Gréement dormant textile

Bonjour,
un jour je vais devoir changer le gréement dormant de mon bateau (oceanis 473) qui est toujours en bon état mais qui a l'âge du bateau (2001). Vu le prix à la hausse de l'inox et à la baisse de sa qualité, j'aimerai avoir un retour de votre part sur la possibilité d'un gréement entièrement textile. Est-ce possible, envisageable? Je me dis qu'avec de bonnes épissures on peut éviter le point faible des jonctions cable inox-embouts certis...qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il franchi le pas? Il se peut que ce sujet ait déjà été traité ...si c'est le cas, merci de m'indiquer le fil. Quid du prix par rapport à l'inox? Est-ce viable dans le temps? Peut-on installer un enrouleur sur un cable textile? ...

L'équipage
04 sept. 2022
04 sept. 2022

Le plus compliqué est de trouver comment faire l ancrage sur le mat et les barres de flèches


Findigo:Mais il me semble qu'avec des embouts à oeillet on peut faire pas mal de choses ...·le 04 sept. 2022 16:57
meretvent:Il existe des pièces prévues pour: l'ancrage d'un côté, un anneau de l'autre. ·le 04 sept. 2022 16:58
04 sept. 2022

Il faut avoir des yeux suffisamment grands pour passer un transfilage. Idem en bas, ou sur manille.
Sinon, les voiliers de course (océan fifties, imoca, ...) sont souvent en textile.

Un avantage: pour larguer le gréement😲, il suffit d'un bon couteau, et cela peut être très rapidement fait😀


Findigo:Oui question poids on doit avoir un super avantage et, comme tu l'indiques, question sécurité pour couper les haubans en cas d'urgence...nombreux avantages il me semble, mais j'attends les inconvénients ...le prix peut-être. Sans parler du fait qu'il devient, il me semble, plus facile de changer un hauban défectueux soi-même en cas de besoin.·le 04 sept. 2022 17:02
Trimaran:Peut-être un diamètre supérieur ? Une reprise d'eau et donc de poids quand il pleut ?(j'ai une partie du gréement en textile).·le 04 sept. 2022 19:05
04 sept. 202204 sept. 2022

Un autre défaut: diamètre plus important => plus de fardage.


meretvent:Ce ne sera pas très pénalisant sur un Océanis, avec sans doute un génois à enrouleur. ·le 04 sept. 2022 17:13
04 sept. 2022

Mon gréement a été réalisé avec du Marlow M-rig max fourni par le sac à voile (Marseille). J'en ai eu pour moins de 500€ il y a 2 ans et demi. Du 5, du 6 et du 8mm de diamètre, longueur totale environ 46m.
Quelques précautions à prendre, et prévoir des lashing à chaque ridoir, assez long.
Voilà, je navigue avec ce gréement depuis plus de deux ans.


Findigo:??? c'est quoi un lashing? Est-ce indiscret de te demander la taille de ton bateau...car 500€ c'est très raisonnable il me semble pour un nouveau gréement.·le 04 sept. 2022 17:11
meretvent:Lashing : transfillage. Tu as raison, utilisons les mots de notre langue !!!Le bateau fait 9,6m, mat de 14,3m.·le 04 sept. 2022 17:15
Findigo:N'est-il pas possible de combiner des ridoirs inox avec cable textile, le tout étant d'éviter le poids des cables inox et le problème des points faibles des certicages? ·le 04 sept. 2022 17:22
Trimaran:Consigo, vu allongement, pas sur. Un transfillage c'est bien, mais c'est long à faire.·le 04 sept. 2022 19:07
04 sept. 2022

Gréement facile a réaliser , moins de poids dans les hauts ,pas de sertissage


04 sept. 2022

Ridoir + transfillage + haubans dyneema.


04 sept. 2022

Quel intérêt du ridoir quand il y a un transfilage?


meretvent:La course du ridoir est trop courte. Une fois en bout de course, il faudra dévisser à fond les ridoirs et reprendre les transfillages. ·le 04 sept. 2022 18:52
Findigo:Ok là je comprends mieux l'intérêt des transfilages ...merci pour cette info!·le 04 sept. 2022 18:56
04 sept. 2022

N'est-il pas possible de faire comme dans l'image (mais en plus costaud évidemment) sans devoir passer par des transfilages? Question de néophite en la matière ...désolé!


meretvent:Le dyneema s'allonge un peu plus que le câble inox, sans compter les épissures qui se mettent en place. Dans les premiers temps, il faudra souvent reprendre les tensions des haubans. ·le 04 sept. 2022 18:49
Trimaran:Meretvent, exactement, sans compter avec la pluie.·le 04 sept. 2022 19:08
meretvent:Même avec l'eau, le gréement est plus léger que l'acier ·le 04 sept. 2022 19:57
04 sept. 2022

Le seul gros soucis du gréement textile, c'est un raguage non décelé à temps.


Findigo:N'est-il pas envisageable de protéger le dynema avec des gaines protectrices?·le 04 sept. 2022 19:11
meretvent:Bien sûr. ·le 04 sept. 2022 19:57
Trimaran:Mais tu augmente la prise au vent et la reprise d'eau. J'ai fait cela sur mes bastaques.·le 05 sept. 2022 16:11
04 sept. 2022

lancelin.com[...]99stay/

Je fais mon greement dormant avec ça ...


meretvent:Ce n'est pas du DM20, il est sensible au fluage. ·le 04 sept. 2022 19:59
tikipat:c est le même cordage , vendeur différent ·le 04 sept. 2022 20:11
04 sept. 2022

Le gréement tout textile offre beaucoup d'avantages si c'est réalisé par des spécialistes comme Ino-Rope par exemple mais ce sera beaucoup plus cher et moins durable qu'un gréement inox.
Vouloir faire soi-même en tresse dyneema me semble fortement à déconseiller surtout sur un monocoque.
Je l'ai réalisé sur un tri ultra light avec des Caps de moutons et sur le gréement simple d'un mât aile rotatif. Finalement je suis revenu à l'inox.
Actuellement je conserve seulement le pataras de mon Surprise en tresse dyneema et il est remplacé tous les ans pour un usage intensif aux Antilles.
Regardez le site Ino-Rope ou contactez les, vous y trouverez beaucoup d'infos.


tikipat:Pourquoi ? j ai des amis qui ont fait le tour du monde sur leurs cata , gréement textile fait par eux ... zero souci ·le 04 sept. 2022 20:21
Lepapé:Il y a moultes navigateurs qui ont aussi bouclé le grand tour ou plusieurs avec des gréements en chanvre ou en acier goudronné ou en galva avec des serres câbles.Textile ou inox c'est la question, de mais quel textile ? ·le 04 sept. 2022 22:52
04 sept. 2022

Contrairement à l'avis de Lepapé, je trouve que l'un des gros avantages au gréement textile, c'est qu'on peut le faire soi-même, on peut conserver à bord les pièces de remplacement et le remplacer quand on veut.
Je fais plus confiance à mon épissure qu'à celle d'un pro qui fait des miracles en 30minutes, mais y passe 30minutes. Moi j'y passe entre 10 et 25x fois plus de temps.

Par contre, tous les câbles ne se valent pas...
Le pataras passe très facilement au textile, et les bastaques encore plus.
Par contre, les haubans, je trouve cela déjà plus osé (pour ma part, je n'y suis pas allé). Et pour l'étai avec enrouleur, là, je ne vois vraiment pas comment faire en réussissant à dormir derrière.


Trimaran:Entre un pro qui fait cela à longueur de journée, voir pour des clients plus pointu que le plaisancier lambda, je pense que tu fais une erreur de jugement (à chacun son métier).·le 05 sept. 2022 16:14
04 sept. 2022

On peut oublier son gréement inox pendant 10 ou 20 ans, c'est inconcevable avec du textile.
Le changement doit s'apprécier en fonction de la possibilité d'inspection régulière de tous les points pouvant poser problème, notamment de ragage.


Trimaran:Et justement Frédéric L, un cordage dyneema n'a pas de secret intrinsèque, alors que l'inox est vicieux (si, si si😂).·le 05 sept. 2022 16:16
tang-nard:Je suis d'accord avec Trimaran, c'est bien l'intêret du dyneema par rapport à de l'inox. Dans un cas on peut voir et connaître l'état du câble et des épissures. Un sertissage qui est le point faible du gréement dormant, on ne sait pas ce qui se passe la dedans...·le 05 sept. 2022 16:22
FredericL:C'est pour ça qu'on change les gréements inox au bout d'un certain temps. Je n'ai pas vu une seule étude ou retour d'expérience sur la résistance d'un gréement textile au bout de 10 ans. Les gréements textiles performants sont constitués de fibres parallèles sous une gaine textile, on ne sait pas plus ce qui se passe sous la gaine.·le 05 sept. 2022 18:31
Trimaran:Fred, si, on peut voir si beaucoup de fibres parallèle dans une gaine, on cassé·le 05 sept. 2022 22:31
FredericL:S'il y en beaucoup, il ne faut pas sen apercevoir trop tard...·le 05 sept. 2022 23:21
04 sept. 2022

Sur un gréement avec des barres de flèches poussantes on peut naviguer sans pataras et sans bastaques même si c'est quand même mieux avec. La demande c'est pour un gréement complet, alors avec les bons matériaux utilisés ce sera plus léger, plus performant si ça compte, mais bien plus cher et avec une longévité moindre.
Avec de la tresse dyneema non protégée ça ne sera pas cher au départ la suite c'est autre chose.
Les bases ne sont pas bien posées, le gréement textile c'est beaucoup d'avantages, les coureurs ne s'y sont pas trompés, mais ça n'est pas réalisé avec les tresses dyneema du Ship du coin et les épissures basiques.
Une de mes équipières est pro dans le domaine et bien compétente, néanmoins je suis encore en Rod car le budget ne suit pas.


05 sept. 2022

Le gréement textile c’est parfait si c’est prévu au départ pour un certain type de bateau, avec le matériau adéquat comme le lien de tikipat.
Sur un bateau de série comme un Oceanis ça me semble hasardeux.
Sur mon D34 j’ai remplacé les câbles du pataras par du Dyneema SK99 pour la partie réglable, mais j’hésiterais à le faire pour le câble qui va jusqu’à la tête de mât car c’est plus difficile à contrôler.
Quand aux haubans qui sont en Dyform je ne m’aventurerais pas à les remplacer par du Textile. Il y a un gain de poids dans les hauts, mais en conservant un mât alu, je ne suis pas certain de gagner en raideur et il faudrait changer tous le système de liaison sur les cadènes et barres de flèches, gros chantier.


05 sept. 2022

Gros travail, en effet. Bien réfléchir à toutes les pièces nécessaires, les étapes, et être patient lors des réglages du gréement. Il faut également être apte à faire ce travail , le concevoir, comprendre le fonctionnement de chaque élément.
Si on a ces capacités et la motivation, ce n'est pas impossible, loin de là.
Sinon, éviter, certainement !!!
On approche de la morte saison, les soirées peuvent être propices à ces réflexions, aux demandes de prix, aux consultations auprès de personnes compétentes.
Petite réflexion pour terminer, ce travail est très passionnant, comme tout ce qui concerne la voile et la navigation.


Trimaran:Morte saison, tu parles pour toi!·le 05 sept. 2022 16:18
05 sept. 2022

Je viens de changer l'ensemble de mon gréement dormant sur mon trimaran. Je ne suis pas régatier, mais je recherche quand même un peu la performance.
Pour le maintien de la rigidité du mat, tous les acteurs m'ont confirmé que le dyneema n'était pas assez raid, trop de fluage au moins au début pour remplir convenablement ce rôle. Il faut un textile plus performant mais aussi beaucoup plus cher. Il y a aussi à régler le problème des barre de flèche. Il faut que le câble ne subisse pas un arrondi inférieur à 1.5 son diamètre, il faut donc repenser les embouts de barre de flèche. Je suis donc reparti en inox (dyform pour un max de rigidité sur le mat).
Pour l'étai il y a de tout, des pros textiles, et des pros inox. Mais sur un étai, on ne peut pas mettre du dyneema pure sans gaine. On augmente donc le fardage et le poids. Avec un enrouleur, la question ne se pose pas c'est de l'inox. Sur un tri l'étai prend vraiment cher, donc pour garder un max de rigidité, je suis passé en dyform sur l'étai. Je changera peut être les mousqueton inox pour des manilles textiles si j'ai le courage. Ca fera gagner quelques grammes dans les hauts.
Seul les haubans sont en dyneema pure. J'ai fait moi même mes épissures, contrôle visuel et validées par un pro. Je sais que je vais devoir faire attention au raguage que j'ai un peu de fluage au départ. J'ai gagné 6 kg.
J'ai fait le changement en cours d'année et depuis j'ai pas trop tiré dessus. Le gréement commence à être en place et je n'ai plus beaucoup de fluage. Je pense qu'après une navigation dans du prés un peu musclé ce sera bon le gréement ne bougera plus.


Papayou56:6 kg ???je demande a voir sur un 26 pieds les haubans doivent être en 6 ou 7 mm pour 9 m maximumDu cable de 7 c'est 25 kg les 100 m soit 4,5 kg pour 18 m·le 08 sept. 2022 10:30
tang-nard:8mm = 32Kg pour 100 mètres. Mes haubans font 10 mètres, donc 3.2Kg chacun, ce qui donne 6.4Kg pour être précis.·le 08 sept. 2022 11:10
FredericL:Le fluage ne s'arrête jamais, sinon il suffirait de préétirer le cordage. ·le 08 sept. 2022 11:20
Papayou56:Quel poids et quel largeur ton bateau ?8 mm semble inutilement gros - comme ça au feeling (ou par habitude).Sinon si tu as mis du SK99 tu as dut remplacer par du 12 pour être sur un allongement pas trop éloigné.8,5 kg les 100 m soit 1,7 kg pour 20 m.gain inférieur a 5 kg a type de ridoirs identique.·le 08 sept. 2022 11:51
Papayou56:Sirius 26c'est annoncé a 1,2 T pour 5,5 m de largeurAdmettons 1,7 T chargé ça donne un RM max inf à 5 T/mSi ton hauban exerce l'équivalent d'une force verticale d 1 T le bateau se retourne.Un peu de trigo au pif ( j'ai pas le plan de gréement ) permet de dire que tu n'auras jamais 1,3 T dans ton haubanage.Du câble de 7 c'est 4,1 T rupture soit 3 fois ta charge max (coef de sécurité de 3 ce qui est bien suffisant) Du câble de 8 était surdimensionnéDu 7 était très bien voir peut être même du 6 (faudrait affiner le calcul).·le 08 sept. 2022 12:08
05 sept. 2022

D'accord avec Tangnard, l'étais reste en inox.


05 sept. 202205 sept. 2022

Il y a des exemples de bateaux sur ce site. www.colligomarine.com[...]igo-dux
Et des exemples pour les détails www.colligomarine.com[...]felines


05 sept. 2022

Merci pour toutes ces infos! Je pensais et espérais sincèrement qu'il était envisageable de faire la totalité d'un gréement dormant en textile...vos messages m'ont éclairé et montrent que rien ne semble vraiment au point à l'heure actuelle pour remplacer l'inox. Le textile ne peut apparemment que remplacer que quelques éléments ...dans ma naïveté je pensais même qu'on pouvait mettre un enrouleur sur un cable textile. Un réel danger en fait que je ne tiens pas à prendre. Donc l'inox très cher et de moins en moins bonne qualité a de beaux jours devant lui. Je vais tenter de garder mon gréement vieux de 20 ans en faisant les vérifs annuelles nécessaires, en attendant la baisse des prix et la hausse de sa qualité...je sais, je suis un doux rêveur!


tang-nard:Pour un gréement textile, il y a deux solutions :- dyneema (peut importe le nom SK99, DM20...) on peut le faire à pas cher soit même, mais il y aura du fluage et il faut bien réfléchir au terminaison et au passage des barres de flèches.- textile spécifique gréement dormant (PBO...) c'est parfaitement fait pour, il n'y a pas de fluage, mais ca coute un bras.Pour l'instant entre les deux, en effet, il n'y a pas grand chose.·le 06 sept. 2022 10:42
Papayou56:La première solution est de la bidouille (ça veut pas dire que ça marche pas)La seconde une solution pro. et comme écrit ci dessous c'est assortie a une durée de vie. (cf étiquette sur câble Gottifredi Maffioli).·le 06 sept. 2022 10:51
matelot@19001:Entre les deux, peut-être des enroulements filamentaires sur mesure de telle ou telle fibre, comme mes pataras ?·le 06 sept. 2022 11:28
FredericL:Pour un pataras dont on ajuste la tension, de la tresse dyneema suffit.·le 06 sept. 2022 13:37
05 sept. 2022

C'est suffisamment au point pour remplacer un gréement inox, mais ça ne va pas coûter moins cher ni demander moins d'entretien.


meretvent:Au point, je pense puisque j'ai choisi et monté ce gréement. Plus cher, non pour moi. Le devis pour l'inox tournait (de mémoire) entre 1500 et 2000 €. Le dyneema Marlow M-Rig Max m'a coûté 475€, les pièces connexes aux environs de 120€. J'en suis à peu près au tiers de l'inox. ·le 05 sept. 2022 22:37
FredericL:C'est moins cher parce que tu as fait le travail toi même. Quel est le tarif d'un gréeur pour cette fourniture ?·le 05 sept. 2022 23:28
meretvent:Exact, mais on peut réaliser soi même le gréement, impossible avec l'inox (quoique il existe les embouts Norseman très chers) ·le 06 sept. 2022 09:06
matelot@19001:Ben si, j'ai fait tout mon gréement moi-même en inox avec des embouts Sta lok.·le 06 sept. 2022 09:49
meretvent:Au temps pour moi, je ne connais pas. Au niveau prix ? ·le 06 sept. 2022 12:07
matelot@19001:C'est assez cher, on ne fait pas ça pour économiser de l'argent. Mais les embouts sont ré-utilisables et on est autonome.·le 06 sept. 2022 12:19
06 sept. 202206 sept. 2022

Quand on ne bricole pas du gréement dormant ça se fait avec ça par exemple (ref VZ)
Les terminaisons sont faites sur des embouts spécifiques (genre cap de moutons)
ET même des pros comme GOTTIFREDI MAFFIOLI mettent une étiquette avec une date de "péremption" sur leurs câbles qui est assez courte (2 ans sauf erreur de ma part) - date qui peut être repoussée après contrôle.


meretvent:Il s'agit de dyneema sk99 qui est sensible au fluage. Le gréement doit être exécuté avec du DM20·le 06 sept. 2022 09:08
Papayou56:NON - merci de tout lire !c'est du PBO ref VZC'est ce qui est utilisé sur les gréements GOTTOFREDI MAFFIOLI ·le 06 sept. 2022 10:16
meretvent:Tu as raison papayou, je n'ai lu que ce qui concerne le sk99.Le PBO n'est valable que 5 ans à un prix très élevé ! ·le 06 sept. 2022 12:09
tang-nard:Le DM20 est un SK99 pré-étiré à chaud à pas long. Il a aussi du fluage.·le 06 sept. 2022 15:11
meretvent:Désolé Tangnard: shop.marlowropes.com[...]ax-tv20 Zero creep = zéro fluage·le 06 sept. 2022 21:09
meretvent:Et chez le fabricant: www.dsm.com[...]gy.html ·le 06 sept. 2022 21:12
tuperware:Oui et... Non :-) Un peu quand même - de1% mais cela fait quelques cm sur 15 mètres, ensuite cela se stabilise. Une parade il me semble, prendre un diamètre plus gros que l'inox. 8 pour 6 par exemple.·le 06 sept. 2022 21:22
tang-nard:Tu donnes des liens d'un revendeur et du fabricant. Je parle de retour de mateloteurs. Et tout ce qui est tresse a du fluage, il faut que les fibres se mettent en place. C'est mécanique.·le 06 sept. 2022 22:59
meretvent:Marlow n'est pas un revendeur, il travaille le DM20 pour en faire son M-rig Max.Le fluage est donné sur 20ans.@ Tuperware: effectivement, afin de réduire l'allongement (qui n'est pas le fluage), je suis passé sur un diamètre supérieur.·le 06 sept. 2022 23:06
tang-nard:Comme pour un Dyneema SK99 à pas long. Si tu prends le diamètre supérieur, pas d'allongement ou de fluage. Juste la mise en place des épissures. Le DM20 est très bien mais tu payes cher le coup de marketing qui fait croire que tu n'auras ni allongement ni fluage. Le all black de chez Cousin peut le prétendre car c'est du technora, mais tu auras là aussi la mise en place de tes épissures et de la tresse. Mais tu vas avoir à gérer en plus la protection UV car la tresse ne supporte les UV...·le 07 sept. 2022 13:54
FredericL:Tous les matériaux s'allongent sous contrainte. ·le 07 sept. 2022 23:23
06 sept. 2022

Tout ce que j'ai pu faire sur mon monocoque gréé en tête avec bdf droites, c'est un double pataras textile en enroulement filamentaire que m'a fabriqué DEN RAN (oui c'est du luxe). Mon premier essai avec de la super tresse dyneema pré-étiré à chaud, etc. n'allait pas, la tresse étant toujours un peu élastique puisque quand on tire dessus elle se comprime, et sur ce type de gréement c'est seulement le pataras qui tend l'étai. Ils ont 6 ans maintenant, comme j'en ai deux et qu'ils sont surdimmensionnés je ne m'inquiète pas outre mesure.
Sur un multicoque le problème est différent, vu l'angle entre le mât et le gréement latéral.


06 sept. 2022

Bonjour.
Cet avis souvent entendu sur les pontons selon lequel l'inox "d'aujourd'hui" serait de qualité moindre "qu'avant" (quand ?) ne serait pas une légende ?


matelot@19001:C'est une bonne question 😉·le 06 sept. 2022 10:37
Solent:C’est sûr que ce n’est pas basé sur une analyse moléculaire approfondie 😁 Quand ? Ben CMA epicétou.·le 06 sept. 2022 10:38
Polmar:Avec la récupération des métaux pour réemploi comment font les aciéries pour garantir la qualité et les propriétés de leurs produits? Ou bien est-ce possible juste pour les premières coulées?·le 06 sept. 2022 15:07
matelot@19001:Il y a aussi toujours eu de grandes variations de composition dans les minerais ... Et en plus de nos jours des techniques d'analyse comme la spectrographie de masse sont très répandues.·le 06 sept. 2022 15:30
07 sept. 2022

les inox sur un océanis de 20 ans ou les inox actuels c'est pareil.

sur un océanis c'est calculé au plus juste, y'a rien de trop et je pense que 20 ans c'est déjà très bien!!!

ensuite un sertissage fait pas un pro c'est plus fiable que du dyneema.
c'est par contre moins fiable que des norseman ou équivalent.
la preuve: 20 ans après ton mat est toujours là... avec du dyneema je pense qu'il serait déjà tombé.

Bref, si tu veux de la fiabilité, il te faut des embouts à visser.

Maintenant, je pense que ta motivation quand à la fiabilité n'est pas celle qui te pousse à passer au dyneema. Je pense que ta motivation n'est que financière, pour économiser sur l'entretien de ton bateau.
sache que du norseman ou équivalent c'est un peu plus chere que du serti... donc je suis pas sur que cela te convienne.

tu as toujours la possibilité de trouver un gréement d'occaz sinon, mais je pense que c'est comme les slip d'occaz: pas génial.


07 sept. 2022

ensuite un sertissage fait pas un pro c'est plus fiable que du dyneema.

Le sertissage d'un câble inox, c'est son point faible. Qu'il soit pro ou non et on ne sait jamais quand ça va casser car l'oxydation interne est invisible.
De même, le monotoron est souple, le sertissage non. Ca crée un point dur et donc une faiblesse. Le sertissage ne peut pas être le point fort du monotoron.


FredericL:C'est évident que si tu fais travailler un câble monotoron en flexion, il va casser au niveau du sertissage. Mais un câble de gréement ne doit jamais travailler en flexion, et l'embout doit toujours être aligné avec le câble. ·le 07 sept. 2022 23:28
tang-nard:Sur les haubans des multicoques, les haubans sous le vent sont souvent un un peu lâches. Pour éviter que les mouvements ne soient trop brusques, on installe souvent des sandow.Il arrive parfois que les gréement dorant entrent en vibration avec le vents ce qui va crée des micros vibrations qui a force vont fragiliser le câble.Mais le gros soucis avec les sertissages c'est l'oxydation au cœur du câble qui est invisible.·le 08 sept. 2022 09:00
Cédric 1983:combien de gréement monotoron lachent chaque année? combien de taux de "panne"???il y a plus fiable oui, norseman. je l'ai dit ...il y a moins fiable, le dynema... car lui tu es sur que ca va pas durer 20 ans, les UV feront le job avant!il y a des monotorons qui navigent 40 ans après: pas idéal, et sans doute pas dimensionnée comme sur un bénéteau grand public des années 2000+, mais ça tient!·le 08 sept. 2022 09:48
08 sept. 2022

pour du SK 99 , utiliser le cordage au tiers de sa résistance , pas de fluage ....


FredericL:1 tiers de la résistance c'est très élevé comme charge, et ça n'empêche pas le fluage.·le 08 sept. 2022 11:32
Papayou56:1/3 de la. résistance c'est une base normale d'échantillonnage de gréement mais à la contrainte max.En charge de travail c'est beaucoup trop plutôt 10/ 15%FredericL +1 ça n'empêche pas le fluage.·le 08 sept. 2022 12:17
08 sept. 202208 sept. 2022

Je ne vais pas me lancer dans de long commentaires sur tout ce qui est ecrit mais juste faire quelques rappels

Allongement quelques produits

Monotoron : 1/1000 pour 10% rupture
Dm20 : 3/1000 pour 10% rupture
Du très bon Sk78 ou 99 : 2/1000 pour 10% rupture

Fluage il est admis
1% au bout de 120 h a 25% de charge de rupture pour sk 78 ou 99
Contre 0,5% a 25 ans pour du Dm20

Allongement (deformation sous charge), fluage, et mise en place sont 3 choses differentes.

Le doc ci joint est interessant
courbes d'allongement de mises sous tension successives,
On voit que le fluage est deja vers 0,3% après 3 mises sous charge de travail.

Concernant la casse des câbles Inox, ce n'est pas la "corrosion interne" qui est en cause mais la fatigue (flexions alternées - comme un trombone qui casse après plusieurs pliages) - un bon montage (degré de liberté suffisant de l'ancrage pour éviter les flexions en cul de sertissage) est la meilleur garantie d'une durée de vie longue.

Enrouleur et câbles textiles - ça se fait - mais la galette d'enrouleur est structurelle et le cable est entre galette et émerillon - en simplifié c'est comme une voile sur stockeur hookée sauf que le hook est remplacé par un lashing sur le mât.


Papayou56:Précision concernant le fluage.Les valeurs données ne sont qu'une information a un temps T - cela n'implique pas que le fluage cesse à ce stade - il se poursuit.·le 08 sept. 2022 12:21
08 sept. 2022

Bonjour,
j'ai voulu gagné un peu de poids en remplaçant le patatras Rod par du textile mais je n'avais pas imaginé le bruit que fait ce patatras lorsqu'il est en tension. Du genre violon, surtout à l'intérieur. Je ne recommencerai pas l'expérience, d'autant plus que sa durée de vie est moitié moindre que celle du Rod et que le cout final est identique.
Bonne journée,
Eric


matelot@19001:J'avais le même problème avec mon premier pataras en dyneema : une vraie sirène quand le vent montait ! Rien de semblable avec l'enroulement filamentaire.·le 08 sept. 2022 12:10
08 sept. 2022

et pour un look vieux gréement pourquoi pas des caps de mouton ?
(sur dineema couleur chanvre...ça existe?)


2012-06-20 - Shetland - Sumburg Head

Phare du monde

  • 4.5 (141)

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2022