids de l'équipage (nous n'étions que 2 et pas bien épais, donc peu de "viande" à mettre au rappel..donc sur le Farr 727, il faut réduire tôt.. et oui je sais RIGIL tu me l'avais bien dit :heu:)

A faire :
- revoir les attaches de bosses de ris et d'empointure car des difficultés pour étarquer à bloc la bordure ;
- poser la bosse de ris de fond ;
- trouver des potes un peu balèzes à mettre au rappel !!!!

Question subsidiaire :
Avec un étai creux à double gorge (et 2 drisses de génois), est-il possible de "pré-gréer" une 2e voile d'avant prête à être hissée ?

:pouce:
Faut que j'arrête l'apéro .... pataras bien sûr

Mettre le chariot au vent ne permet pas de fermer la chute : au contraire, ça permet de mettre la bôme dans l'axe sans trop fermer la chute.

Justement, j'ai appris il y a longtemps que c'est la position du chariot d'écoute de GV qui permet de régler le vrillage et donc la possibilité de "déverser" le trop plein en haut. Pour moi, le pataras en cintrant le mât permet de résorber le creux de la voile (puisque par construction même de la voile, le creux se forme quand le guindant devient rectiligne)... on m'aurait appris des bêtises depuis des années ?
Effectivement au près serré, le chariot est normalement au centre, voire même un peu au vent si petit temps, histoire de fermer le haut de la voile... mais quand ça monte, on élimine l'excès de puissance en régulant au chariot d'écoute... sauf que quand le chariot est en permanence en butée sous le vent, il est temps d'envisager autre chose.

Comme le laisse entendre à jute titre Poisson Rouge, lorsque au près dans la brise, après voir tout bien réglé, le canot reste difficile à tenir, il reste une solution qui consiste à choquer environ 5 cm d'écoute de GV (si celle-ci est souquée). Cette manœuvre ne modifiera pas le braquage de la bôme, mais viendra diminuer la traction verticale exercée sur celle-ci. La bôme remontera donc un peu, ce qui diminuera la tension sur la chute et augmentera un peu le vrillage.

Faut que j'essaie !! Mais avant l'apéro

@ " on voit que les Monotypes 7,50 n'ont pas la moindre bande de ris, preuve s'il en faut que les ris sont inutiles."

Les ris inutiles ?... ça doit dépendre des bateaux !

Les Mini 6,50 ou les First Class 7 n'en ont ils pas ? :reflechi:

en régate devant le port et en baie abritée on peut se passer de ris
d’autant que les régates d’aujourd’hui sont annulés par vent fort
en revanche on sera bien obligé de réduire et donc de pouvoir le faire si on faite de la route
100M et plus
c’est tout le charme du 7/8
une petite voile d’avant un solent qui pourra tenir jusqu’a 30N et une grande grand voile
facile à ariser