Gréement dormant : quant faut il prévoir son changement ?

quand il se reveille !!!!!!!
alain

Si embouts et fixations Norseman, demande une expertise, ça vaudra peut-être mieux que de tout changer pour de la qualité moindre...
Perso, mon gréement dormant a été changé, y compris le mât et la bôme parce qu'il est tombé alors qu'il avait 31 ans, pas une ride, en parfait état et expertisé, mais qu'un voisin bateau a eu la mauvaise idée de se coucher dessus...
Maintenant, je vais être abonné au remplacement toutes les décades, hélas...

Décade, on est jamais trop prudent !
:mdr: :mdr:

merci pour ces infos

sorties regulieres 7 mois dans l'année sur 1 à 4 jours.
Ma derniere montée au mat n'a pas montré de surprises ou autres !!!
mais comme le disait Fritz the Cat je vais peut etre demonter la moitie et la faire verifier; securité avant tout ....

Les sertissages sont impossibles à contrôler, ne pas changer un gréement qui a 34 ans c'est un peu jouer à la roulette Russe.

Perso moi je changerais

j'espère que t'es bien assure pour ton prochain démâtage en mer.....
c'est de la folie

un jour, un copain monté dans mon mât (j'suis pas fou moi !) a trouvé un toron cassé mais peu visible juste sous le sertissage haut d'un bas-hauban,
ça aurait pu mal finir ... :lavache:

ca depends surtout de la qualité du sertissage et des cables et du dimentionnement.
mon greement de 42 ans ne sera toujours pas changer , pour l'instant.....la logique d'un greement devrait etre que si un cable pete ( n'importe lequel) rien de tombe meme sous voile...si ce n'est pas le cas, vous tes en danger quelque soit l'age et le diametre de cables.
mais ceci est un avis de vieux qui n'aime pas ni les emmerdes ni les depenses inutiles

Un grand merci à tous, je vais donc prévoir un démâtage et un changement.

Au niveau de l'assurance avec la décote de 10% par an tu es vite au raz des paquerettes.
Quant au changement je conseille vivement, pour avoir cassé un hauban derrière Groix à 2H du mat par 20 noeuds de vent..... c'est un peu chaud, on a réussi à sauvé le mat mais sur le coup!!!!

suit a un rapport d'expertise lors de l'achat de mon voilier l’expert a mentionner ceci:
Observations / Recommandations
Passiver les équerres de reprise intérieure du gréement dormant (cadènes de haubans et bas
haubans en inox (quelques points de corrosion).
Nettoyer et passiver les embouts des câbles au niveau des sertissages.
Il serait judicieux de prévoir le remplacement du gréement dormant à moyen terme.
Pour des conseils pertinents de réglage de mât, voir :
www.z-spars.com[...]ats.pdf

suit a ca mon assureur ma dit : envoyer moi la facture de changement du gréement ou je vous assure pas!!!!!
après discutions,j'ai décidé de pas les changer lui de m assuré mais pas en cas de problème !!!!!(sauf si y sont neuf )
moyen terme ca veut dire quoi????
pour moi il est encore bon ?? mais si il faut demain hé ba!!!!!!
Les assureurs eux ne prennent pas de risque !

bruno

au moins un qui dit comme moi...c'est deja pas mal..il faudrait que la communauté pense autrement que de la facon dont les lobbies les ont formaté.
trop fort n'a jamais manqué est une base de calcul a retenir pour que l'ensemble du bateau dure indefiniment...bien sur le poids doit etre geré.
cependant pour la regate c'est autre chose, et tout depend aussi si l'on considere le bateau comme un objet de consommation ou un bien durable. Personellement ayant comme beaucoup ici consacré des decenies au choix a l'achat et l'entretient de la bete il me semble plus satisfaisant de choisir la premiere phylosophie...cela a en plus l'avantage de ne pas se faire peur pour rien dans le gros temps ou les talonnages intempestifs qui ne manqueront pas de se produire.
Idem pour le reste : electricité coque amenagements safran quille etc...

.
bref comme dit alain dans un autre fil , a part pour les materiaux exotiques c'est au poids
Remarque je ne suis pas assuré!!!!( seulement RC)

Cette affirmation, très souvent énoncée, ne repose sur rien et est fausse, archi fausse. Que sur certains contrats l’obligation de changer le gréement tout les 10 ans soit indiquée, je n’en disconviens pas mais ce n’est pas une généralité. Mais ça, c’est le problème des forums il suffit souvent d’affirmer quelque chose de faux et ça devient ensuite une vérité…

Boatlover,
Oh que tu as raison.
Le nombre de "légendes urbaines" que je lis en matière d'assurances... spécialement sur H&O...

Waou, vous m'avez file le mal de crane mais j'ai bien compris. Je ne fais aucune regate avec mon bateau et il en a jamais fait, en revanche comme le dit Fritz et bcp d'autre aussi, à part de depenser des € cela ne coute pas grand chose apres 34 ans de bons et loyaux services de changer le gréement dormant il n'en sera que mieux. Enfin concernant l'assurance depuis des années tout comme la premiere année il ne m'a jamais rien ete demandé sur ce point (je suis en RC )

En cas d'accident avec mort d'homme si l'assurance peu ne pas indemniser pour absence ou négligence flagrante d'entretien elle le fera
Même si c'est pour sortir du port pour aller mouiller a la plage a cote.....comme 98 pour cents des bateaux il faut faire un minima pour pas ce mètre en danger soie et ses ayant droit...
Après chacun voie avec le taux d'enmerde qu'il accepte d'avoir...à bord
Avec un gréement de 34 ans c'est quand même jouer a la roulette russe avec le barillet au complet.....

j ai pour ma part change mes cables a 40 ans. raison : la cage externe d un des embouts noseman etait criquee. si un embout commence a criquer, c est pas bon...

les cables etaient encore en bon etat visuel.

ca m a coute 1000 euros pour un pataras, un etai, galhaubans, haubans et bas haubans pour un 31 pieds. j en ai profite pour demater.

cette annee, je change les ridoirs, comme ca tout sera neuf.
a+

je suis parfaitement d'accord avec Didier pour le prix peut être un peu moins optimiste!!!!
Il fau savoir quelquefois dépenser plus et mieux pour faire de vrais économies.
Un câble qui casse sa compromet la sécurité et peu mètre ta croisière en l'aire....alors que d'autre dépense peuvent attendre

En principe on change les haubans, l'étai et le patara en même temps
Après c'est un peu la roulette russe....
Comme disait l'autre,"jusqu'ici, ça va"

Et si le gréement est garantie a vie .Il me semble que SARMA faisait ça non ?

Moi aussi . Mon gréement est de 77 d'origine . Toujours en place . Apres vérification minutieuse rien n' a bougé .

il ne sert a rien de discuter avec des ânes.....le vieillissement du gréement sa ne se voie que quand tu prend le mat sur la tête personnellement je suis passer à sa!....

Le vieillissement prématuré d'un gréement dormant vient bien souvent d'une mauvaise utilisation et les démâtages ne sont pas tous dus aux sertissages oxydés . Les raisons sont multiples. Câbles qui forment un angle en sortie de sertissage, y compris sur du neuf, enrouleurs cintrés exagérément avec des mécanismes montés sur des lattes à trou rigides, vis inox montées en lieu et place d'axes pleins, cages de ridoirs tordues, haubans recouverts de gaînes trop serrées qui retiennent la saleté sur les câbles et les fragilisent à la longue, mâts qui tiennent avec des anneaux brisés à la place des goupilles fendues, pièces en inox montées sans isolant directement sur l'allu, serres câbles mal montés et trop serrés qui cassent les torons, angles de tire mauvais des cadènes, gréements trop bridés ou trop lâches, empannages violents qui fragilisent les câbles et les sertissages, trop peu de rinçage des parties basses du gréement après une sortie. La liste est longue et non exhaustive.
Toutes ces raisons vont faire, à plus ou moins long terme vieillir le gréement. Je ne dis pas qu'un gréement est éternel, mais si on prenait soin autant de lui que du moteur, il y aurait certainement moins de démâtages.
Cdt
Eric

je vous repete ma politique qui me parait beton: je ne change rien qui parait en bon etat mais il y a:
deux bas haubans de chaque cotés
un hauban de chaque coté
un galauban de cahque coté
un etais
un faux etais
un bas etais
une bastaque de chaque coté
deux pataras

barres de flèche non poussantes, mat lourd et tres raide
ainsi quand tout ce merdier est en place meme en enlevant un cable au hasard il ne se passe rien, et selon les cas on peut meme en enlever 2 ou3 exemple:
on enleve: etais + un bas hauban+ un pataras = rien
encore pire:
S'il y a par exemple 3 ris trinquette on meme enlever les 2 galaubans, il ne se passe toujours rien !!!!
.
vous ne trouvez pas ca pratique et securisant ???evidemment c'est lourd et les manoeuvres sont compliquées mais faut savoir ce que l'on veut

cependant le raisonement , changer tous les dix , assurances tec..se tient...avec ma pratique j'emmene peu de monde car j'ai la hantise des accidents qui surviendraient a des tiers a mon bord, ainsi la nav avec moi est pas rigolote: personne sur le pont la nuit ni par gros temps = je fais tout tout seul, je veux pas d'emmerde

LauBen (l'Edel 4) a son gréement d'origine, de 1976.
Comme Motu, si qq chose lâche, le reste tient le poteau. Il n'y a pas d'enrouleur, BdF dans l'axe.
Je le démâte quasiment chaque année.

changement complet du dormant , étai ,2 galhaubans , 4 bas haubans + 2 ridoirs , pataras+ pate d'oie le tous en 10 , étai largable en 8 ,l'ensemble sur cardan , la moitié des haubans a 40000 miles ............
1 hauban un toron cassé , 2 autres méplat au niveau du sertissage , j'aime pas , la douloureuse 3500 E chez ACMO , des gens sérieux , pour un hauturier de 35 pieds sa me parait indispensable ; maintenant chacun fait ce qu'il veux ou ce qu'il peut ........ le problème de l'inox c'est que sa ne prévient pas quant sa casse , je confirme, j'ai déjà donné , donc je deviens méfiant , en résumé c'est plus l'usage du bateau côtier ou hauturier qui amène a faire le changement , comme les autos une affaire de kilométrage ...............................

C'est bon c'est bon c'est en commande j'ai compris haut et fort messieurs

A toute fin utile.
La division 245 s'intéresse aux navires à utilisation commerciale.
Il y a des requis relatifs au gréement.
Il ne me semble pas idiot de s'en inspirer dans la mesure où l'usage commercial est plus rigoureux qu'en plaisance.
Nulle part il est fait mention d'une obligation de remplacement tous les 10 ans.

Je cite:
Article 241-5.05
Maintenance du gréement des voiliers
I. Tous les éléments constitutifs du gréement d’un voilier sont entretenus et inspectés
annuellement par une personne responsable.
II. Les espars, étais, haubans, et leurs moyens de fixation sont protégés contre les
chocs, l’usure par frottement, et la corrosion.
III. Les ridoirs comportent un moyen de blocage mécanique empêchant la modification intempestive de la tension du gréement. Ils ne sont pas tordus, et leurs filetages sont en bon état. Les cages sont exemptes de fissuration. Les axes d’ancrage des ridoirs ou des embouts d’étais ne comportent pas de marquage d’usure asymétrique. En présence de traces d’usures asymétriques, toute disposition est prise pour corriger l’orientation de la traction de manière à ce qu’elle s’effectue dans l’axe du ridoir ou de l’embout.
IV. Les sertissages des haubans et étais sont exempts de toute fissuration ou de présence d’amas de corrosion indiquant une fragilisation de l’ajut.
V. Le commettage d’un câble est régulier et exempt de pliure, d’entortillement ou de
coque. Aucun câble métallique ne comporte, sur sa longueur, une variation de diamètre égale ou supérieure à 50 % du diamètre d’un toron. Aucun câble métallique ne comporte plus de 5 % de torons brisés sur une longueur égale à trois fois la circonférence du câble. Toutefois, un câble métallique monotoron ne comporte aucun fil rompu, ni aucune indentation ou aplatissement excédant 50 % du diamètre du fil considéré.
VI. D’une manière générale, mais particulière ment à leurs points de portage et à
leurs extrémités, les drisses et écoutes textiles sont exemptes de zones de compression permanente excédant 20 % du dia mètre de la drisse. Cette valeur est portée à 10 % dans le cas d’une drisse en câble métallique. Les drisses et écoutes textiles sont continues et convenablement arrêtées, au moyen d’un manchon, d’une surliure, ou d’une soudure thermique. Toutefois, l’usage d’une drisse mixte textile/métallique est autorisé si l’ajut est réalisé par épissure autour d’une âme commune.
VII. Le diamètre d'un réa n’est jamais inférieur à 15 fois celui du câble porté. Le
portage d’un élément du gréement courant dans la cannelure d’une poulie est homogène. Le secteur transversal appuyé dans la cannelure est compris entre 135 et 180°.
VIII. Les câbles électriques dans les espars sont protégés contre l’usure par
frottement.
IX. Les ferrures de fixation, platines, et de manière générale la boulonnerie d’un
gréement dormant sont exempts de déformation ou de fissuration

Mon interrogation est :
Vaut il mieux avoir un gréement dormant de 40 ans en bonne état et de grande qualité qu'un gréement neuf avec une ferraille de merde?

Ce qui serait intéressant c'est de connaitre le pourcentage de bateaux entre 15 ans et trente ans dont le grément a effectivement été changé intégralement et connaitre le nombre de bateaux qui ont démâté à cause d'une rupture d'un hauban trop vieux de plus de dix ans (pas dans un force neuf avec toutes voiles dehors!) .
Je pense qu'il n'y aurait pas lieu de crier au loup comme le font les marchands de gréments et les assureurs!

Désolé mais moi je connais plusieurs cas d'incendie dans des logements,
Des pas grave, des avec de gros dégâts et même des dramatiques !
L'incendie est quand même un risque bien réel....